| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.03.2020, 14:27 | #301 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,078 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от яБорис Похоже, что слово ценность не из вашего лексикона, иначе вопрос не имел бы смысла (имхо) | Когда вам переломают ноги вы измените...свою веру. А вы уже напросились у жизни. | Сидхартa, вы по-существу можете донести в чем суть этих множественных фраз? Да и откуда у вас этот опыт? Вам уже переломали ноги, после чего пришлось изменить свою веру? Дело же не в том, что "речь плохая" , а в том что смысла нет. Иначе это всё пустая трата времени и сил (имхо) Последний раз редактировалось яБорис, 22.03.2020 в 14:32. | | | 22.03.2020, 14:48 | #302 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Вернемся к разговору, когда вылечитесь. Сейчас не имеет смысла. | | | 22.03.2020, 14:57 | #303 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,078 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Сидхартa Вернемся к разговору, когда вылечитесь. Сейчас не имеет смысла. | Пустое (имхо) болезнь и здоровье это лишь градации. Конфуций не нашелся с ответом Лао Цзы на его вопрос. | | | 22.03.2020, 15:12 | #304 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис Есть тезис - ни во что не верящих людей - нет. Вот утвержается, что этот термин может относиться не только к Божественным категориям, а собственно ко всему, в отношении чего у людей нет сомнений, что для человека вполне очевидно и что не требует доказательств. | Если вера это способность забегать вперед, делать просчет и предполагать какой будет результат, то да, неверующих нет, но между гипотезой на основе просчета и уверенностью на чувственном уровне все такие заметна разница. Цитата: Сообщение от яБорис Говоря о чувствах, вероятно, есть смысл констатации не их возможности (поскольку они всегда рядом), а их наличия или отсутствия в человеке. Я утверждаю эту связь - отсутствие веры в Бога (с абсолютно разными представлениями у людей о сути этого понятия) и отсутствие любви в человеческом сердце. | Бог один из многих информационных раздражителей в том числе и для любви, но поскольку спусковые механизмы срабатывают на разные раздражители, то чтобы любовь не возникала, нужно исключить их все, а это вряд ли возможно. Человек заточен реагировать на происходящее, а любовь это одна из возможных реакций и если он здоров, то эта реакция обязательно проявится, если не к богу, то к человеку, если не к человеку, то к предмету, фильму, произведению искусства или ко всему вместе, тут ведь одно не исключает другое. Цитата: Сообщение от яБорис На каком основании мы смогли бы различать внешние объекты по этому чувству симпатии? - предположительный механизм | На основании памяти от первых впечатлений. Если первое впечатление яркое или наоборот вызывает отвращение, то есть большая вероятность, что оно закрепится навсегда и станет этим самым отличительным фактором. Последний раз редактировалось Неон, 22.03.2020 в 15:14. | | | 22.03.2020, 16:20 | #305 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,078 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от яБорис Есть тезис - ни во что не верящих людей - нет. Вот утвержается, что этот термин может относиться не только к Божественным категориям, а собственно ко всему, в отношении чего у людей нет сомнений, что для человека вполне очевидно и что не требует доказательств. | Если вера это способность забегать вперед, делать просчет и предполагать какой будет результат, то да, неверующих нет, но между гипотезой на основе просчета и уверенностью на чувственном уровне все такие заметна разница. | На мой взгляд, она (эта разница) может быть просто огромной. Есть вера или, как говорит Сидхарта, доверие очень мало значимое для ценностных установок человека, а есть вера (которая может иметь разной степени основания), связанная с высшими жизненными ценностями человека. Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от яБорис Говоря о чувствах, вероятно, есть смысл констатации не их возможности (поскольку они всегда рядом), а их наличия или отсутствия в человеке. Я утверждаю эту связь - отсутствие веры в Бога (с абсолютно разными представлениями у людей о сути этого понятия) и отсутствие любви в человеческом сердце. | Бог один из многих информационных раздражителей в том числе и для любви, но поскольку спусковые механизмы срабатывают на разные раздражители, то чтобы любовь не возникала, нужно исключить их все, а это вряд ли возможно. Человек заточен реагировать на происходящее, а любовь это одна из возможных реакций и если он здоров, то эта реакция обязательно проявится, если не к богу, то к человеку, если не к человеку, то к предмету, фильму, произведению искусства или ко всему вместе, тут ведь одно не исключает другое. | Вы никогда не сможете объяснить ни на "на пальцах", ни на словах дальтонику что есть красный (или любой другой) цвет. Здесь, на мой взгляд, прямая аналогия. Человек не знающий (по какой-либо причине) чувства любви...