Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2008, 16:28   #21
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но с другой то стороны - если Вы как-то выбираете критерии по которым "громите" тезисы и позиции оппонентов, то значит "участвуете" в проверке на прочность инные мнения - разве не так?
Вполне возможно, только это уже проблемы их авторов, если они (проблемы) при этом возникают.
Главное - как они их видят(намекаю)

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Система Нараямы - прочна?
Система? У кого, у Нараямы? Не смешите народ - его показания переменчивы, как ветер в мае.
Ветер в мае... Да уж.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 20:40   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
... но разве можно назвать ссорой и оскорблением попытку высветить и раскрыть личностные моменты - допустим не в виде критики а в виде именно выяснения?
Если Вас об этом человек просит, то Вы можете для себя принять решение о помощи. И лучше это делать в частной переписке, а не публично.
А разве сами попытки диалога, взаимодействия и мысли возникающие относительно них - не могут быть показательны?
Показательны о чем? Общаясь с человеком Вы конечно можете составить для себя некоторое преставление о нем. Но это вовсе не дает право публично эти представления обсуждать.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Опять же мне думается, надо исходить из того что мы несовершенны, а взаимобмен мыслями, диалоги и философские споры многое высвечивают. Дают возможность глубже понять не только оппонента, но и себя. Не так?
Конечно, так, но причем здесь флейм?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.10.2008 в 20:42.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 21:33   #23
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А разве сами попытки диалога, взаимодействия и мысли возникающие относительно них - не могут быть показательны?
Показательны о чем? Общаясь с человеком Вы конечно можете составить для себя некоторое преставление о нем. Но это вовсе не дает право публично эти представления обсуждать.
[/quote]

Имел в виду - другое. Обсуждения в направлении просто осуждений - конечно недопустимы - это ясно, но ведь общение может не вписываться в рамки только сухих суждений или просто осуждений. Есть мне так думается и другие формы исследования.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Опять же мне думается, надо исходить из того что мы несовершенны, а взаимобмен мыслями, диалоги и философские споры многое высвечивают. Дают возможность глубже понять не только оппонента, но и себя. Не так?
Конечно, так, но причем здесь флейм?
Ну вот к примеру провокации на раздражение - это флейм, а запуск в диалог скажем так тестирующих высказываний и мыслей - флейм? Ведь мастерство диалога в том что бы понять и вскрыть, и вывести процесс рассмотрения на новый или более широкий и глубокий уровень... а не просто обмениваться потоками как два модема... ИМХО конечно же.
Попытка глубже высветить саму позицию оппонента - это флейм...? Разве можно понять мысль в отрыве от сказавшего?

Последний раз редактировалось Восток, 21.10.2008 в 21:34.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 21:42   #24
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А разве сами попытки диалога, взаимодействия и мысли возникающие относительно них - не могут быть показательны?
Показательны о чем? Общаясь с человеком Вы конечно можете составить для себя некоторое преставление о нем. Но это вовсе не дает право публично эти представления обсуждать.
Имел в виду - другое. Обсуждения в направлении просто осуждений - конечно недопустимы - это ясно, но ведь общение может не вписываться в рамки только сухих суждений или просто осуждений. Есть мне так думается и другие формы исследования.
Какие?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...а запуск в диалог скажем так тестирующих высказываний и мыслей - флейм? Ведь мастерство диалога в том что бы понять и вскрыть, и вывести процесс рассмотрения на новый или более широкий и глубокий уровень... а не просто обмениваться потоками как два модема... ИМХО конечно же.
Мастерство именно диалога, по моему мнению, начинается с уважения к собеседнику. Отсюда все вытекает.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Попытка глубже высветить саму позицию оппонента - это флейм...? Разве можно понять мысль в отрыве от сказавшего?
Если при этом Вы сознательно провоцируете человека, пытаетесь им манипулировать - флейм.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 22:01   #25
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Какие?
.
Наверное ещё не готов к обсуждению и вскрытию этой темы - скорее позже и отдельно, всё формируется пока. Просто в один момент понял, что если сравнить диалог с химической реакцией - недостаточно просто рассматривать и записывать. Нужен процесс, взаимодействие, контакт, ну и естественно реакция...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...а запуск в диалог скажем так тестирующих высказываний и мыслей - флейм? Ведь мастерство диалога в том что бы понять и вскрыть, и вывести процесс рассмотрения на новый или более широкий и глубокий уровень... а не просто обмениваться потоками как два модема... ИМХО конечно же.
Мастерство именно диалога, по моему мнению, начинается с уважения к собеседнику. Отсюда все вытекает.
Несомненно и очень важно. Но вот давайте рассмотрим частности - неумение(нежелание) понять мысль глубже общепринято-расхожего - уважение? А глубже собственной канвы убеждений? Согласен, что Уважением всё должно и начинаться и продолжаться, но как говорит самурайская истина - во всём важен конец... Как сделать пользу соизмерной и оптимальной?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Попытка глубже высветить саму позицию оппонента - это флейм...? Разве можно понять мысль в отрыве от сказавшего?
Если при этом Вы сознательно провоцируете человека, пытаетесь им манипулировать - флейм
Ну рассмотрим поближе - например Вы высказываете некую мысль - это воздействие в надежде добиться понимания? Или всего лишь - так... мысли вслух и ни к кому конкретно? Каково определение манипуляции (тогда).? Мне думается "манипуляции" как понятие вообще - "слабое" Скорее надо понять что вё есть воздействие, и о всём есть путь к совершенствованию.

