Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2004, 20:22   #21
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Развитие возможностей идеи Совета Культуры

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Николай, Вы не заметили в этой статье одну из центральных фраз - сама реальность превращается в шоу.
Для меня она не центральная.
И в моем сообщении статья была не главное.
Я не предлагаю делать политическое шоу.
Статья - это только пример силы виртуальности над реальностью.
Все зависит от мировоззрения.
Для одних:
"Вся жизнь - игра!"
Для других:
"Вся жизнь - театр!"
Для третьих:
"Вся жизнь - борьба"

Так, что все внутри нас.
И от этого внутреннего мировосприятия - идут наши наши поступки и слова.
Для меня так: Без борьбы - нет Победы.
Или мы остаемся пассивными зрителями, или делаем первый шаг, чтобы повлиять на реальность.
Если мы себе на миг представим, что каждый из нас держит в руках ниточку, привязанную к кораблю под названием "Наша Страна", и чтобы он прошел опасный морской проход, то для этого нужен опытный капитан и напряжение всех усилий в одну сторону. Пока же ниточки тянутся в разные стороны, и одна за другой рвется, а капитан как будто не замечает этого. Нужен новый капитан, имеющий волю, знания и умения собрать всех вместе и вывести наше судно из опасного места.

Цитата:
Среди задач будущей эволюции, после одиночной работы, надо перейти к организации более сложных организмов.
/Озарение 3.VI.10 /
Цитата:
Произнесем несколько детских понятий. Что есть нового? Ничего. Но есть лишь новое осознание явлений свойств материи для современного состояния ума. Нужно понять, что истинные утверждения не в самодовлеющем отрывании, но в действительной преемственности. Только в безбоязненном утверждении ряда последовательности можно укрепить явление. Кажется, это простейшее соображение доступно детям, в нем заключена мощь солидарности. Но организационная солидарность еще не осознана. Часто, к несомненному вреду, пытаются ограничить явление. Всякое раздробление, как топор по живому организму.
Удержите солидарность, почти забытую на Земле. Лучше ошибиться в ряду последовательности, нежели отрывать и дробить.
/Община, 235/
Идея Общего Блага, как никакая другая может объединить людей на свое спасение.
Знамя Мира и Культуры может посадить за стол решения (пусть и в виртуальном Совете Культуры) самых несогласных в житейских целях власти, но согласных, как тех, кто хочет победы идеи власти Общего Блага.
Без борьбы - нет победы.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2004, 20:49   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: Развитие возможностей идеи Совета Культуры

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Николай, Вы не заметили в этой статье одну из центральных фраз - сама реальность превращается в шоу.
Для меня она не центральная.
И в моем сообщении статья была не главное.
Я не предлагаю делать политическое шоу.
Николай, проблема-то в том, что форма без содержания как раз и превращет любое действие в шоу.
Никто не спорит, что нужно сотрудничать и объединяться... Но главное - не формально ради еще одной структуры, а реально - какими-то общественно-полезными делами.
Знаете, в свое время у меня была жестокая схватка с властями одного сибирского городка за спасение местного памятника культуры... Так вот, знаете в сколько "организаций культуры" я обращался Это просто удивительно, что их так много Но ни одна существенно не помогла, а были даже которые наоборот - начали ставить палки в колеса... Так, что как мне кажется, создание еще одной стуктуры с громким названием - ничего не решит. А, вот, какое-нибудь реальное дело, действительно облегчающее жизнь людям, способно объединить несколько труженников в некоторый сплоченный коллектив.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2004, 23:30   #23
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Re: Развитие возможностей идеи Совета Культуры

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Николай, Вы не заметили в этой статье одну из центральных фраз - сама реальность превращается в шоу.
Для меня она не центральная.
И в моем сообщении статья была не главное.
Я не предлагаю делать политическое шоу.
Николай, проблема-то в том, что форма без содержания как раз и превращет любое действие в шоу.
Никто не спорит, что нужно сотрудничать и объединяться... Но главное - не формально ради еще одной структуры, а реально - какими-то общественно-полезными делами.
Согласен. Скатится к шоу легко.
Но замечу, что в своем проекте в качестве одного из принципов Общего Блага приводил не просто сотрудничество, а разумное сотрудничество . Разница все же есть.
Второе. Вы думаете, что выработка Ориентира к 18 марту это не Дело?
Общенародные выборы президента в стране Учителя, стране влияющую на все мировые процессы - нельзя не отнести к общемировым делам. И это не имперские замашки, а реальность.

Меня тоже не волнуют названия объединений, хотя в них есть тоже смысл.
Меня волнует сущность дела.
Да это очень непросто и трудно найти ту меру, чтобы не скатится к шоу.
Очень сложно и ответственно, но ведь каждое светлое начинанием поддерживается сверху.
Цитата:
"Чем утвердите меру дел ваших?
Если дела имеют полезность для всего мира, то и мера хороша.

Чем утвердите качество дел ваших?
Если дела полезны всему человечеству, то и сущность их хороша".
/Зов, 3.3.1923/
Во время прошлых выборов каждого из вас, наверно, напрямую спрашивали:
"а каково твое мнение, за кого лучше голосовать?"
Лучше заранее понять: за кого голосовать (или вообще не голосовать ни за кого).
В каждой стране своя ситуация, своя расстановка сил и наше Учение учит нас быть зрячими.
Речь не идет о том, что нам надлежит вступить в агитационную компанию, а чтобы разобраться и высказать свое коллективное мнение.
Сейчас предоставляется возможность реального действия.
Действия, затрагивающее будущее Новой Страны.
А чтобы действовать - нужно сначала разобраться, понять ситуацию и лучшие возможности.
И, чтобы не наделать глупостей, а потом жалеть о них несколько лет - можно посоветоваться вместе.
Тема, конечно, очень щекотливая, как и вся большая политика.
Ведь хуже всего, что пока мы ведем обсуждения, а возможность, созданная трудом многих дел и событий, может так и остаться неиспользованной.

Мой вариант проекта закона имел цель:
1. утвердить принципы и критерии власти общего блага,
2. показать средство, способное привести народ к этой власти - Советы Культуры.
Культуры, а не невежд!
Любое дело нужно вести мудро, поэтому и советуемся - как поступить лучше.
Поспешность или легкомысленность сегодня может так всех напрячь и потрясти завтра, что мало не покажется...
А с другой стороны, если подойти не формально каждому?
Если биться поодиночке, то легко попадаешь в ту ситуацию, которую описали Вы о своей борьбе "за спасение местного памятника культуры"...
Объединяться нужно разумно.

Как можно еще подойти к высказанной мною идеи - собрать лучших, способных дать нам Ориентир.
Подаю пример.
Здесь уже упоминался один ориентир "Наставление вождю".
Привожу еще один. Наставлений Френсиса Бэкона "О высокой должности".
Френсис Бэкон - воплощение одного из Великих Учителей, поэтому полезно узнать его мнение о власти и общем благе.


Цитата:

XI. О высокой должности 48

Высокая должность делает человека слугой трех господ: слугой государя или государства, слугой людской молвы и слугой своего дела; он уже не хозяин ни себе, ни своим поступкам, ни своему времени. Не странно ль стремиться к власти ценой свободы или к власти над людьми ценой власти над собою?
Возвышение стоит трудов; а там одни тяготы влекут за собой другие, тягчайшие; возвышение требует порой унижения, а честь достается бесчестьем.

На высоком месте нелегко устоять, но нет и пути назад, кроме падения или по крайней мере заката -- а это печальное зрелище: "Cum non sis, qui fueris, non esse, cur velis vivere"49. Нет, люди не в силах уйти на покой, когда хотели бы; не уходят они и тогда, когда следует; уединение всем нестерпимо, даже старости и немощам, которые надо бы укрывать в тени; так, старики вечно сидят на пороге, хотя и предают этим свои седины на посмеяние.
Высоким особам, чтобы считать себя счастливыми, необходимо справляться о мнении других, ибо сами они не могут чувствовать счастья. Им надо думать о себе то, что думают о них другие, кто охотно оказался бы на их месте, и тогда они счастливы или слывут таковыми. Но втайне они, быть может, иного мнения; ведь они первыми узнают о своих горестях и последними -- о своих ошибках. И всегда высокие особы -- чужие самим себе; в сутолоке дел им недосуг позаботиться о здоровье телесном или душевном: "Illi mors gravis incubat, qui notus nimis omnibus, ignotus moritur sibi"50.
Высокая должность позволяет творить как добро, так и зло; в этом смысле она -- проклятие, ибо, чтобы уберечься от зла, мало не хотеть его, надо еще и не мочь. Зато возможность делать добро есть подлинное и законное оправдание властолюбию, ибо добрые помыслы, конечно, угодны Богу, но людям от них не
более проку, чем от сладостных снов, покуда помыслы не воплощены в дела; а это невозможно без высокого сана и власти, служащих удобной позицией.
Заслуги и добрые дела есть цель наших трудов, а сознание таковых -- венец нашего отдыха. Кто может, как господь Бог, созерцать свои творения, может и
почить от трудов своих. "Et conversus deus, ut aspiceret opera, quae fecerunt manus suae, vidit quod omnia essent bona nimis"51 -- а там и отдохнул в день субботний.
В отправлении должности следуй лучшим образцам, ибо примеры стоят целого сборника прописей. А спустя немного, возьми за образец себя самого и со всей строгостью выясни, не лучше ли шло у тебя дело вначале. Не пренебрегай и примером тех, кто в той же должности выказал себя дурно -- не
для того, чтобы порочить их память и тем прибавлять себе заслуг, но чтобы знать, чего надлежит избегать. Итак, вводи улучшения без похвальбы и без поношения предшественников и прежних порядков; но возьми себе за правило не только следовать достойным примерам, а и самому создавать их. Возводи все установления к первооснове и старайся проследить, в чем и как подверглись они искажениям; но совета ищи и у старых времен и у новых: у старых заимствуй, что лучше, у новых -- что пригоднее. По возможности будь последователен, дабы люди заранее знали, чего ожидать; но не будь чересчур
самонадеян и своеволен и разъясняй свое поведение, если отступаешь от обычных своих правил. Блюди подобающие тебе права, но не взывай при этом к законам; лучше утвердиться в своем праве молча и de facto, нежели заявлять о нем громко и вызывающе. Блюди также права своих подчиненных и считай за
большую честь руководить в главном, нежели вмешиваться во все. Привлекай помощников и советников и не гони за докучливость тех, кто осведомляет тебя, но, напротив, встречай их приветливо.
Власть имущим присущи четыре главных порока: промедления, подкупность, грубость в обхождении и податливость. Чтобы не было промедлений, облегчи к себе доступ; держись назначенных сроков; не откладывай повседневных дел и без крайней нужды не берись за несколько дел сразу. Чтобы не было подкупов, свяжи не только руки берущие -- т. е. свои и слуг своих, но также и руки дающие -- своих просителей. Для первого надо лишь быть неподкупным, для второго же -- открыто о том заявлять и клеймить лихоимство. Избегай не только проступка, но и подозрения. Кто переменчив и меняется без видимой причины, может быть заподозрен в подкупности. Поэтому всякую перемену во мнениях или образе действий провозглашай открыто, вместе с причинами, к ней побудившими, но не вздумай утаивать. Доверенный слуга или любимец, если по видимости ничем не заслуживает доверия, всеми считается обычно за пособника в тайном лихоимстве. Что касается грубого обхождения, то это ненужный повод
к недовольству. Строгость рождает страх, но грубость рождает ненависть. От властей и порицание должно быть степенным, а не оскорбительным. Что до податливости, то она хуже лихоимства; ибо взятки берут лишь от случая к случаю, а кто поддается назойливости или пустой лести, того никогда не
оставляют в покое. Как говорит Соломон: "Быть лицеприятным -- нехорошо: такой человек и за кусок хлеба предаст истину"52.
Справедлива древняя поговорка: "Место кажет человека". Только одних оно кажет в хорошем виде, а других -- в плохом. "Omnium consensu capax imperii, nisi imperasset"53, -- сказал Тацит о Гальбе; но о Веспасиане он говорит: "Solus imperantium, Vespasianus mutatus in melius"54.
Правда, в первом случае речь идет о способностях; во втором -- о нраве и обхождении. Кого почести изменяют к лучшему, тот наверняка по природе великодушен. Ибо почести подобают -- или должны подобать -- именно добродетели; и как в природе все движется стремительно к своему месту и спокойно -- по достижении его, так и добродетель стремительна, когда одержима честолюбием, и умиротворяется, когда облечена властью. На большую высоту всегда восходят не прямо, но по винтовой лестнице; и если имеются партии, то при восхождении нужно искать опоры, а взойдя на вершину -- равновесия. К памяти предшественника будь справедлив и почтителен, ибо иначе этот долг наверняка отдадут ему после тебя. К соратникам имей уважение; лучше призвать их, когда они того не ждут, чем обойти, когда они надеются быть призванными. В личных беседах с просителями не следует слишком помнить о своем сане или напоминать о нем; но пусть лучше о тебе говорят: "Когда он в должности, он совсем другой человек".

********
Примечания:
48 Этот опыт "Of Great Place" впервые опубликован в 1612 г. В латинском издании 1638 г. он называется "De Magistratibus et dignitatibus".
49 "Когда ты уже не тот, чем был, у тебя нет причин быть привязанным к жизни". Цицерон, "Письма к близким", VIII, 3.
50 "Смерть страшна, тяжела тому, кто, хорошо известный всем, сам до смерти не знал себя". Сенека, "Тиэст", действ. II, ст. 470-- 472.
51 "И увидел Бог все, что он создал, и вот, хорошо весьма". Ветх. Зав., кн. Бытие, гл. 1, ст. 31.
52 Ветх. Зав., кн. Притч. Соломон., гл. 28, ст. 21.
53 "Все считали его способным стать императором, пока он им не стал". Тацит, "История", кн. I, 49.
54 "Единственный, кто, ставши принцепсом, изменился к лучшему", Тацит, "История", кн. 1, 50.
/Ф.Бэкон. соч. том 2, Опыты или наставления нравственные и политические/
Попробуем вместе по кусочкам сложить все Указания Учителей для восстановления власти Общего Блага.
Так пусть Культура помогает нам ориентироваться на её лучшие мысли вне границ времени!
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 01:43   #24
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: Развитие возможностей идеи Совета Культуры

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Попробуем вместе по кусочкам сложить все Указания Учителей для восстановления власти Общего Блага.
Так пусть Культура помогает нам ориентироваться на её лучшие мысли вне границ времени!
Ну, наверное, если переформулировать задачу, исключив весь пафос и мессионерское наклонение, то наверное было бы интересно в научном ключе исследовать и государственное устройство и взаимоотношения в обществе. Но пока, как мне кажется до такого подхода еще не доросли...
Что касается политической грамотности, а, ведь, именно о ней Вы ведете речь, то как мне кажется наличие готовой программы не решает проблемы (хотя, возможно, помочь может). Проблема решается повышением уровня сознательности каждого члена общества, с большей осмысленностью и осознанность личных поступков, желаний и т.д. Согласитесь, именно тогда "масса" перестанет вестись на дешевые лозунги, когда начнет контролировать и осознавать свои низшие желания, которые резонирют на популизм. Политинформацией тут не обойтись...

-------------------------------------
P.S. Кстати, я не писал, что в той ситуации (с памятником культуры) я был одинок. Сотрудники и помощники нашлись, только не в той среде, где любят громкие слова и красивые фразы со словом культура...
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 11:59   #25
Геннадий, сын И
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Н.Атаманенко писал:
« Под общим благом подразумевается общечеловеческие ценности (здоровье и счастье народа, его духовное и материальное благосостояние, высокая культура и наука), а также деятельность, имеющая общенародную значимость или пользу»
Andrej писал:
1. «Под Общим Благом подразумевается наличие возможности для гармоничного культурно-духовного развития всех без исключения граждан, для чего необходимы определённые экономические, идеологические и политические условия.»
========================
Что есть добро и что есть зло? Кому дано о том судить?
Возможно ль мыслью то постичь, иль чувством должно ощутить?
Если мы будем доверять лишь логике ментальных заключений,
Нам никогда не избежать всех тех ужасных построений,
Которыми был полон век, где гомосапенс - человек
Явил собой таких зверей, что Ужас стал клеймом людей.
Критерий чувства слишком прост, поскольку слишком однозначен –
«Коль мне болит, какой вопрос – в расход его и вся задача»
Нет, господа, без помощи извне вам здесь, увы, не разобраться.
Лишь изменив слепое бытие, начнёт вам что-то проясняться.

Добром для вас являться будет добро для Духа вашего, что в вас пребудет.
А для Него добро есть то движение по отношению к Богу,
Которое короче делает к Нему дорогу.
Из этого и вывод следует простой:
Среда для становления должна уж стать такой,
Где б человек мог явно видеть, откуда он пришёл
И что сулят ТЕ направления, коль он туда б пошёл.

Отнюдь не есть всё это духовный экстремизм,
Но самый настоящий объективный реализм.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 19:00   #26
Озирис
 
Рег-ция: 21.12.2003
Сообщения: 22
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ЧТО вы хотите достичь? Профанации понятий "культура", "свет", "иерархия"?
Если вы хотите построить государство, то вспомните одно мудрое высказывание "каждый народ имеет достойных его правителей"...
И начинать нужно с изменения сознания людей.
Для этого необходимы виды деятельности по следующим направлениям:
1. Образование. Изменение всей концепции нашего дошкольного, среднего, и ,возможно, частично, высшего образования.
2. Информация. Рассказ на телевидении в научно-популярной форме о различных системах мировосприятия (атеистической, восточных религий, западных религий). Для того, чтобы осветить понятия теософии, имхо, подходит книга Клизовского "Основы миропонимания новой Эпохи".
3. Личный пример.
Уже эти задачи огромны.

Е.П. Блаватская:
Цитата:
просто стать теософом... Но совсем другое дело - встать на путь, ведущий (в эзотерическом смысле) к познанию того, как на самом деле творить добро и как безошибочно отличать добро от зла.
Неплохо было бы подумать над этим...
Озирис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 20:25   #27
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

власть подразумевает ответственность. За что господа "прожектеры" и "посредники" лично и как конкретно собираются отвечать, проталкивая свои рассуждения о "власти"?

Что за общие слова о проблеме "культуры", "блага"... А как на счет жесткой силы по отношению к тем, кто подмял Волю и Дух народа? Вы будете силой? Вы сможете позвать людей за собой, в том числе и против кого-то?

Действительно, все так похоже на провокацию по отношению к Агни Йоге -- представляю очередного горбачева, говорящего теперь не о "общечеловеческих ценностях, а о "общем благе", представляю на очередных выборах в думу блок "общего блага" совместно с жириновским на деньги березовского создадут какой-нибудь проект по внедрению всего здесь спроектированного, чтобы под шум чего-нибудь еще "приватизировать".

Люди, да будет вам проектировать! Вы же сами по уши в проблемах пока еще своего личного развития -- куда вам учить "О власти"...
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 20:33   #28
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
...Люди, да будет вам проектировать! Вы же сами по уши в проблемах пока еще своего личного развития -- куда вам учить "О власти"...
Оно, конечно верно Но как быть с тем фактом, что пока совестливые и светленькие занимаются самосовершенствованием к власти приходят люди, которые не мучаются такими проблемами... Ну, а потом со стороны светленьких слышны стоны - культура (наука и т.д.) гибнет, куда власти смотрят.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 20:51   #29
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Вы сами ответили, почти... : светленькие стонут — борются Светлые, в том числе и с дурной властью. Но Светлым советы светленьких, почти светленьких и т.п. не нужны.

Зачем Ваш вопрос, Вы же сами говорили о том же, почти...

И не Агни Йога ли призывает быть сильнее, и говорит, что размышления о гибели планеты неуместны, пока не осознано собственное состояние сознания (цит. по памяти).
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 21:12   #30
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Вы сами ответили, почти... : светленькие стонут — борются Светлые, в том числе и с дурной властью. Но Светлым советы светленьких, почти светленьких и т.п. не нужны.
А... Не есть ли это рассуждения типа - наше дело маленькое, есть те, кто за нас все решает... и т.д.
Мускул наращивается, когда его утруждают. Так и со светленькими - если не утруждаться размышлениями обо ответственности перед городом, страной, планетой, то и не появится никогда Большой Ответственности. Поэтому, думаю, что если кто-то задается вопросом - как нам изменить жизнь к лучшему, как навести порядок во дворе, районе, городе и т.д., то нужно не шикать, а приветствовать такие размышления... Иначе, действительно можно завтра простуться, а у руля - Гитлер и слышны команды строиться, или нагрянут соседи и придется бежать куда-нибудь типа Непала...

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Зачем Ваш вопрос, Вы же сами говорили о том же, почти...
Конечно говорил, но одно другому не противоречит, а дополняет

Цитата:
Сообщение от Anonymous
И не Агни Йога ли призывает быть сильнее, и говорит, что размышления о гибели планеты неуместны, пока не осознано собственное состояние сознания (цит. по памяти).
Давайте все же найдем эту цитату и вместе поразмышляем над ней. Пока же я руковдствуюсь следующим:

13.582. Истинно, могут быть такие условия, которые не позволяют применить то, к чему уже готово сердце. Не будем подвергать опасности неповинных тружеников. Они могут приложить свое умение в иных условиях. Пока же пусть мысленно строят Братство. Они могут таким построением очищать окружающее пространство, и такая мысль будет уже целебна. Но пусть они не впадают в самомнение, что уже достаточно строить мысленно. Нет, путник утвердит явление достижения ногами и руками человеческими.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 21:40   #31
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

том Агни Йога:
191. Рано думать о падении планеты, если свое падение еще
не осознано.

Думайте, пожалуйста, САМИ, рассуждать не надо.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 21:47   #32
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
том Агни Йога:
191. Рано думать о падении планеты, если свое падение еще
не осознано.

Думайте, пожалуйста, САМИ, рассуждать не надо.
Спасибо Но почем мы знаем, может кто-то уже осознал "собственное падение" Не нам, ведь, судить
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2004, 22:12   #33
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Anonymous
том Агни Йога:
191. Рано думать о падении планеты, если свое падение еще
не осознано.

Думайте, пожалуйста, САМИ, рассуждать не надо.
Спасибо Но почем мы знаем, может кто-то уже осознал "собственное падение" Не нам, ведь, судить
Да, здесь я думаю, каждый решает для себя сам. Если чувствует, что и в своих проблемах пока завяз, то решает свои проблемы. А, если есть силы на большее... то почему бы их не дерзнуть
Я, вот, потратил почти пять лет на юношескую колонию - во многом - борьба муравья с морским прибоем, хотя один депутат или комиссия могли бы решить многие проблемы этих детей одним постановлением... Здесь вот, по-моему, как раз завет Учения о соизмеримости.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2004, 11:11   #34
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Вопрос о власти опасен тем, что это кажущуюся простота - поделил и все счастливы, направил и все довольны. Примеры имеем многочисленные -даже Рериховское движение переживает не лучшие времена по причине отстутствия единства, и всего только потому что не изжиты у человека отрицательные черты личности.

Что было бы проще - ученик Владыки отправляется в мир, во власть и вершит Мир во всем мире. Все же ученик это представитель Земли.

Вернее путь - светить своим примером, он гораздо сложнее первого. Тогда не важно где нести Свет - во власти или дворником.

По человечески понятно желание собрать политическую партию под знаменем АЙ. Но здесь никогда не будет массовости. Если это вдруг произойдет - тогда это общество не будем ни чем отличаться от других партий. Все вернется на круги своя - ревность, честолюбие, подковерная борьба и т.д.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2004, 11:29   #35
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Такур
Вопрос о власти опасен тем, что это кажущуюся простота - поделил и все счастливы, направил и все довольны. Примеры имеем многочисленные -даже Рериховское движение переживает не лучшие времена по причине отстутствия единства, и всего только потому что не изжиты у человека отрицательные черты личности.
Очень справедливо Именно поэтому, как мне кажется, в данном вопросе должно быть особое внимание.

Цитата:
Сообщение от Такур
Вернее путь - светить своим примером, он гораздо сложнее первого. Тогда не важно где нести Свет - во власти или дворником.
Тоже верно Почему же тогда (раз не важно где) наблюдается такое избегание вопроса о власти со стороны "людей духовных"

Цитата:
Сообщение от Такур
По человечески понятно желание собрать политическую партию под знаменем АЙ. Но здесь никогда не будет массовости. Если это вдруг произойдет - тогда это общество не будем ни чем отличаться от других партий. Все вернется на круги своя - ревность, честолюбие, подковерная борьба и т.д.
И тут с Вами соглашусь. С другой стороны, ведь не важно партия или нет. Главное, что бы в жизнь приходили нужные идеи.

Последний раз редактировалось Слович, 02.10.2007 в 16:58.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2004, 14:54   #36
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Исупов
Вопрос о власти опасен ... потому что не изжиты у человека отрицательные черты личности.
Поэтому к власти Общего Блага нужно допускать только таких людей, которые изжили наиболее отрицательные черты современного человека. Я сейчас готовлю «Этический кодекс служащего власти Общего Блага», в котором будут прописаны критерии, следуя которым можно будет поставить заслон «рвущимся» к власти ради собственной натуры, а не ради служения людям. «Власть есть жертва» - эта формула будет соблюдена, если во власть будут идти ради бескорыстного служения на Общее Благо. Кто удовлетворит условиям «Этического Кодекса», у того не будет проблем с правильным пониманием власти Общего Блага.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Исупов
Что было бы проще - ученик Владыки отправляется в мир, во власть и вершит Мир во всем мире. Все же ученик это представитель Земли.
Это не простой представитель Земли. У него есть провод общения с Иерархией. Этим сказано всё. Такие представители были и будут. И от нас в вами зависит, создадим ил мы условия такому ученику Владыки или нет. Создадим – придёт, не создадим – не придёт. Будущее пластично, т.е. оно зависит от нас, от нашей воли. Поэтому его можно и нужно планировать и создавать.

Кроме того, есть ещё теоретическая возможность прихода на пост Вождя Страны Общего Блага непосредственно одного из семи Великих Братьев Шамбалы. Такие случаи были и Индии и Древней Палестине. Почему же им не быть в будущей Стране Общего Блага?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Исупов
Вернее путь - светить своим примером, он гораздо сложнее первого. Тогда не важно где нести Свет - во власти или дворником.
Во власти или вне её, сапожником или дворником – это вопрос вторичен, и зависит от целей и условий миссии. Первичен же вопрос влияния на массы людей. Будь дворник самым настоящим Махатмой, он рано или должен проявить себя как тайный советник представителя власти, или же как писатель или философ нового направления, которое сделает положительную подвижку в умах людей. Возможно все другие случаи, но все они будут в конечном итоги направлены на ВЛИЯНИЕ НА МАССЫ народа. Так зачем же создавать нерадивых посредников между Представителем Иерархии и Его Народом?! Не легче ли им будет общаться напрямую? Если Вы положительно ответите на этот вопрос, то Вы примете необходимость власти Общего Блага.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Исупов
По человечески понятно желание собрать политическую партию под знаменем АЙ. Но здесь никогда не будет массовости. Если это вдруг произойдет - тогда это общество не будем ни чем отличаться от других партий. Все вернется на круги своя - ревность, честолюбие, подковерная борьба и т.д.
Согласен с Вами, - если в партию Общего Блага брать всех желающих, то сам «синедрион покажется праведным заведением» Поэтому нужен такой барьер, который описан в АЙ как критерии принятия в Общину. То есть партия Общего Блага должна стать реальной общиной, стремящееся к построению Новой Страны на принципах Общего Блага на территории сегодняшней России.

Кстати для регистрации и работы партии не нужна массовость. К тому же можно ввести многоступенчатость как это было в коммунистической партии – «Кандидат в члены Партии Общего Блага»!
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2004, 15:16   #37
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
... в котором будут прописаны критерии, следуя которым можно будет поставить заслон «рвущимся» к власти ради собственной натуры, а не ради служения людям.

Кто удовлетворит условиям «Этического Кодекса», у того не будет проблем с правильным пониманием власти Общего Блага.
В этом-то вся и трудность. Кто определит условия отбора? По внешним фактам не отобрать. Только по мотивам поступков. А кто их знает, кто реально может их видеть? Мало кто из смертных. Мечь делящий на темных и сотрудников Света должен быть у человека с чистым сердцем.

Власть представляют люди того же общества что и мы сами. Поднимая сознание окружающих, неся свет в себе, увеличиваем и возможность светлых сил во власти.

Цитата:
Будь дворник самым настоящим Махатмой, он рано или должен проявить себя как тайный советник представителя власти, или же как писатель или философ нового направления, которое сделает положительную подвижку в умах людей. Возможно все другие случаи, но все они будут в конечном итоги направлены на ВЛИЯНИЕ НА МАССЫ народа.
Почему именно должен стать советником Власти? Может - согласен. Влияние на массы не обязательно идет через власть.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2004, 15:32   #38
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Такур
Власть представляют люди того же общества что и мы сами. Поднимая сознание окружающих, неся свет в себе, увеличиваем и возможность светлых сил во власти.
Очень верно И с другой стороны - поднимая сознание власти, мы тем самым способствует просвещению масс Змея, кусающая свой хвост.
Кстати, на примере России, по-моему, не разу не было так, что бы просвещение масс облагораживало власть. Всегда Россию двигали гении-одиночки...

Последний раз редактировалось Слович, 02.10.2007 в 17:02.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2004, 15:53   #39
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Сергий Радонежский, Рерихи, Абрамов
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2004, 15:54   #40
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Они ни как не являлись представителями власти.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги