Агни Йога и Теософия

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Тут всё верно (опуская первое предложение), сам подпишусь. Такой Сергей и мне интересен. А тот - который с форума - я его не понимаю.

Тут есть одна тонкость: уверовать нужно в себя, а возлюбить, при этом, Господа Бога своего, как сказано в Евангелии от Матфея: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37). Возможно, это станет для Вас "ложкой дёгтя" в "бочке мёда".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Насколько вижу, мысль следовала сквозь общую канву цитаты. Не могу согласиться, что это собственная мысль Андрея Вл. Впрочем, настаивать, что это в точности мысль ЕИР, также не буду.

Тем более, что есть непосредственное развитие этой мысли в самом тексте Агни Йоги. Где прямо говорится: "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки".
Но, увы, некоторые участники темы данный текст предпочитают игнорировать.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот интересно, что "вкус" к распознаванию добра и зла относится к Будхи. А ведь на форуме довольно многие яро отбрасывают это...

Он не относится к буддхи. В Теософии буддхи-манас рассматриваются как близнецы. Способность к различению в отрыве от различающего равносильна неспособности. "Вкус" происходит непосредственно от различения, в процессе, не содержится и не сохраняется где-то. В отличие, например, от "знания" и "накоплений", представляющих собственно опыт пережитого.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что есть непосредственное развитие этой мысли в самом тексте Агни Йоги. Где прямо говорится: "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки".
Но, увы, некоторые участники темы данный текст предпочитают игнорировать.

Давайте просто спросим Андрея Вл. о его предпосылках. Хотя, на мой взгляд, он высказывался о них предостаточно. Возможно никакого буквально надземного в его подаче и не содержится. Чего не скажешь о некоторых его оппонентах.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Тут есть одна тонкость: уверовать нужно в себя, а возлюбить, при этом, Господа Бога своего, как сказано в Евангелии от Матфея: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37). Возможно, это станет для Вас "ложкой дёгтя" в "бочке мёда".

Отнюдь. Но заметьте, сколь плохо порою "тонкости" уживаются с "типичными позициями":
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1666

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Отнюдь. Но заметьте, сколь плохо порою "тонкости" уживаются с "типичными позициями":
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1666

Заметил. Значит, Вы в большей безопасности, чем те "агни-йоги", что приписывают себе руководимость "Учителем незримым".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

те "агни-йоги", что приписывают себе руководимость "Учителем незримым".

Этого необходимо избегать или через это необходимо пройти?

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, я рад, ... что "пришли"!
Без Учителя йога (как Процесс "варки") НЕ возможен! Так всегда было, есть и будет! Ученик должен вести предписанный образ жизни, где нет никаких семейных обязательств, а кармические долги (большая часть) уже погашены! Некуда "с обременениями" не возьмут!

Критерием йоги является совокупность факторов из которых особо надо выделить три: Наличие Гуру, свобода от родственных и социальных обязательств, ибо йога (для Успеха!) требует неофита всего, внутренняя готовность и развитая Воля.
Все эти три "ингредиента" должны быть обязательно, иначе (всё-равно!) умираешь с двойственным сознанием и не можешь совершить пхо-ва ("перенос сознания") и таким образом разбираешься на "принципы" по известному сценарию. И хоть может и быстро, в следующей жизни, сориентируешься (или Помогут!), но время (однозначно!) будет упущено...

Андрей Вл., а как Вы прокомментируете такие требования и необходимые "ингредиенты" к неофиту в наше время?

Призыв дан, и Вы услышали его. Вы полюбили книги Учения и тем приняли Зов. Но приношение подвига требует, кроме принятия Зова, и великой работы над собою. Почему думать, что подвиг должен быть где-то в ином месте, нежели там, где мы живем, или в каких-то иных условиях? Истинно, велик подвиг внесения Учения в жизнь каждого дня, в давании радости и просвещения окружающим и встречающимся нам. Как говорит Кришна в Бхагавадгите: «Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму (долг, карму)». Разве не велик подвиг – работа по самоусовершенствованию для благого воздействия на окружающих и в светлой готовности применить силы свои там, где явится возможность? Карма, или космическая справедливость, каждого ставит в те условия, в которых он должен чему-то научиться или нечто искупить. Притом для несения подвига нужно очень утвердить свой дух. Потому путь ученичества никогда не бывает легким. Много препятствий приходится преодолевать, ибо на чем ином испробуем мы силы наши и закалим клинок духа своего? Ведь без закала духа не можем мы стать носителями подвига и, следовательно, сотрудниками Вел. Бел. Бр. Велико должно быть самоотречение всех истинных носителей подвига. В древнем Египте неофиты должны были пройти через страшные искусственно приготовленные опасности и искушения, и лишь ничтожное число их выдерживало это страшное напряжение всех сил. В наше время все искусственные испытания отменены, и ученик должен в жизни уметь преодолевать трудности и препятствия, при этом принимаются во внимание его внутренние побуждения и взвешиваются его способности находчивости, зоркости и осмотрительности, честности и преданности и т. д. И, конечно, как и раньше, лишь ничтожное число выдерживает. Но ученики, в которых потенциал прежних накоплений велик, умеют радоваться всем трудностям. Так мы и наши ближайшие научились ходить по краю пропасти. И до сих пор всегда были охранены на пределе чудесною помощью. Великое доверие и преданность, и признательность к Иерархии Света живет в сердцах истинных учеников, конечно, потому и возможно такое чудесное Покровительство и Охранение. Когда серебряная нить, связующая сердце ученика с Учителем, цела, то ничто не страшно, и все необходимое приходит в последний час, когда все способности и усилия наши достигли своего высшего напряжения, ибо иначе как же трансмутировать наши энергии в высшие огни? Ведь и по физическому закону все энергии трансмутируются лишь на пределе высшего напряжения. Трансмутация наших энергий, или преображение их в высшие огни, и есть цель нашего существования. Лишь при достижении этой трансмутации наш организм становится достойным и согласованным приемником Высших и тончайших энергий, исходящих из Иерархии Света. Потому примем несение подвига в работе, в жизни каждого дня. Будем жить радостью возможности приближения к Вл. Света, ибо, истинно, возможность эта в нас самих, и лишь сами мы можем ускорить достижение ее...
Так, с полным доверием к Мудрости Руки Водящей будем продолжать утончать и совершенствовать наш внутренний аппарат путем очищения и расширения сознания, и Подвиг ярко встанет перед нами во всей своей красоте. Ведь книги Учения наполнены самыми исчерпывающими указаниями, только бы научиться применять их в жизни! Ведь каждое Указание, проведенное в жизни, есть шаг приближения к Владыке. Для каждого пробьет свой час! Истинно, не знаем ни дня, ни часа!...

\Письма. Е.И.Рерих.\

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., а как Вы прокомментируете такие требования и необходимые "ингредиенты" к неофиту в наше время?

Это невозможно комментировать без риска получить бан. Вы, например, сами верите про древний Египет?

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Современная система образования испытывает трудности в обучении таких детей. Из-за их гиперактивности. Ранее такого не наблюдалось. Конечно, можно до посинения отрицать какую-то новизну этого явления. Но зачем?

Аура таких детей цвета индиго. Конечно, для вас это м.б. очередной фантазией. Сейчас официально признанных наукой фото аур нет. Кто-то вообще это не признаёт. Вы из таковых?

А как в переходный период, в котором мы живём, ответить на ваш запрос? Есть факты, что старые методы уже не так эффективны. Для вас это факт?

Опять же вы хотите, чтобы эта новая йога втиснулась в рамки так хорошо вам знакомой традиционной йоги. Но разве в этом состоит какое-то развитие явления?

Любая система образования (в любое время и в любой стране) испытывает трудности с гиперактивными детьми.
Такого ранее не наблюдалось? Простите, но это не так! Гиперактивные дети есть в любом классе (в каждой школе) и никакого отношения повышенная активность к "фиолетовости" (индиго) не имеет! Более того, "реактивность психики" полезна будущему боксёру или футболисту (и то, Не избыточная), но никак не будущему творцу (в любой сфере), а тем более философу.

Хорошо, у них фиолетовая аура. Согласен!
Что дальше? Каким "боком" наличие таких детей трансформирует методы Йоги? Почему их появление должно отменить "практиковавшееся" веками, если не тысячелетиями?

Для меня это не может быть "фактом"!
В чём "факт"? То, что сейчас многие Учения выродились, - факт (мы это уже обсудили) и так было всегда!
Какое отношение это имеет к Методам Йоги (способам, принципам, последовательности)? Методы не могли измениться, ибо не изменился сам человек, а великие Учителя (по-прежнему) настаивают на необходимости "стать, а не быть сделанным"!
Вы полагаете, что Они готовы брать (в ученики) всех подряд, кто читает книги Учения и "загорелся" ими?! Приведите примеры таких "взятых" (если Вы их имеете)

Я в последний раз предлагаю Вам изложить "йогу по-новому" ради "развития явления"!
Не можете? И понятно почему!
Всё, что Вы напишите не будет "новым" или явиться "просто предположением" никак не подтверждённым практикой.
Вы упорно стараетесь свести разговор к внешнему "антуражу", как-будто я об этом ратую?!
Я вовсе не призываю срочно всем раздеться, облачиться в набедренные повязки и усесться под ближайший баньян, речь совсем не о том!
Я говорю о Методах Йоги, как о "модус операнди" для трансформации Сознания и только об этом.

Сообщение от diant

Я бы с интересом принял эту мысль, как вашу собственную. И вправду, а почему бы в Кали-Югу каждому ищущему не дать в "земные учителя" принятого ученика Великих Учителей (которые действительно находятся в осознанном контакте с ними, ибо даже ученики на испытании не всегда имеют такой контакт).

Андрей Вл. вы сами подумайте, сколько у нас сейчас на планете тех, кто находится в "осознанном контакте" и сколько тех, кто ищет духовно. Или хотя бы просто скажите, как вы полагаете, в нашей стране много сейчас россиян находятся в "осознанном контакте"?

diant, мы с Вами об ученичестве говорим, т.е. о тех, кто "родился для ученичества", а Вы сводите разговор к "каждому ищущему"!
Каждый "ищущий" - ищет (простите за тавтологию) и никто им ничего Не должен давать!

Вы выбрали для себя роль "домини кани" УЖЭ и ставите мне в вину, что я приписываю Е.И.Р. слова, которые она не говорила?!
Что она не говорила (писала)? Что Земной Гуру "путь" к Иерархии Надземной?
Говорила!
Она не говорила, что он должен находиться в осознанном контакте?
Неужели не ясно, что это имплицитно содержится в утверждении "о звене"! Если Земной Гуру включён в Иерархическую цепь, то он Не может не быть в осознанном контакте, иначе он не имеет право именоваться "Духовным Учителем Пути" (йоги, оккультизма, метафизики и т.д.)
Могут быть наставники, которые могут подать "лучший совет Жизни" или помочь разобраться в собственных проблемах, но это не имеет отношения к Духовному Пути, ибо они сами не прошли обучения, не были Посвящены и действуют по-собственному разумению!
Конечно, они также "земные учителя", но я их не рассматриваю и не обсуждаю!

Да, именно так ...

Сообщение от mika_il;614894
Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма. А эти линии проходят в различных условиях. Хотя, может быть, вернее - в различных состояниях, поскольку планы пребывания сознания при этом различаются. Для целей практического оккультизма очень даже "обязан", и просто культурный, но неосведомленный человек годится менее, чем человек малокультурный, но осведомленный. А вот для культурного развития наоборот - определяющей является степень культуры. "Осознанный контакт" применительно к [I

Учению о Святых Лха[/i], это то же, что и "осознанность" применительно к учению йоги - "золотой ключик" ко всем дверям возможностей.

Сообщение от mika_il

И Ваш собеседник ясно обозначал, что не рассматривает сии утверждения отдельно от последующей отсылки к действию иерархического закона. Для него Учитель и Иерарх - одно лицо, а не два. Насколько я могу понять, он не разрывает функцию учительства и функцию руководства, для него это комплексное в завершенности явление.

Михаил, спасибо!

[Swark]

Сообщение от Nyrh

А зачем Вы приплели веру? Единственное, с чем я бы согласился, это была бы "вера в себя". Вы её имели в виду?

Так Ваше "ощущать сердцем" - это и есть наше "верить".

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы выбрали для себя роль "домини кани" УЖЭ и ставите мне в вину, что я приписываю Е.И.Р. слова, которые она не говорила?! Что она не говорила (писала)? Что Земной Гуру "путь" к Иерархии Надземной?

Не фантазируйте лишнего.

Сообщение от Андрей Вл.

Она не говорила, что он должен находиться в осознанном контакте?

Наконец до вас дошла эта простая вещь!
Именно этого она и не говорила.

Сообщение от Андрей Вл.

Неужели не ясно, что это имплицитно содержится в утверждении "о звене"!

Это имплицитно содержится в вашей голове. И хорошо бы именно так и говорить, а не так, как вы это сделали здесь:

Сообщение от diant

Сказано: "Все имейте Учителя на земле." Также чётко обозначено, что это не просто человек, который стал знакомиться с книгами Учения раньше Вас, а Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии

Поймите, это там не обозначено, это вы сами так додумываете.

Сообщение от Андрей Вл.

Если Земной Гуру включён в Иерархическую цепь, то он Не может не быть в осознанном контакте, иначе он не имеет право именоваться "Духовным Учителем Пути"

Мысль, прекрасная сама по себе! Но зачем же вкладывать ее в чужой рот?
Представьте ее как свою и это будет честно.
В истории рериховского движения (при жизни Рерихов) "в осознанном контакте" находились Рерихи. Что касается руководителей РО (коих было огромное кол-во), то они в таком контакте не находились. А они были земными учителями для большого числа членов этих обществ. Именно "земными учителями" в том смысле, как об этом говорила сама ЕИ, а не в том, который видится вам. И ЕИ никогда бы не сказала (и не потребовала от них), "что они Не могут не быть в осознанном контакте", как пытаетесь вложить в ее уста вы. Это противоречило бы тому, что происходило вокруг нее.
И "звеном" эти "земные учителя" остаются - невзирая на отсутствие "осознанного контакта" - ибо цепь учительства проходит (и довольно долго) по земле, прежде чем она поднимется до уровня "осознанного контакта" "с Учителем Незримым".

Поймите, не ваши мысли плохи (они прекрасны), а то, что вы с ними делаете. Это просто некрасиво.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Этого необходимо избегать или через это необходимо пройти?

В начале своей "рериховской карьеры", я попал в нечто смахивающее на секту. И руководитель там, как раз, демонстрировал свою руководимость "Учителем незримым". Я потратил достаточно много времени для того, чтобы разобраться в том, что же является "праведным", а что "грешным". В УЖЭ есть канон "Господом твоим" и встречается, не раз, "люблю Тебя, Господи". Ничего подобного в упомянутой мной "секте" на поверхности небыло. Владыка — так-сяк, а Господа небыло в дискурсе.

Необходимо ли через это пройти? Сможет ли человек, попавший в такую "яму", выкарабкаться?

Живым - это лишь остановка в пути,
Мертвым - дом.

группа "Алиса", песня "Земля"

Познал это всё я на собственной шкуре. Это как ошибиться при застегивании пуговиц рубашки: первая — неправильно, и всё последующее — насмарку. Всё придётся переделывать.

[Владимир Чернявский]

Отделена тема: Существуют ли "собственные мысли"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

В начале своей "рериховской карьеры", я попал в нечто смахивающее на секту. И руководитель там, как раз, демонстрировал свою руководимость "Учителем незримым". Я потратил достаточно много времени для того, чтобы разобраться в том, что же является "праведным", а что "грешным".

Не Вы один. К примеру:

Там на проспекте Вернадского в ее квартире, которая представляет собой настоящий музей, мы вели с ней доверительные разговоры. Она рассказывала о своих путешествиях по Тибету, Гималаям, о каких-то необыкновенных вещах, о ее необыкновенных встречах с необыкновенными людьми.
В этих беседах я прониклась убеждением, что она действительно связана с самыми высокими ламами, Учителями Востока. Она все время говорила, что она гораздо больше знает, чем говорит об этом. Я была совершенно уверена в том, что она человек очень продвинутый в духовном плане.
Она рассказывала о ламе, не помню сейчас его имени, портрет его есть крупным планом в ее альбоме, что он ее встретил за месяц пути до монастыря, куда ей надо было идти. Встретил ее как случайный прохожий, узнав, что она идет туда, предложил провести ее туда. Они были добрыми попутчиками и потом, когда они пришли туда, она узнала, что он настоятель этого монастыря. Она говорила мне о том, что знаменитая путешественница по Тибету А.Давид-Неэль туда не смогла попасть, а вот она была туда допущена.
Другими словами, я была убеждена, что она человек высокой духовности и общается с людьми еще более высокой духовности. Я воспринимала ее почти как духовного Гуру, отсюда и особенности моего последующего поведения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Это невозможно комментировать без риска получить бан. Вы, например, сами верите про древний Египет?

А Вы верите вот в это (?):

После предварительного испытания в Фивах, где неофиту приходилось проходить через многие испытания, называемые “Двенадцатью Мучениями”, ему велели управлять своими страстями и никогда ни на миг не терять мысли о своем Боге. Затем, в качестве символа скитаний неочищенной души, он должен был подниматься по нескольким лестницам и скитаться в темноте в пещере со многими дверьми, которые все были заперты. Когда он прошел страшные испытания, он получал степень Пастофора; вторая и третья степень назывались Неокор и Меланефор. Его вводили в обширный подземный зал, густо заполненный лежащими мумиями, и ставили рядом с гробом, в котором содержалось изуродованное, кровью покрытое тело Озириса. Это был зал, который называли “Вратами Смерти” и, весьма несомненно, что выдержки из “Книги Иова” [XXXVIII, 17] и другие части Библии имеют в виду эту мистерию, когда говорят об этих вратах. В X главе мы даем эзотерическое истолкование “Книги Иова”, которая является поэмой посвящения par exellence.
“Отворялись ли для тебя врата смерти?
Видел ли ты врата тени смерти?”
спрашивает “Господь” — т. е. Ал-ом-ях, посвящающий — Иова, намекая на третью степень посвящения.
Когда неофит преодолел ужасы этого испытания, его приводили в “Зал Духов”, чтобы те судили его. Среди правил, которые ему давались, ему приказывалось
“никогда не желать и не искать мщения; быть всегда готовым помочь брату в опасности, даже рискуя собственной жизнью; хоронить каждое мертвое тело; уважать своих родителей больше всего; уважать старость, защищать тех, кто слабее тебя; и наконец, всегда помнить о смертном часе и о воскресении в новом и непреходящем теле”.
Весьма рекомендовались чистота телесная и нравственная, и прелюбодеяние угрожало смертью.
После этого египетский неофит делался Кристофором. На этой ступени ему сообщалось тайное имя ИАО. Пятой была степень Балахала, и Гор наставлял его по алхимии, причем “словом” была хемия. На шестой ступени его обучали круговому танцу жрецов, в котором его наставляли по астрономии, ибо это изображало ход планет. На седьмой его посвящали в заключительные мистерии. После последнего испытания в здании, специально для этого построенном, астроном, как теперь его называли, — появлялся из этих тайных залов, называемых маннерас, и получал крест — тау, который при его смерти должны были положить ему на грудь. Теперь он был иерофант.
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2. ГЛАВА VIII ИЕЗУИТСТВО И МАСОНСТВО

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Тут есть одна тонкость: уверовать нужно в себя,

Уверовать в себя не значит приобрести непогрешимость. Необходима рефлексия - самоанализ, потому что ошибки возможны.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не Вы один. К примеру:

Я, всё же, говорил о специфическом. О том, что ставят телегу впереди лошади. С соответственным результатом. А в Учении всё перечислено "по порядку номеров":

Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах!

Иерархия, 176

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Уверовать в себя не значит приобрести непогрешимость. Необходима рефлексия - самоанализ, потому что ошибки возможны.

Я не говорил о приобретении непогрешимости. Это, к тому же, — весьма длительный процесс. Но нужно освободиться от давления авторитета. Рефлексия "под давлением" — ещё то "эспрессо".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Я, всё же, говорил о специфическом. О том, что ставят телегу впереди лошади.

И я именно об этом. Отсюда дальнейшие разочарования и прозрения:

И вот здесь я увидела ее совсем с другой стороны и была просто потрясена этим. С первых дней стал быстро исчезать дух общественности. Был установлен жесткий, авторитарный стиль руководства, хуже чем в так нелюбимых нами госучреждениях. Она вела себя грубо, авторитарно-административно, у нее был какой-то тиранический и при этом просто фельдфебельский тон обращения с людьми. Вместо того, чтобы наладить работу, сформировать творческий слаженный коллектив, она не считалась с ним нисколько, грубо выбрасывала людей с работы, проводила тотальные кадровые чистки. Она могла уволить людей целыми группами только за то, что они были приведены не ею, а кем-то другим.
Мне это казалось настолько диким, жестоким и несправедливым, и я никак не могла все это совместить с тем моим представлением о ней как духовного Гуру, человеком продвинутым, возвышенным, которым она представлялась мне к тому времени. Это так разнилось с тем, что завещали нам Рерихи, с тем представлением об образе Учителя, который давался в Агни Йоге, с идеалами человечности, общинности, братства. Это было очень серьезным душевным потрясением для меня.