beseda.voskres.ru или деградация православия

[EE]

Сообщение от п-к Иванов

...добавить цитату из Достоевского:
«русский без Православия — дрянь» ...

Конечно, трудно спорить с авторитетами, но, может быть, правильнее сказать "Русский без Бога ...".
Также я встречал в своей жизни людей совершенно не читавших Библию, Корана либо других священных книг, но Божественной любви у них к окружающему миру было очень много.
Вот почему, именно Православие может быть и должно быть ближе нам, сможете ли Вы объяснить?
Давайте поробуем построить наш диалог так, чтобы коснуться именно Божественной мудрости, а не тех сложностей, которые возникают даже у святых на пути к Богу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

Возьмите классическую литературу: Достоевского, Толстого, Булгакова и многих других. Да там все пронизано православием ( уЛьва Николаевича вообще почти все произведения сплошная полемика). И не потому, что их так воспитывали, а потому, что это в сердце любого выросшего в России.

Признаюсь, не могу понять, где Вы у Булгакова встретили православие. А Бальмонт, Волошин, Бунин, Куприн, Брюсов, Ахматова - тоже сплошное православие Лермонтов, Шевченко - православные поэты Мне какжется так можно утверждать с БОЛЬШОЙ натяжкой, если, скажем, подбирать факты под теорию, а не теорию строить на фактах

Сообщение от Anonymous

До крешение Россия, конечно, не была бескультурной страной. Но ее культура основывалась на тогдашней религии. Это я и имел в виду: что культура основывается на ТЕКУЩЕЙ религии народа.

Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под культурой, но мне кажется, что именно культура - это то, что спосбно оживить любую религию. Может Вы имеете в виду образ жизни, обычаи и традиции

Сообщение от Anonymous

Хочу к предыдущему моему сообщению добавить цитату из Достоевского:
«русский без Православия — дрянь»
Пожалуйста, не воспринимайте это как оскорбление, я просто хочу показать, что это не мракобес или темный воришка-дьячок сказал, а великий русский писатель.

Опыт показывает, что чревато вешать на знамя вырванные из контекста фразы (хоть каких великих людей) и более - возводить их непоколебимую истину. Именно так и вырождаются религии...

Сообщение от EE

Конечно, трудно спорить с авторитетами, но, может быть, правильнее сказать "Русский без Бога ...".

Я бы не стал так менять его высказывание. Бог ведь может быть разный: это может быть мстительный деспот (как, например, отчасти в Ветхом Завете), может быть просто природа (как в сибирской секте "оконников") и т.д.
Достоевский все-таки уточнил какого бога он имеет в виду: Православного, т.е. Христианского, как я уже писал выше "любящего отца".

Сообщение от EE

Также я встречал в своей жизни людей совершенно не читавших Библию, Корана либо других священных книг, но Божественной любви у них к окружающему миру было очень много.
Вот почему, именно Православие может быть и должно быть ближе нам, сможете ли Вы объяснить?

Конечно, Бог есть в каждом человеке. Вы знаете, у меня двое маленьких детей, сыну еще и месяца нет, а дочке почти три года.
Слежу за ее развитием с самого момента родов (с женой вместе рожали Меня поразило следующее: маленький ребенок, чуть больше года, а уже знает, ЧТО хорошо, а ЧТО плохо. Причем такие вещи, которым мы ее ТОЧНО не учили, узнать ей это было в таком возрасте неоткуда.
Т.е. человек рождается УЖЕ с неким знанием о добре и зле. Это знание всегда есть в человеке и называется СОВЕСТЬ. Мне кажется, что, то что говорит нам СОВЕСТЬ и ПРАВОСЛАВИЕ суть одно и то же.
Почему именно Православие, а не Католицизм или протестанты?
Если считать, что церковь основал Христос, т.е. Бог, то протестанты отпадают, т.к. они создалиьс сами в 15 веке в знак протеста против злоупотреблений католической церкви.
Католики и православные - это две апостольские церкви, т.е. возникшие из единой апостольской (разделились в 10-м веке)
Я согласен с Блаватской и Лютером по поводу лицемерия этой церкви: продажа индульгенций, безбрачие священников и т.п.
Результат для меня в настоящее время: Православие.
PS Хотя в церковь не хожу и детей не крестил.
]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаюсь, не могу понять, где Вы у Булгакова встретили православие. А Бальмонт, Волошин, Бунин, Куприн, Брюсов, Ахматова - тоже сплошное православие Лермонтов, Шевченко - православные поэты Мне какжется так можно утверждать с БОЛЬШОЙ натяжкой, если, скажем, подбирать факты под теорию, а не теорию строить на фактах

Булгаков - "Мастер и Маргарита" хотя бы.
"Темные аллеи" Бунина возьмите, жизнь без Бога-утешителя приводит к отчаянию, непредсказуемость и пустота приводит к самопальному стоицизму .
Тоже полемика с православной религией (не с буддизмом же)

Сообщение от Anonymous

До крешение Россия, конечно, не была бескультурной страной. Но ее культура основывалась на тогдашней религии. Это я и имел в виду: что культура основывается на ТЕКУЩЕЙ религии народа.

Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под культурой, но мне кажется, что именно культура - это то, что спосбно оживить любую религию. Может Вы имеете в виду образ жизни, обычаи и традиции

Может быть Вы правы, не буду спорить. Действительно не понятно, что раньше. Но взаимосвязь и взаимопроникновение очевидны.

Опыт показывает, что чревато вешать на знамя вырванные из контекста фразы (хоть каких великих людей) и более - возводить их непоколебимую истину. Именно так и вырождаются религии...

Я ж написал, что это пример просто отношения великого человека к Православию. Нет желания вешать это на знамя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

Булгаков - "Мастер и Маргарита" хотя бы.

О Где там православие Почему тогда именно "православный народ" считает эту книгу сатанинской

Сообщение от Anonymous

"Темные аллеи" Бунина возьмите, жизнь без Бога-утешителя приводит к отчаянию, непредсказуемость и пустота приводит к самопальному стоицизму .
Тоже полемика с православной религией (не с буддизмом же)

Интересно, почему Вы думаете, что если писатель ПАЛЕМИЗИРОВАЛ с православием, то он православный писатель Интересно, что именно в этом сборнике есть рассказ "Чистый понедельник" - уж явно индийские, восточные (я бы сказал - Рериховские мотивы). И еще интересней, если признать тот факт, что Бунин конец жизни посвятил индуизмому
А, что же с остальными русскими классиками Например, с антропософами Бальмонтом, Брюсовым, Волошиным Я бы сказал, - что из всего сомна русских классиков, лишь некоторых из них можно назвать православными. И то, как выразителей проблематики, но не традиции.

Сообщение от Anonymous

Я ж написал, что это пример просто отношения великого человека к Православию. Нет желания вешать это на знамя.

А какие у Вас есть основания считать, что вот эта одна, вырванная из контекста фраза может характеризовать собой полностью отношение писателя Достоевского к Православию Я именно про это - все начинается с сомнительных обобщений.

Булгаков - "Мастер и Маргарита" хотя бы.

О Где там православие Почему тогда именно "православный народ" считает эту книгу сатанинской

Лбва Николаевича тоже отлучили от церкви, ну и что?
Я говорю о христианских мотивах в русской литературе. В "Мастере..." они присутствуеют в полной мере.

Интересно, почему Вы думаете, что если писатель ПАЛЕМИЗИРОВАЛ с православием, то он православный писатель Интересно, что именно в этом сборнике есть рассказ "Чистый понедельник" - уж явно индийские, восточные (я бы сказал - Рериховские мотивы). И еще интересней, если признать тот факт, что Бунин конец жизни посвятил индуизмому

Да нет же! Я не говрю, что они все были православными писателями.
Изначально речь шла о том, что НЕ ЗНАЯ ПРАВОСЛАВИЯ (ХРИСТИАНСТВА) СЛОЖНО ПОНЯТЬ ОГРОМНУЮ ЧАСТЬ РУССКОЙ КЛАССИКИ.

А, что же с остальными русскими классиками Например, с антропософами Бальмонтом, Брюсовым, Волошиным Я бы сказал, - что из всего сомна русских классиков, лишь некоторых из них можно назвать православными. И то, как выразителей проблематики, но не традиции.

Я их и не приписывал к православнм писателям.

А какие у Вас есть основания считать, что вот эта одна, вырванная из контекста фраза может характеризовать собой полностью отношение писателя Достоевского к Православию Я именно про это - все начинается с сомнительных обобщений.

Опять же, я не призываю вступать в православие и не пытаюсь доказать, что Достоевский был супер-православный.
Просто немного покоробило, что участники этого топика так огульно посмеиваются над православием. Эта не такая простая религия, как кажется на первый взгляд. Это не только дьячки с кадилами, предмаразматические бабульки и черносотенцы.
Великий Лев Толстой всю писательскую жизнь пытался разобраться в православии и под конец жизни все-таки, видимо, пришел к нему (вспомните как он умер, куда ехал).
Да и Елена Блаватская вполне определенно написала про Православие (спасибо модератору за цитату). Это же не вырвано из контекста?
Никого не призываю "вступать в Православие", но судить о Православии по некотрым высказываниям на православнм форуме - НЕ ДЕЛО!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от п-к Иванов

Лбва Николаевича тоже отлучили от церкви, ну и что?
Я говорю о христианских мотивах в русской литературе. В "Мастере..." они присутствуеют в полной мере.

По-моему, речь шла о ПРАВОСЛАВАНЫХ мотивах. Ну, а то, что практически вся западная традиция построена на христианских (библейских, новозаветных, иуейских) мотивах, метафорах и т.д. - это беспорно. Причем - не российская традиция в большей мере.

Сообщение от п-к Иванов

Да нет же! Я не говрю, что они все были православными писателями.
Изначально речь шла о том, что НЕ ЗНАЯ ПРАВОСЛАВИЯ (ХРИСТИАНСТВА) СЛОЖНО ПОНЯТЬ ОГРОМНУЮ ЧАСТЬ РУССКОЙ КЛАССИКИ.

Не зная ХРИСТИАНСТВА - беспорно, не зная ПРАВОСЛАВИЯ - лишь некоторых.

Сообщение от п-к Иванов

Я их и не приписывал к православнм писателям.

Вы говорили о ВСЕЙ русской культуре. А фактически - оказывается отнюдь НЕ ВСЯ (и далко не вся) русская культура имеет в основе православие.

Сообщение от п-к Иванов

Опять же, я не призываю вступать в православие и не пытаюсь доказать, что Достоевский был супер-православный.
Просто немного покоробило, что участники этого топика так огульно посмеиваются над православием. Эта не такая простая религия, как кажется на первый взгляд. Это не только дьячки с кадилами, предмаразматические бабульки и черносотенцы.

Так зачем же приводили эту цитату

Сообщение от п-к Иванов

Великий Лев Толстой всю писательскую жизнь пытался разобраться в православии и под конец жизни все-таки, видимо, пришел к нему (вспомните как он умер, куда ехал).

Откуда у Вас такие сведения Я, вот, читал дневник Булгакова (его личного секретаря) и ничего такого там не заметил.

Сообщение от п-к Иванов

Да и Елена Блаватская вполне определенно написала про Православие (спасибо модератору за цитату). Это же не вырвано из контекста?

Е.П. горячо любила свою Родину и все, что с ней было связано. А, вот, произведения ее достаточно говорят об изъянах ортодоксального христианства, коим и является православие.

Сообщение от п-к Иванов

Никого не призываю "вступать в Православие", но судить о Православии по некотрым высказываниям на православнм форуме - НЕ ДЕЛО!

Беспорно - именно это я Вам пытался сказать, когда Вы привели высказывание Достоевского. Вообще, выносить суждение о чем-либо знакомом поверхностно чревато многими последствиями.
Однако, я не заметил, что бы кто-то из участников "судил Православие". Речь, ведь шла о состоянии и интересах участников православных сайтов. И здесь я полностью солидарен - попахивает инквизицией.

[Bolkanlit]

Сообщение от Anonymous

Но это все делаю неверующие люди.
Верующие православные НИКОГДА такими вещами заниматься не будут: украсть, обмануть- да никогда
И это не страх перед "страшным судом" и т.п.

Это было бы хорошо, но факты говорят другое:

1. <a href=http://www.izvestia.ru/stories/article35455>Священник украл храмовые раритеты на сумму более $1 500 000</a>

Сообщение от Известия

Священник украл храмовые раритеты на сумму более $1 500 000
В понедельник в суде города Княгинино Нижегородской области состоится судебное заседание по делу настоятеля церкви села Рубское Княгининского района Николая Пчелина и его подельника - реставратора Эдуарда Соловьева. Эти двое подозреваются в хищении церковного имущества: они подменили и распродали все церковные иконы, а также похитили старинное, в серебряном переплете, Евангелие. Стоимость последнего раритета, по оценкам искусствоведов, достигает полутора миллионов долларов. Сейчас церковь, построенная в XVIII веке, пустует. Жители Рубского не хотят молиться на новоделы и ждут, когда же милиция найдет и вернет родные иконы.

2. <a href=http://www.prima-news.ru/news/articles/2003/10/13/26241.html>Священник Украинской православной церкви Московского патриархата Сергий (в миру Тараненко) незаконно присвоил землю умершего гражданина.</a>

Затем батюшка провернул необычную аферу. В декабре 2001 года в Марьевке умер пенсионер Николай Макаренко. Его сестра, 77-летняя Клавдия Чобит, оформляя наследство, обнаружила паевой сертификат на землю. Но когда она попыталась перевести сертификат брата на свое имя, то оказалось, что ее опередил отец Сергий.

Выяснилось, что после смерти Николая Макаренко, настоятель храма с помощью частного нотариуса оформил от имени лежащего в могиле пенсионера договор. Согласно договору, покойник отказался от своего земельного надела, площадью 5,28 гектаров, в пользу священнослужителя. В документе говорится, что в качестве благодарности слуга Божий передал усопшему две тонны подсолнуха. На основании фиктивного договора Запорожская районная госадминистрация выдала аферисту в рясе государственный акт N-853 о праве собственности на землю.

Почти год суд рассматривал иск Клавдии Чобит и ее родственников к отцу Сергию. Истцы потратили на адвоката примерно 170 долларов США, но все же доказали, что батюшка совершил мошенничество и подлог. Суд обязал ответчика возвратить землю Клавдии Чобит.

3. <a href=http://www.prima-news.ru/news/news/2003/9/2/25690.html>Священник украл икону</a>

Группа прихожан православного храма в селе Ступно обратилась 2 сентября к митрополиту Украинской православной церкви Московского патриархата Владимиру (Слободану). Они просят не допускать к службе священника Леонтия (Иванова), который украл из храма старинную икону «Святая Троица», написанную в XVI –– XVII веках.


Икону батюшка продал, а в храме поставил неудачную копию. Прихожане обнаружили подлог и пожаловались в милицию. Против священника возбуждено уголовное дело. Сумма полученных им денег пока не установлена.

4.<a href=http://www.riw.ru/events5445.html> Священник украл из храма иконы</a>

В Кострому из Москвы доставлен отец Михаил (в миру Юрий Петренко), который служил священником в церкви в селе Нероново (Костромская обл.). Он пропал из родного прихода еще два года назад. Одновременно из храма исчезли 12 ценных икон. Все выглядело так, будто неизвестные преступники похитили и образа, и батюшку, поэтому областное УВД возбудило сразу два уголовных дела - о краже икон и о похищении человека. Однако на днях отца Михаила обнаружили в столице в добром здравии, а в квартире, где он проживал, нашлась и часть пропавших икон. На допросе задержанный признался, что обокрал церковь и, заметая следы, инсценировал собственное похищение.

5. <a href=http://news.pravda.ru/society/2003/09/03/54420.html>Православный священник обвенчал гомосексуалистов за 500 долларов</a>
и т.д. и т.проч.

[Bolkanlit]

Сообщение от п-к Иванов

[Просто немного покоробило, что участники этого топика так огульно посмеиваются над православием. Эта не такая простая религия, как кажется на первый взгляд. Это не только дьячки с кадилами, предмаразматические бабульки и черносотенцы.

Иванов,

Считаю большинство участников форума делают разницу между Учением Христа, и ритуалами и выдумками последователей.

Иисус проповедовал Учение Христа, христианства тогда небыло. Христианство создавали, долго после его ухода - последователи(грешники). Оно дополнительно раскололось на множество сект.

Можно уважать Учение Христа и с пониманием относиться к выдумкам, злотолкованиям, искажениям и суевериям последователей.

[Bolkanlit]

Говоря о суевериях и выдумках последователей, мoжно ознакомиться и с взглядом изнутри о том что происходит вокруг "православного богослужения":

Сообщение от Светлана Наумова

«Православное» многобожное язычество: взгляд изнутри

Наше традиционное православное богослужение по-своему уникально. Составлены каноны и акафисты отдельно Иисусу Христу, отдельно Св. Духу, как будто это и впрямь два разных Бога; отдельно Троице (тоже какой-то особый Бог?), Кресту (который странным образом персонифицируется), даже Второму пришествию и Страшному суду, несмотря на то, что их еще не было (есть и такие акафисты!). Как можно молиться Второму пришествию или Страшному суду, совершенно непонятно. При этом почему-то нет ни одного канона или акафиста Отцу. Почему забыли Отца, необъяснимо, как необъяснимо и многое другое в нашем крайне суеверном полуязыческом богослужении. Если открыть обыкновенный молитвослов, то мы с удивлением прочтем, что молитву “Царю Небесный…” предписано опускать от Пасхи до Пятидесятницы. Иными словами, все христиане, по указанию молитвослова (да и всего богослужебного устава), каждогодно временно отлучаются от Св. Духа, так как он еще якобы не послан верующим. Получается, что в этот период вся Церковь становится безблагодатной. Когда празднуется Великая суббота, многие всерьез считают, что в сей день Бога ни на земле, ни на небе нет. Ведь Он в аду! Все молитвословы и богослужебные книги запрещают народу, когда кто-нибудь захочет вычитать службу дома, произносить “Благословен Бог наш…”, оставляя это право только священникам. Получается, что простым верующим прямо запрещается благословлять Бога!? Им также по неизвестной причине запрещено произносить окончание молитвы “Отче наш”, намекая на то, что целиком, как заповедал Христос, эту молитву можно прочитывать опять-таки лишь
священству. Этого окончания вы не найдете ни в одном православном молитвослове для мирян.

Мы уже не говорим о многочисленных службах разным “богородицам”, как будто их много, а не одна. В молитвословах прямо так и пишется: “канон Богородице такой-то”, “канон Богородице сякой-то” и т. д. В просторечии тоже говорится: “Богородица такая”, “Богородица сякая”. Все это настолько сильно укоренился в обиходе, что никто уже не обращает внимания на подобную терминологию. Любой же, кто дерзнет критиковать устоявшуюся богослужебную практику, тут же будет обвинен в бесовской гордыне.

Православие давно стало многобожием. Высший ряд пантеона возглавляют Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Им можно молиться и по отдельности, как разным богам, а можно и сразу всем вместе. На иконах “новозаветная Троица” они так и изображены: как три отдельных бога. Все очень конкретно: седовласый старец, его сын и летающий над ними голубь. Далее следует богиня, т. е. Богородица. Богослужебный устав предписывает класть ей земные поклоны даже тогда, когда их запрещено делать Самому Богу (напр. в воскресные дни на молитве “Достойно есть…”). Так что можно долго спорить, входит ли Богородица в высший пантеон богов, или нет. Во всяком случае давно подмечено, что верующие, особенно женского пола, Бородицу любят больше, чем Иисуса Христа, и молятся Ей гораздо ревностнее. Икон Богородицы такожде несравнимо больше. Чудотворных икон Спасителя – буквально единицы, зато чудотворных икон Богородиц – сотни! Странное соотношение чудотворений, не правда ли! Если Христос так мало чудотворит, или если чудотворит, то только вместе с Богородицей, а без Нее – лишь в редчайших уникальных случаях, то возникает вопрос: может Богородица уже выше и Самого Господа Иисуса Христа?

После богини кланяются Кресту, причем подчеркнуто отдельно от Самого Христа. Существует странное суеверие, согласно которому ношение Креста с распятием есть удел одних священников, а миряне должны носить Крест без распятия. Судя по тому, что Кресту молятся чуть ли не как личности (а ему именно молятся и поклоняются, а не просто почитают), его также можно отнести к какому-то божеству или даже идолу, ибо таковым его невольно делают сами верующие. По крайней мере, в их сознании и практике он точно является “амулетом” или “оберегом”, хотя на словах такое отношение к нему и отрицается. Впрочем, некоторые считают, что ношения одного Креста явно недостаточно и необходимо обвешаться еще ладанками; иные носят сразу несколько крестов. Ни в коем случае нельзя носить четырехконечного Креста, а только восьмиконечный, ибо только восьмиконечный Крест – православный, остальные – это или вовсе не Кресты, или Кресты еретические. Носить Крест нужно только на нитке, но ни в коем случае не на цепочке; мальчикам дают Кресты синие или зеленые, а девочкам только красные, видимо, по цвету тесемок, которыми пеленали детей в советских роддомах, и т. д.

Особая тема – культ святых. Здесь уже расписано все по-порядку. Эти низшие божества покровительствуют каждый особому роду занятий, как в свое время Дионис покровительствовал виноделию, а Вулкан – кузнецам. Недавно иерархия Московской патриархии официально объявила апостола Матфея ангелом-покровителем налоговой полиции, а св. Владимира покровителем МВД. По-видимому, на очереди объявление св. Марии Египетской покровительницей проституции. Если болит голова, то нужно молиться Иоанну Предтече, т.к. ему отрубили голову. (Сразу вспоминается, что лучшее средство от головной боли - гильотина).

Вообще, когда у православного возникает какая-нибудь проблема, его обязуют молиться строго определенному святому. Другому нельзя – не поможет. Православный так и спрашивает: “кому молиться?” О том, чтобы помолиться Иисусу Христу, речи вообще нет. Это, т. е. не молиться Христу, – само собою разумеющееся дело. Ему молиться нельзя, потому что Он нас однозначно не услышит, ибо мы – грешники. Нельзя при крещении нарекать себе имя того святого, который тебе просто полюбился. Самому выбрать святого неположено, святой назначается. Твоим покровителем может быть только ближайший по памяти к твоему дню рождения. Безумнее, чем эта суеверная чушь, и выдумать трудно. К этому всеобщему предписанию все относятся на полном серьезе, наверное не сомневаясь, что это тоже “апостольское предание”.

Учение Св. Отцов – выше Библии, как у иудеев Талмуд выше Торы. Библию ведь никто не в состоянии правильно понять. Ветхий Завет не читается вообще. Там много непонятного и соблазнительного. Новый Завет – изредко, зато предание старцев – постоянно. Толковать Библию естественно нельзя. Понимать ее нужно не прямо, а косвенно (иносказательно и духовно), иначе во что-нибудь “впадешь”. Епископ Игнатий Брянчанинов учил, что сначала нужно читать Св. Отцов, а потом уже приступать к Библии.

Церковное Предание ставится наравне с Писанием, причем под апостольское предание подгоняется все, что ни попадя, любое, самое грубое суеверие. Но главное, что никто не может доказать, что, то или иное предание восходит к апостолам."

[Роман Анненков]

Полагаю, у всякой истории есть своя предыстория. У каждой инквизиции есть свои корни. У каждой амбулы - своя преамбула

Возможно, отправная точка христианской ЦЕРКВИ ВООБЩЕ с самого начала была ложной. И за это, похоже, "благодарить" мы должны апостолов. Я говорю о рукоположении.

Вдумайтесь: рукоположение сродни денежному наследованию. Вы получаете не только власть и авторитет, но и индульгенцию на грехи. Большинство "церковных" христиан рассуждает так: пусть этот священник обладает рядом недостатков и даже, бывает, нехило грешит (что ж такого - Сатана прежде искушает избранных) - это не имеет значения для совершения таинств. Таинства, говорят эти "верующие", осуществляются силой Христа, а священник - всего лишь проводник.
А вот спросить этих людей: деревянный провод способен продить электрический ток? Так почему то, что верно для физики земной, неубедительно для тех, кто рассуждает о физике небесной?

Поэтому, говоря о рукоположении священников, мы имеем дело с извращением древнего смысла Инициации и с узурпацией духовной власти. Таким образом, Иерархия подвижников, Героев БЕЗ СТРАХА И УПРЕКА (тут, ясно, тоже свои степени), духа (небесная иерархия) оказалась подменена иерархией земной, иерархией церковных чинов. Возможно. понимая это, но не желая сеять раздор, преп. Сергий Радонежский отказался в свое время от чина митрополита.

Вот и всё. Механизм ЦЕРКВИ создан - а люди... люди уж разные бывают. И Сатана, имя которому невежество, не дремлет - это факт.

Разумеется, человеку ВЕРУЮЩЕМУ не нужна опора на церковь. Ему, по большому счету, все равно, какую булочку печь к дню Христова Воскресения, он даже может не уметь креститься или не помнить наизусть ни одной канонической молитвы. Всё это не помеха к тому, чтобы быть истинным христианином, последователем учения Любви.

К человеку же, следующему Агни Йоге, эволюция предъявляет бОльшие требования. Просто любить уже мало, надо стремиться знать, знать, знать.

Впрочем, простите, конечно же искреннее и глубокое следование христовым заповедям и есть настоящее знание, принесенное из глубины веков и множества жизней. Но современная церковь, в качестве социального института, этому знанию не учит. У нее другие цели, другие интересы, другие ценности.


Но вот что замечательно: эта деградация церкви, во-первых, никак не умаляет Поддвига Христа и всех христианских ценностей и, во-вторых, не является чем-то случайным, "чего быть не должно". Рождение, возмужание, зрелость, старость, старческий маразм (чаще всего) и смерть - естественный цикл всякой человеческой религии. Ведь человечество большей частью состоит из тех, кто "плывет по течению" - именно это большинство обеспечивает закономерность и предсказуемость крупных исторических процессов.

Думаете, почему Тибет был захвачен Китаем? Не только потому что китайцы злые, а тибетцы малочисленны и не воинственны. Пусть в тибете сотни монастырей, но там давно же нет истинных йогов, живых хранителей Учения Будды, "рукоположенных в духе". Поэтому Тибет и "вышел из-под луча Иерархии" - понятие, хорошо известное всякому восточному человеку. А вышел - получай.
Да и православие получило свое в годы советской власти. Поймите, я не оправдываю зверство и варварство. Но закон причин и следствий един для всех и действует непреложно - будь то человек, церковь, страна, цивилизация.

[arjunah]

считаю, большинство из участников форума встрявших в этот спор, встряло в него исключительно из духа противоречия, любимейшего из "духов" на этом форуме, и выбрав противоположные крайности как отправную позицию, закусило удила и лихо несется не доказывая никому ничего кроме собственного нежелания проявить разумное и взвешенное понимание.

[EE]

Знаю, что Арджуна не нуждается ни в чьем утверждении, но, по-моему, в данном случае он прав на 100 процентов!

[Вера]

аа

[Вера]

аа

[Вера]

аа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера

Ну зачем столько иронии в отношении "верующих". Возможно это та соломинка которая им помогает выжить. Даже слепая вера в священника дает помощь. И священник, какое бы вы о нем мнение ни составили, он поддерживает, помогает. Это его служение, не смотря на все свои заблуждения, он работает с людьми и зачастую проявляя больше терпения, чем последователи Живой Этики. Это факт.

Вера, а как же "опиум для народа" Как думаете, может быть религия (скорее - вот такая религиозность) опиумом для многих неокрепших сознаний Скажите, встречалось ли Вам такое явление, когда ушедшая коммунистическая идеология для многих сменилась идеологией церковной

Ведь, здесь никто не говорит о ВСЕМ православии. Речь идет об ОБЩИХ ТЕНДЕНЦИЯХ в СОВРЕМЕННОМ православии.
А то, что действительно есть православные священики, которые действительно служать людям - это несомненный факт, достойный внимания и уважения. И у них последователям Живой Этики действительно есть чему поучиться.

[Анатолий]

Статья Светланы Наумовой написана в стиле А. Кураева.
На месте модераторов, я вообще бы удалил с форума эту гнусную тему.

[Вера]

аа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера

Вопрос у меня к вам Владимир. почему то до моего почтового ящика не все письма с форума стали доходить. или мой компьютор отказывается принимать послания с энергетическим потенциалом выше среднего.....по какому он критерию их отбирет тоже непонятно.

это можно как то прояснить?

Есть такая проблема и не у Вас одной Сбоит сервер. Попробуйте переподписаться на сообщения форума.