не сможет его объяснить. Чувство приятного не есть чувство любви. Возможна ли здесь трансформация одного в другое - не знаю. Критерий - практика. Есть ли атеисты (не как исключения из возможного правила), которые жизнь своего близкого (близких) ценят больше своей жизни? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от яБорис На каком основании мы смогли бы различать внешние объекты по этому чувству симпатии? - предположительный механизм | На основании памяти от первых впечатлений. Если первое впечатление яркое или наоборот вызывает отвращение, то есть большая вероятность, что оно закрепится навсегда и станет этим самым отличительным фактором. | По-моему, яркое и удивительное не имеет отношения к приятному. Последний раз редактировалось яБорис, 22.03.2020 в 16:23. | | | 22.03.2020, 16:33 | #306 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,078 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Ну, поскольку наши эмоции обеспечиваются электро-химическими процессами,... ^_^ | Кем и каким образом доказана эта прямая связь? | | | 23.03.2020, 03:56 | #307 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис На мой взгляд, она (эта разница) может быть просто огромной. Есть вера или, как говорит Сидхарта, доверие очень мало значимое для ценностных установок человека, а есть вера (которая может иметь разной степени основания), связанная с высшими жизненными ценностями человека. | Ценности это информация ставшая особо ценной, вера же это попытка заочно найти правильное решение без эмпирического опыта, а лишь на основе логики или эмоций. Цитата: Сообщение от яБорис Есть ли атеисты (не как исключения из возможного правила), которые жизнь своего близкого (близких) ценят больше своей жизни? | Атеизм относится к мировоззрению, причем здесь любовь к близким? Мы можем поговорить об атеизме и даже испытать эмоции по этому поводу, а можем поговорить о любви и испытать совсем другие эмоции. Мы даже можем поговорить с близкими об атеизме и испытать вообще полный букет. От недовольства и непонимания, потому что например наш близкий теософ, а теософы отвергают личностного бога, но продолжают любить нас, хотя мы по старинке верим в бога Иакова, до любви ответной, когда откладываем веру на второй план. Цитата: Сообщение от яБорис Кем и каким образом доказана эта прямая связь? | Нейробиология доказывает изучая взаимодействие нейронов и анализируя какое значение играют нейромедиаторы и гормоны. Цитата: Сообщение от яБорис По-моему, яркое и удивительное не имеет отношения к приятному. | Вполне может быть, есть люди, которым наоборот нравиться обычное и в приглушенных тонах Последний раз редактировалось Неон, 23.03.2020 в 04:02. | | | 23.03.2020, 10:49 | #308 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,078 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Интересный у нас диалог. Последовательность беседы в этой теме, неминуемо, на мой взгляд, привела бы нас к попытке взаимного (возможно) выяснения неких основ во взглядах. Шкала человеческих ценностей лишь подтверждает различие ценностных жизненных установок у разных людей, а также градацию этих ценностей в жизни отдельного человека. Информация, конечно, может быть ценной, но и цена может быть разной. Например цена стакана семечек или цена человеческой жизни. Так и вера человеческая имеет свою шкалу и, возможно, для кого-то будет не совсем приемлемо рассматривать веру всего лишь как попытку заочно найти правильное решение без эмпирического опыта. Как полагаете есть ли смысл продолжать диалог именно в таком контексте? | | | 26.03.2020, 13:05 | #309 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,859 Благодарности: 244 Поблагодарили 267 раз(а) в 231 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Ценности это информация ставшая особо ценной, вера же это попытка заочно найти правильное решение без эмпирического опыта, а лишь на основе логики или эмоций. | Люди часто недооценивают форм, которыми пользуются. Им кажется. что они очень хорошо защищены и спрятаны от посторонних взглядов за экраном мониторов, за словами, за так называемой "информацией". Но , дело в том, что формы наиболее точно нас связывают с теми истинными ценностями, которые мы лелеем внутри. Форма это есть самая нерушимая взаимная связь между Высшим и низшим. Если человек говорит, что "ценность это информация", сразу понятно в каком мире он живет и чего боится, и чего жаждет, и от чего зависит. А когда он в одной фразе противопоставляет особо ценную информацию и веру, сразу понятно, что он пытался с помощью веры найти эту особоценную информацию, но потерпел фиаско и сразу же отбросил способ веры, как неэффективный. Но может дело не в неэффективности способа, а в каких-то личных особенностях характера? отсутствие силы характера? Или может быть, специально были созданы условия, чтоб выявить что-то? | | | 01.04.2020, 15:05 | #310 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima А когда он в одной фразе противопоставляет особо ценную информацию и веру, сразу понятно, что он пытался с помощью веры найти эту особоценную информацию, но потерпел фиаско и сразу же отбросил способ веры, как неэффективный. | Для получения знаний о мироздании вера действительно неэффективна, а для вхождения в особое духовное состояние сознания она годится, но не обязательно только она. Можно и иными способами входить в это состояние, при этом не наполняя себя непроверенной информацией. | | | 01.04.2020, 17:40 | #311 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,859 Благодарности: 244 Поблагодарили 267 раз(а) в 231 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Diotima А когда он в одной фразе противопоставляет особо ценную информацию и веру, сразу понятно, что он пытался с помощью веры найти эту особоценную информацию, но потерпел фиаско и сразу же отбросил способ веры, как неэффективный. | Для получения знаний о мироздании вера действительно неэффективна, а для вхождения в особое духовное состояние сознания она годится, но не обязательно только она. Можно и иными способами входить в это состояние, при этом не наполняя себя непроверенной информацией. | Вот, вот. О чем и речь. Что для Вас наиценнейшее, за что ухватились? Получение знаний о мироздании? А если скажу, что знание ничто, так, временное основание. Которое рано или поздно надо будет все отдать, чтоб дальше двигаться. И входить в особые "духовные" состояния сознания? Можно конечно, даже и с помощью всяких веществ и ритмов, и введения себя в экзальтации. Но зачем? Во-первых, это вовсе не означает, что они на самом деле духовные. Во-вторых, это тоже не главное, все это тоже рано или поздно все отпадет, за ненадобностью. | | | 01.04.2020, 17:43 | #312 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,859 Благодарности: 244 Поблагодарили 267 раз(а) в 231 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Вот знакомая посоветовала один фильм посмотреть на ютубе. Замысел называется 2019 года. Очень глубокий по смыслам фильм, кажется. https://youtu.be/Fu6kqH4mvMk | | | 02.04.2020, 00:21 | #313 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima А если скажу, что знание ничто, так, временное основание. Которое рано или поздно надо будет все отдать, чтоб дальше двигаться. | И правильно скажете. Именно этим и занимается наука - уточняет и пересматривает знания. Это процесс, а не готовый результат. Цитата: Сообщение от Diotima Во-первых, это вовсе не означает, что они на самом деле духовные. | Ну так нет уверенности, что и от веры вы получаете ту самую духовность. Проверить ведь никак нельзя и вы просто назначаете вербальное значение для своего эмоционального состояния как некую духовную ценность. Не имея религиозных ценностей, я, тем не менее, имею какие-то предпочтения и симпатии в разных аспектах бытия и получаю от соприкосновения с ними заряд позитивных эмоций, сравнимый с эмоциями верующих людей, а поскольку верующие люди не обладают монополией и эксклюзивными правами на духовность, то вряд ли могут дать убедительную аргументированную оценку, что является духовностью, и что ею не является и главное почему. Цитата: Сообщение от Diotima Во-вторых, это тоже не главное, все это тоже рано или поздно все отпадет, за ненадобностью. | Вот это правильно на 100%. Последний раз редактировалось Неон, 02.04.2020 в 00:22. | | | 02.04.2020, 08:05 | #314 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Diotima А если скажу, что знание ничто, так, временное основание. Которое рано или поздно надо будет все отдать, чтоб дальше двигаться. | И правильно скажете. Именно этим и занимается наука - уточняет и пересматривает знания. Это процесс, а не готовый результат. . | При этом удивительно откуда берется научный догматизм? Причем часто не у самих ученых, в среди околонаучных популяризаторов. | | | 02.04.2020, 13:11 | #315 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский При этом удивительно откуда берется научный догматизм? Причем часто не у самих ученых, в среди околонаучных популяризаторов. | Да ничего тут удивительного нет. Догматизм ведь не свойство науки или религии. Догматизм - свойство психики, а значит чем бы мы не занимались, имеем достаточно высокий шанс подхватить этот недуг. | | | 03.04.2020, 15:11 | #316 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,859 Благодарности: 244 Поблагодарили 267 раз(а) в 231 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: А если скажу, что знание ничто, так, временное основание. Которое рано или поздно надо будет все отдать, чтоб дальше двигаться. | И правильно скажете. Именно этим и занимается наука - уточняет и пересматривает знания. Это процесс, а не готовый результат. | Увы, наука, и Вы в том числе, считаете, что знание и информация это наиценнейшая ценность у вас. и вы считаете, что можно от этой ценности отталкиваться как от платформы и дальше развиваться. Но дело в том, что наиценнейшая ценность, которую выбирает для себя человек, это не основание, это потолок. По сути это тюрьма, и границы этой тюрьмы человек выбирает себе сам. Сказали- ценность это информация, и все, посадили себя в маленькую клеточку, где все определяется информацией. Цитата: Сообщение от Неон Ну так нет уверенности, что и от веры вы получаете ту самую духовность. Проверить ведь никак нельзя и вы просто назначаете вербальное значение для своего эмоционального состояния как некую духовную ценность. Не имея религиозных ценностей, я, тем не менее, имею какие-то предпочтения и симпатии в разных аспектах бытия и получаю от соприкосновения с ними заряд позитивных эмоций, сравнимый с эмоциями верующих людей, а поскольку верующие люди не обладают монополией и эксклюзивными правами на духовность, то вряд ли могут дать убедительную аргументированную оценку, что является духовностью, и что ею не является и главное почему. | Вот и про веру Вы понимаете с точностью наоборот. Вы думаете, что вера связана с тем, что вы получаете, веря. А вера это то, что отдается, на самом деле. Это та сила, которую человек имеет и отдает, а не держит в банке своей личной ценности. Если нет у него веры, то силы и подавно нет. Что же ему отдать другим, если он ничего не имеет? Вот Вы и перекладываете информацию с места на место, в трех соснах и как белка в колесе. | | | 04.04.2020, 00:21 | #317 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima По сути это тюрьма, и границы этой тюрьмы человек выбирает себе сам. | Жизнь довольно ограниченная штука и ничего с этим поделать нельзя. Любой ее аспект представляет собой конечный набор свойств, но наука не отрицает например параллельные вселенные, где могут быть свои законы, определяющие и ограничивающие их. И таких вселенных может быть бесконечно много, но если я начну бесконтрольно воображать себе разные неизведанные аспекты бытия или воспользуюсь информацией других людей с фантазией, то от этого все равно не будет практической пользы для нашего конкретного бытия. Эта информация не сделает нас лучше и не освободит от ограниченности нашего бытия. К тому же надо понимать, что законы бытия определяются функциями структуры, которая входит в его основу. А значит любая бытийность в той или иной степени - тюрьма. Без ограничений нет ничего, где что-то происходит или может произойти. Цитата: Сообщение от Diotima Это та сила, которую человек имеет и отдает, а не держит в банке своей личной ценности. | Таких лозунгов можно придумать сколько угодно, но у слов есть значения и если мы начнем подставлять общепринятым понятиям придуманные значения, и будем их менять когда это удобно, то никак не удастся прийти к согласию. У веры есть общепринятое значение и я его придерживаюсь: Убеждение или уверенность в чем-то, независимо от фактического или логического обоснования. В определении не сказано про получение или отдачу какой-то гипотетической силы. Вы в нее можете только верить. Последний раз редактировалось Неон, 04.04.2020 в 00:23. | | | 04.04.2020, 04:02 | #318 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,203 Благодарности: 2,624 Поблагодарили 3,572 раз(а) в 2,748 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон У веры есть общепринятое значение и я его придерживаюсь: | В понятиях, значениях и во всём общепринятом нет веры. И значит, общепринятое/расхожее/понятийное -, в данном случае оперирует собственными спекуляциями на тему веры. Развесистое описание радуги слепыми для слепых. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 05.04.2020, 15:03 | #319 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,859 Благодарности: 244 Поблагодарили 267 раз(а) в 231 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Жизнь довольно ограниченная штука и ничего с этим поделать нельзя. | Все ограничения в сознании человека и в его страхе или лени измениться. Цитата: Сообщение от Неон Таких лозунгов можно придумать сколько угодно, но у слов есть значения и если мы начнем подставлять общепринятым понятиям придуманные значения, и будем их менять когда это удобно, то никак не удастся прийти к согласию. У веры есть общепринятое значение и я его придерживаюсь: Убеждение или уверенность в чем-то, независимо от фактического или логического обоснования. В определении не сказано про получение или отдачу какой-то гипотетической силы. Вы в нее можете только верить. | Вот Вы уже указываете, что мне делать? Или Вы думаете, что ради согласия с Вами, я буду идти против своей души? | | | 05.04.2020, 16:36 | #320 | Рег-ция: 23.03.2020 Сообщения: 6 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Эта информация не сделает нас лучше и не освободит от ограниченности нашего бытия. К тому же надо понимать, что законы бытия определяются функциями структуры, которая входит в его основу. А значит любая бытийность в той или иной степени - тюрьма. Без ограничений нет ничего, где что-то происходит или может произойти. | А с чего вы это взяли, ну что это не принесет пользы или не сделает нас лучше? Вы так говорите потому что уже все это испробовали и это не работает? И судя по вашим последним словам, ничего изменить нельзя - потому что система не позволит, я правильно вас понял? То есть вы считаете что на систему нельзя воздействовать? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Вера | Айсабина | Качества | 99 | 23.02.2021 08:16 | Что даёт вера в реинкарнацию? | Православный | Свободный разговор | 179 | 08.12.2018 12:38 | Наука и вера | Aa1D | Свободный разговор | 14 | 01.07.2011 11:10 | Разум и вера | Времяон | Свободный разговор | 0 | 02.09.2008 12:01 | Вера и сомнение | ecolog | Основы Агни Йоги | 32 | 28.07.2008 18:02 | Часовой пояс GMT +3, время: 22:51. |