Рерих Ю.Н. Письма. Том 1, 30.06.1932. Культура или капитализм?

[Aa1D]

Если Вы читали письма Юрия Николаевича, то Кельц собирался работать сам без участия Рерихов. Так каким образом он мог дискредитировать их? Все вопросы только к нему, как и ответственность.

[Rion]

Сообщение от Aa1D

Я отношусь к Юрию Николаевичу с уважением и почтением, но хотелось бы ещё и с пониманием.

Не будьте глупым, уважение и почтение может строиться лишь на понимании. Без него их не бывает. Поэтому здесь Вы просто лукавите.

[Aa1D]

Сообщение от Rion

Не будьте глупым, уважение и почтение может строиться лишь на понимании. Без него их не бывает. Поэтому здесь Вы просто лукавите

Не согласен.
И всё же попросил бы вернуться к теме. Мне гораздо интереснее, по крайней мере в этой теме, выяснить мотивы Юрия Николаевича, чем обсуждать предложенное Вами, уж простите.
Конечно, выводы я сделаю сам, и подумаю над этим ещё не раз. Просто может быть я что-то не учёл, потому решил спросить у вас тут, получив, возможно, интересные ответы и палитру мнений. Потому не думаю, что уместно воспринимать мои вопросы, и этот в частности, в штыки.

[Rion]

Сообщение от Aa1D

Если Вы читали письма Юрия Николаевича, то Кельц собирался работать сам без участия Рерихов. Так каким образом он мог дискредитировать их? Все вопросы только к нему, как и ответственность.

А чего непонятного-то? Кельц примазался к экспедиции (к имени Рериха), но посылал семена лишь от своего имени, присваивая всю известность и славу себе. Т.е. он таким образом дискредитировал имя Рериха, а тем самым и Вл.
И даже если потом он и собирался работать самостоятельно (не оставляя впрочем мысли в дальнейшем спереть еще чего-нибудь ценного у Рерихов), то его подмоченная репутация в этом деле могла затрагивать и имя Рериха, что пошло бы против Плана Вл.

[Aa1D]

Вот представьте, сделал я что-то для Владык, для мира, а лавры собрал некий Кельц. И что? Как это может меня дискредитировать? Главное-то, что дело сделано.
И тем более, как он дискредитировал, если рассылал от моего имени? Рассылал же. Свою-то коммерческую работу он выполнял. Это на Музей он работал спустя рукава.
И опять же. Теперь-то он не будет иметь ко мне никакого отношения. Я ему никаких возможностей больше не предоставляю. Хочет рассылать от моего имени, пусть рассылает, но я буду это отрицать при случае.
И как я могу запретить человеку? Тем более, что не такой уж он и законопослушный, если честно. Толку-то тратить на это всё время и силы?
В чём тут тонкость-то?

[Rion]

Сообщение от Aa1D

Толку-то тратить на это всё время и силы?
В чём тут тонкость-то?

Я не могу добавить в Ваше сознание меру чуткости и понимания. Особенно в том, что касается дел Вел. Вл. По Вашей логике и Хоршу надо было не мешать, пусть себе культуру распространяет... какая разница-то, ведь дело делается.

[Aa1D]

Может быть. Почему нет?

Ладно, а вот ещё момент:

Сообщение от Рерих Ю.Н. Письма. Том 1, 14.07.1932

Надеюсь, что у Кельца наступят трудные времена.

А это предложение надо с какими эмоциями читать, понимать?

[Rion]

Сообщение от Aa1D

Может быть. Почему нет?

У Вас уже все границы пройдены... Я уже говорил про меру чуткости и понимания. Вы ею не обладаете. Пусть модераторы решают Вашу судьбу.

Сообщение от Aa1D

Ладно, а вот ещё момент:

А это предложение надо с какими эмоциями читать, понимать?

С пониманием. А что, по Вашему, должен был написать ЮНР? Я с ним вполне согласен. К тому же, трудные времена для Кельца позволят ему побыстрее искупить всю его отрицательную карму. Так что это в некотором роде проявление сострадания.

[Альдебаран]

Сообщение от Rion

Я не могу добавить в Ваше сознание меру чуткости и понимания. Особенно в том, что касается дел Вел. Вл. По Вашей логике и Хоршу надо было не мешать, пусть себе культуру распространяет... какая разница-то, ведь дело делается.

Это бесполезно. Он не поймет. Он азы пропустил. Все равно что первоклашке преподавать высшую математику. Боюсь кончится это плохо.

[Андрей С.]

Все действия в отношении Кельца Ю.Н.Рерих совершал в соответствии с Указаниями В.Владыки.
На самом деле В.Владыка высказывался в отношении Кельца более сильно. Е.И.Рерих в своем письме от 23.03.1932 приводит такие слова В.Вл.:

Теперь, хотя и неприятно, но приходится возвращаться к тигру. «Бейте тигра всеми силами, как богохульника и предателя. Бейте тигра, если даже представится мертвым. Ведь демон не умирает, но любит притвориться затихшим, тогда особенно наступайте». Никогда еще так не требовал Владыка наказания для предателя, как в случае тигра. Должно быть, за ним кто-то стоит, кому нужно показать зубы и силу нашу. Ежедневно слышим повторения о применении самых строгих мер к нему. Исполним Указ этот.

Иентуся, прочтя посылаемые минутсы, в которых говорится о планах тигра, посмеется над лахульскими покровителями научного Учреждения, задуманного тигром. «Можно получить пользу даже от тигра, но следует обуздать его».

Видите сами какое было отношение В.Вл. Так что письма Ю.Н. это слабый отзвук того, что говорил В.Вл.

[Aa1D]

Сообщение от Rion

Т.е. он таким образом дискредитировал имя Рериха, а тем самым и Вл.

А можно разве поставить знак равенства между Рерихами и Владыками? Рерихи же не всё делали по указаниям Владык. И не все указания, я так понимаю, выполнялись чётко. Так как это могло дискредитировать Владык? Может быть где-то в чьём-то сознании это и могло дискредитировать Рерихов, но Владык-то как? Скорее на имя Рерихов могла пасть тень. Хорошо. Я так понимаю, что Юрий Николаевич старался изо всех сил, чтобы даже тени не пало на их начинание, тем не менее, пало. Ладно, это понятно. На самом деле, всё глубже, чем казалось.
Прояснилось. Всем спасибо. Особое Андрею С.

[Андрей С.]

Еще от 03.03.1932 г.:

Письмо это придет, должно быть, перед самым приездом одержимого, потому и встретим демона подобающе, ибо как сказано: «Следует демонов бить спереди и сзади, в переносицу и в затылок. Усмотрите, насколько силы утроились после пострадания от одержимых. Усмотрите, насколько утроилось Учение против темных демонов. Поручаю утроить наблюдения за всеми воротами. Поручаю нужные явления утроить около Учения, следить за врагами. Каждый день несет новые решения. <...>».

«Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новые чудища, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища – ножки престола; недаром священные предметы изображаются на животных подставках. Но это соображение не должно избавить от бдительности. Тигр пользуется каждою добычею, потому будем смотреть за всеми воротами».

[Rion]

Сообщение от Aa1D

А можно разве поставить знак равенства между Рерихами и Владыками? Рерихи же не всё делали по указаниям Владык. И не все указания, я так понимаю, выполнялись чётко. Так как это могло дискредитировать Владык? Может быть где-то в чьём-то сознании это и могло дискредитировать Рерихов, но Владык-то как? Скорее на имя Рерихов могла пасть тень. Хорошо. Я так понимаю, что Юрий Николаевич старался изо всех сил, чтобы даже тени не пало на их начинание, тем не менее, пало. Ладно, это понятно.

Равенства --- нет. А Вы в курсе о связи ученика и Учителя? Понятно, что завтрак они могли и без указаний Учителя сделать. Но есть дела, где нужно действовать в соответствии с Указами. Это дела Вл. И невыполнение этих Указов является ущербом делу Вл. Если на имя Рерихов падает тень, то тень падает и на дело Вл.
На дело Вл. не упало тени, но тени сопровождали эти дела. И тем самым они сделали дела Вл. более яркими и значительными в понимании человечества (к сожалению не во всей своей массе, Вы этому пример).

[Aa1D]

Сообщение от Rion

И тем самым они сделали дела Вл. более яркими и значительными в понимании человечества (к сожалению не во всей своей массе, Вы этому пример).

Да, нет, тут дело немножко в другом.

Понятно это всё. Спасибо.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Он азы пропустил

Однако на каком-то форуме усиленно интересуются агни-йогой,
задают ему вопросы и он отвечает на них.

Вообще форумы по АЙ наперечет и все знают друг друга.
Потому удивительно.. что же это за форум где так постоянно интересуются АЙ и письмами Рерихов.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Однако на каком-то форуме усиленно интересуются агни-йогой,
задают ему вопросы и он отвечает на них.

Вообще форумы по АЙ наперечет и все знают друг друга.
Потому удивительно.. что же это за форум где так постоянно интересуются АЙ и письмами Рерихов.

Может ему там задают вопросы, а он тут ищет на них ответы?

[студент]

Сообщение от Aa1D

Почему Юрий Николаевич, радея за Культуру, так опасается создания конкурирующей фирмы? Пусть будет ещё одна фирма, что распространяет по миру знания, культуру, чем это плохо? Зачем нужен этот монополизм? Или капиталистические интересы взяли верх? В чём тут дело?

Я неоднократно обращал внимание на вашу избирательность в чтении и вырывание из контекста, но...

Скажите, культуру чего может нести человек, в поступках которого есть воровство и клевета? И какие выводы будут делать люди о самой деятельности после контактов с такой "культурой"?

[Aa1D]

Так именно на культуру-то он вроде бы и не претендовал. Ему вполне бы хватило чучел животных и гербарий.

[студент]

Сообщение от Aa1D

Так именно на культуру-то он вроде бы и не претендовал. Ему вполне бы хватило чучел животных и гербарий.

Смотря что понимать под культурой. Похоже, нравственную сторону Вы к ней не относите.

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Вот представьте, сделал я что-то для Владык, для мира, а лавры собрал некий Кельц. И что? Как это может меня дискредитировать?

Обратите внимание.. сделали для Владык, а дискредитация вам?..
т.е. выглядит примерно так.. вы приехали в другой город от имени и как представитель известной компании и повели себя неподобающим образом. Думаете плохо подумают только о вас?
(Да хотя бы взять туристов.. по их поведению судят о стране из которой они приехали. )