Последний раз редактировалось Восток, 21.10.2008 в 22:05.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 20:56   #26
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Сегодня Игорь Пролис прислал интересную ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

По-моему, пора брать на вооружение
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 22:48   #27
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Сегодня Игорь Пролис прислал интересную ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

По-моему, пора брать на вооружение
Тактика простого "проваливания"(боксёрский термин) оппонента - не всегда действенна. Если это просто тупой и злобный Тролль, то лучшее оружие - бан. Если же есть хоть какой-то намёк на логику, какие-то собственные мысли, то просто отворачиваться нельзя - в любой технике боя - это проигрышная тактика, да и в ментальном спектре - это не есть вежливо и этично.
Мне думается надо как раз таки учиться ставить точки над и, внимать всем хитросплетениям нападения и согласен - жёстко останавливать соратников - но только в том случае, если они вываливаются из рамок понимания и логики диалога.

Цитата:
1 10 45 письма НК в Америку
Где-то записаны все вандализмы, чтобы оберечь народ от безумия. Тактика фигового листа ведет к бедствиям. Перед войной в Лиге Наций немец из Данцига показал “длинный нос” всему собранию, а Иден предложил на эту выходку: “Не замечайте! Не замечайте!” А заметить и почувствовать скоро пришлось. Вот и сейчас повсюду самое беспокойное положение. Никаким фиговым листом его не прикроешь. Армагеддон Культуры!
И даже философски можно рассмотреть с точки зрения кармы - каждое ДАННОЕ НАМ ЯВЛЕНИЕ есть предложенная задача к разрешению. У этого явления обязательно есть некая потенция кроющаяся в нашей карме. Стоит ли отворачиваться? Как совершенствовать технику?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 22:54   #28
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Есть еще черная риторика.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 23:31   #29
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Прочитал - да уж...Как-то сам начал собирать список - гербарий таких "приёмов". Но ведь и на это должно найтись средство. Например можно внести определённые изменения в правила,(есть мысли) а лучше бы конечно учится видеть и понимать такие техники и именно пониманием способа, осознанностью - противодействовать. Вот согласитесь - многие ненужные вещи проползают - о чём говорит ? Вообще одни только Правила и воля модераторов не спасают - нужна активная позиция самих "прихожан" и вот - она то, её проявления и есть проявление определённого совершенствования. Не так?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 11:46   #30
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тактика простого "проваливания"(боксёрский термин) оппонента - не всегда действенна. Если это просто тупой и злобный Тролль, то лучшее оружие - бан. Если же есть хоть какой-то намёк на логику, какие-то собственные мысли, то просто отворачиваться нельзя - в любой технике боя - это проигрышная тактика, да и в ментальном спектре - это не есть вежливо и этично.
Мне думается надо как раз таки учиться ставить точки над и, внимать всем хитросплетениям нападения и согласен - жёстко останавливать соратников - но только в том случае, если они вываливаются из рамок понимания и логики диалога.
Цитата:
Перед войной в Лиге Наций
Хватит воевать. Говорим постоянно и говорим о том, что не ради утверждения собственной правоты, но токмо для установления истины. А у Вас опять план боевых действий.


Это был пример с моей стороны «жесткой остановки соратника в случае вываливания». А по сути флейм, Восток. Потому как кому решать вывалился или нет. А может не Вы, а я сейчас вывалился.
С другой стороны, флейм конечно неизбежен, хотя бы по той причине, что нет строгой границы, отделяющей флейм от нефлейма. Поэтому главное наверное, чтобы его критическая масса не превышала допустимо возможной.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 07.11.2008 в 11:49.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 12:52   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Хватит воевать. Говорим постоянно и говорим о том, что не ради утверждения собственной правоты, но токмо для установления истины. А у Вас опять план боевых действий.
Ну, всё есть война. Для Кшатрия конечно же.

Цитата:
Это был пример с моей стороны «жесткой остановки соратника в случае вываливания». А по сути флейм, Восток. Потому как кому решать вывалился или нет. А может не Вы, а я сейчас вывалился.
А! понятно, ну кому решать - собственной разумности коечно же. Осознание контекста, тех же логических звеньев, корректность мысли. Незнаю но мне кажется всё это очевидно.
Цитата:
С другой стороны, флейм конечно неизбежен, хотя бы по той причине, что нет строгой границы, отделяющей флейм от нефлейма. Поэтому главное наверное, чтобы его критическая масса не превышала допустимо возможной.
На счёт массы и "плавающих"границ согласен. Но думаю критерий - это не "средний показатель тишины и спокойствия" А скорее( и это главное) воспитательный эффект, польза, и ещё - соответствие Духу Учения. Пожалуй именно это последнее надо рассмотреть много подробнее.
Вот как узкий пример - и за флейм можно ухватиться и выразить НУЖНУЮ мысль по поводу. То есть из самой ненужной казалось бы вещи сделать необходимую постройку. Ведь и враги для чего? Они ведь дают повод? Значит надо использовать.
Так что подчеркну - не "среднее" значение - а распознание, искусство, стратегия, польза....

Последний раз редактировалось Восток, 07.11.2008 в 12:57.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 17:59   #32
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
и за флейм можно ухватиться и выразить НУЖНУЮ мысль по поводу. То есть из самой ненужной казалось бы вещи сделать необходимую постройку...
это правильно только для тех случаев когда есть тот человек,
который может это сделать "ухватиться". И желательно не один.
Пока же больше желающих "ухватиться" за флейм для других целей.
Весь вопрос в том кого больше, тех или этих.
Иногда это становится заметно только с течением времени.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 23:27   #33
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое флейм?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
и за флейм можно ухватиться и выразить НУЖНУЮ мысль по поводу. То есть из самой ненужной казалось бы вещи сделать необходимую постройку...
это правильно только для тех случаев когда есть тот человек,
который может это сделать "ухватиться".
Согласен - но ведь дело привлекает людей и всё определяет. Например будем строить Храм - появятся строители, сделаем библиотеку появятся читатели. Так и здесь - поставишь баррикаду, - появятся и воины. И наоборот всё так же действует - но мне кажется главное - дело, а там хоть пан, хоть пропал - зато сделал шаг. Это же даже стратегически верно - никогда "защищающийся только" - не побеждает.

Цитата:
И желательно не один.
Ну, по древнему правилу - хотя бы двое или трое. Главное - УЧИТЬСЯ понимать - для чего, как а ещё уверенность, устремление и взаимоподдержка. Ну и ещё и стратегия - как то давно ещё говорили об этом.
Цитата:
Пока же больше желающих "ухватиться" за флейм для других целей.
Тут пожалуй важно всегда иметь в виду, что человек - как лук - слоями - отпадёт один слой - вскроется другой.... - но ведь это возможно только в процессе ... Опять же - вот тут то и нужен модератор - точно определить вектор реализации, распознать наконец, отбросить внешние условности.... Ну а если что - банить и всё. Четко определиться с правилами и их применением. Если флейм - табу - то тогда ясно. Ну а всегда ли можно например справедливое возмущение отделить от флейма?

Цитата:
Весь вопрос в том кого больше, тех или этих.
Ну, кое кого - несомненно больше - ведь -"большинство всегда неправо..."не так ли. Опять же числа бояться в бой не ходить, - (суворовское помните - не числом а умением...) И как это умение выработается? Вообще - философски - я думаю, дело того стоит только тогда если притягивает пассионариев. И даже не важно на какую сторону. Вот это последнее зависит от сил и культуры ведущих - то есть Вас например.
Цитата:
Иногда это становится заметно только с течением времени.
Но и колличество соратников - тоже должно расти при правильной стратегии.

Последний раз редактировалось Восток, 07.11.2008 в 23:35.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Специальные > Работа форума

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое ЭТИКА? Белый и пушистый Свободный разговор 171 25.09.2006 13:06
флейм о пародиях и т.п. да да Свободный разговор 3 30.08.2006 17:45
Что такое Община СОФИЯ Община 10 23.07.2006 23:25
Что такое Свет? Редна Ли Свободный разговор 31 03.08.2005 16:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги