Что сказал Патриарх Кирилл

[gog]

Сообщение от Юрий Ананьев

Далее идут объёмные описания неправедных дел церковников, совершаемые, судя даже по тексту статьи, в период патриарха Алексея,
и в конце пара абзацев общего содержания о самом п. Кирилле.

Предвыборный компромат он и есть компромат, составленный по грязным компроматовским правилам.

Думаете что то изменилось? Иного вычислят ,раздавят. "Вода в той же русле течёт" и никто менять "русло" не собирается. Размечтались. А если компромат,кто думаете составил? Неужель коммунисты,или атеисты? А на счёт культа денег. Сам видел,когда в церковь ходил крёстным стать(не хотелось огорчать ),то за каждый шаг надо платить и никаких чеков. Противно даже вспоминать.

[Migrant]

Сообщение от Скинфакси

В Украине есть две наибольшие по числу прихожан православные Церкви:

• УПЦ КП – Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата;
• УПЦ МП - Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.

Для УПЦ МП представители УПЦ КП есть раскольники. Во время своего визита в Украину Кирилл не пожелал встретиться с главой УПЦ КП Святейшим Патриархом Киевским и всей Руси-Украины Филаретом.

Может, те более чем прозрачные намеки, которые в своих словах использовал Митрополит Кирилл говоря о «разделении» и «расколе» не очевидны для российских граждан, но в Украине они вполне понятны и ясны как намеки на УПЦ КП.

Ну, во-первых, не есть две церкви, а недавно создана Украинская Правславная Церковь Киевского Патриархата. А ведь от начала создания РПЦ, то есть от её зарождения - теперь уже более 1000 лет назад - всегда, и на Руси, и на Украине - была одна Русская Православная Церковь. Даже до выделения РПЦ в отельную церковь, другими словами, до ухода от Константинопольского подчинения, когда она ещё управлялась из Византии - т.е. даже тогда Церковь на Руси была Единой с Украинскими нашими братьями. А теперь Филаретом и националистами Церковь расколота. Причём не просто расколота, но поделена в жёстком варианте.

И преподносить свои действия, как всего лишь подчинение или переподчинение - рассчитано на дураков. Ведь не говорим же мы, что, например, бракоразводный процесс в семье - банальное переподчинение. Даже в семье развал семьи - не просто переподчинение, а уничтожение семьи, развал семейного очага... Что же говорить о развале Церкви?

Скинфакси, в природе люди делятся на разрушителей и созидателей. Вы разрушаете, причём не просто разрушаете свою жизнь, свои внутренние отношения, а наш с вами Союз, наше с вами Единство, нашу с вами семью. И после этого игриво вопрошать, якобы, а что тут такого? Да ничего, просто разруха!

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

Нам на рериховском форуме ещё выяснений церковных расколов не достаёт....

Церковные расколы в РПЦ - дело, конечно же, сугубо внутренние, но... до тех пор пока они не становятся вопросами Руси. И Кирилла вы все тут можете замордовать, опускать его, дерзить и даже злословить, но... он уже войдёт в историю как Собиратель Земли Русской! Не на словах, а на деле. И вы тут хоть всё дерьмо вылейте на него, но он оказался Русским с большой буквы. Он оказался и патриотом, и государственником, и даже в некоторой степени Вождём. Дай Бог вам понять хоть бы толику из того вклада, который он внёс своей поездкой. И радует, что эта поездка - одно и первых дел его патриаршества. Дай Бог ему силы!

[gog]

Для кого грязь ,для кого Правда-дело вкуса. Мигрант,вы на вершину айсберга смотрите,но флаг и направление ветра не учитываете.

[Migrant]

Сообщение от gog

Для кого грязь, для кого Правда-дело вкуса. Мигрант, вы на вершину айсберга смотрите, но флаг и направление ветра не учитываете.

Я всё учитываю. Что ж, давай медленно.
Россия сейчас - жалкий остаток того, что было у Царский Империи и у СССР. Прибалтику открывал и расширял наш доступ к ней ещё Пётр Великий. Юг Украины и Крым - князь Потёмкин. И Кавказ, и Средняя Азия - сотнями лет были не просто территориальным пространством России, но и нашим цивилизационным объёмом. Про Киев, Киевскую Русь - вообще говорить не приходится. И теперь там правят бал не просто националисты, а воинствующие либеральные демократы, намеренные не просто отойти от России, ибо Россия сама предоставила им в лице Ельцина суверенность, но и войти в военный блок НАТО.

Что тут нового? Да ничего нового, всё мы знаем, со всем уже начинаем понемногу соглашаться. И вот появился человек, Патриарх Кирилл, который решил постараться сделать так, чтобы братья наши почувствовали наше братское стремление к нашему общему Единству.

По сути, Россия наконец-то приступила в его лице к принципиально новому формату международной политики. Ведь недавно же, думаю, помните, что мы даже с союзным государством Белоруссией вели молочные и мясные войны. То есть с братьями говорить и договариваться не умели. Американцы умели, китайцы умели, а мы как лапотные мужики давили на страх и свою силу, которой вообще-то, честно говоря, особо и нет... И вот почти тут же, собственно, даже рядом - прозвучала иная политическая доктрина, осуществилась спокойно и ярко тактика, ставящая во главу угла не страх и обиды, а общность и Единство.

И что мы, рериховцы должны делать в такой ситуации?

2.2.6.9. Мрак можно рассеять, переменив направление мыслей. Не слова, но скороходы-мысли ткут ауру.
Хотим сделать Наши дела доходными в духовном и материальном смысле. Уверяю, что качество мыслей имеет для этого большое значение.
Надо подчеркнуть благое и полезное единение, и что глупость Мы отлично оцениваем. Конечно, в большом деле и глупость квартиру найдет, но не в верхнем этаже.

1923 Февраль 18 ...Единение – великая сила.


14.349. Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждоеединение уже умножает энергию. Даже единениево зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным. ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно, и смутны следствия его. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро.


12.433. Можно сказать всем насколько единение необходимо. Уже сказано, что единениеесть реальный двигатель. Сказано, что единение есть магнит. Оно есть целитель, здоровье, оно есть спешное достижение. Что же еще добавить?


12.276. Люди обычно избегают слово единение, они боятся его. В то же время они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны – одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

14.385. Урусвати знает, насколько Мы настаиваем на единении. Люди думают, что это наставление имеет лишь нравственное значение, но они не понимают, что единение есть умножение энергии. Можно представить, насколько Нам легче помогать, когда имеется дружное единение, ведь происходит сбережение энергии. Она напрягается в одно место, и такая концентрация дает яркое усиление энергии.
Пусть люди приучатся понимать, что каждое нравственное указание есть и научный совет. Повторяю эту истину, ибо вижу, что даже читающие Учение не применяют это к жизни.
Но, кроме умножения Нашей помощи,единение есть как бы насос пространственной энергии. Люди забывают, что их энергия при сотрудничестве увеличивается в несколько раз.

[Пандора]

Сообщение от migrant

И что мы, рериховцы должны делать в такой ситуации?

Луч Мориа синтетический(вмещает все ноты), в такой ситуации, люди этого Луча должны или могут, если захотят, усились в себе звучание ноты Иисуса Христа.

Насколько я поняла пастыря Всея Руси, то сейчас он собирает воедино всех людей, которые вибрируют нотой Учителя Иисуса.

Могу ошибиться в политических вопросах.

[Скинфакси]

Сообщение от aYa

А УПЦ КП какую позицию принимает и какую политику ведет?
Я вообще-то не в курсе, никогда не отслеживала эту тему, но если кто-нибудь коротко расскажет будет познавательно.
УПЦ КП предлагало обьединяться? Что она предлагает народу? Куда ведет?
Кстати, а почему она находится в Западной Украине? Так оно было всегда?

Епархии УПЦ КП есть во всех областях Украины. Наибольшее число прихожан в западной и центральной Украине. В Киеве согласно соцопроса от декабря 2006 года 52% опрошенных заявили о принадлежности к УПЦ КП и лишь 8% отнесли себя к УПЦ МП.
УПЦ КП в Украине является как бы «неформально государственной церковью».

Из истории

• Изначально Киевская Митрополия являлась митрополией Константинопольского Патриарха.
• В 1448 от Киевской Митрополии отделилась Московская епархия и лишь в 1589 (после 141 летнего пребывания в расколе) последняя была признана Константинопольским Патриархом.
• В 1686 году Константинопольский Патриарх Дионисий подчинил Киевскую Митрополию Московской Патриархии, однако уже в следующем 1687 году именно за это он был низложен и лишен сана на Царгородском патриаршем соборе, а сие подчинение было отменено.
• В 1924 году в декрете Вселенской Патриархии за подписью патриарха Григория VII и 12-ти митрополитов еще раз указывалось на неканоничность передачи Киевской Митрополии Московской Патриархии.

УПЦ КП стремится стать единой украинской автокефальной церковью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Я всё учитываю. Что ж, давай медленно...

Мигрант, вполне понятно, что Вы имеете в виду. Ваша логика такова - что делает Россию сильной, то хорошо. Не важно как и чьими руками.
Но всегда надо помнить о цене, которую придется платить. Империи разрушались потому, что часто ставка делалась не на ту силу.

[Скинфакси]

Сообщение от migrant

Скинфакси, в природе люди делятся на разрушителей и созидателей. Вы разрушаете, причём не просто разрушаете свою жизнь, свои внутренние отношения, а наш с вами Союз, наше с вами Единство, нашу с вами семью. И после этого игриво вопрошать, якобы, а что тут такого? Да ничего, просто разруха!

Единство может базироваться только на основе согласия входящих в него сторон. Если какую либо сторону условия сосуществования в нем не устраивают, то самое время пересмотреть эти условия. В нашем случае это отказ от всецелого подчинения Москве и переход к равноправному сотрудничеству. Равноправие, а не поглощение одной стороны (Украины) другой стороной (Россией). Все портит не желание России видеть Украину равной себе не в лозунгах, а в реальности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Скинфакси

В Киеве согласно соцопроса от декабря 2006 года 52% опрошенных заявили о принадлежности к УПЦ КП и лишь 8% отнесли себя к УПЦ МП.

Результаты таких опросов очень сильно зависят от того, кто их заказывает.

Сообщение от Скинфакси

УПЦ КП стремится стать единой украинской автокефальной церковью.

Да это ясно.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мигрант, вполне понятно, что Вы имеете в виду. Ваша логика такова - что делает Россию сильной, то хорошо. Не важно как и чьими руками.
Но всегда надо помнить о цене, которую придется платить. Империи разрушались потому, что часто ставка делалась не на ту силу.

Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки, который говорил о России, который считал, что всё, полезное России, полезно эволюции...

Ну и свою очередь вопрос к вам,а на что надо делать ставку? То есть стать в капризную позу и сказать: от Патриарха не хочу единения России, пусть лучшие придут!
Или я что-то не так понял в ваших словах?

[gog]

Сообщение от migrant

Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки, который говорил о России, который считал, что всё, полезное России, полезно эволюции...

Ну и свою очередь вопрос к вам,а на что надо делать ставку? То есть стать в капризную позу и сказать: от Патриарха не хочу единения России, пусть лучшие придут!
Или я что-то не так понял в ваших словах?

Мигрант,цитаты конечно хорошо,но стоит ли им затыкать все случаи жизни. Тут никто не против объединения. Но думается мне,что вы будете рады ,если наркобарон отстёгивает свои деньги на благотворительность-так если грубо.

[Landre]

Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

[Wetlan]

Сообщение от Скинфакси

Единство может базироваться только на основе согласия входящих в него сторон. Если какую либо сторону условия сосуществования в нем не устраивают, то самое время пересмотреть эти условия. В нашем случае это отказ от всецелого подчинения Москве и переход к равноправному сотрудничеству. Равноправие, а не поглощение одной стороны (Украины) другой стороной (Россией). Все портит не желание России видеть Украину равной себе не в лозунгах, а в реальности.

Похоже, что дело как всегда идет о башках и власти.
Как и везде и во всем - окраина не довольна тем, что центр касирует а ей лишь достаются "подачки с барского стола". На этом же подвязана и власть. Власть это деньги.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Landre

Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Здраво. Вот это я называю - прагматичный подход. Ато, понимаешь, некоторые несознательные развезли сопли по всему форуму про добро и пользу, которую принес Святейший своей поездкой. Кто не с нами, тот ... не с нами.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Здраво. Вот это я называю - прагматичный подход. Ато, понимаешь, некоторые несознательные развезли сопли по всему форуму про добро и пользу, которую принес Святейший своей поездкой. Кто не с нами, тот ... не с нами.

Слишком крикливый он, ваш Святейший в своей поездке. Как и вообще, не только у нас. Предыдущий хоть пытался придать голосу торжественность, теплоту и гармонию. Но это хорошо, что хоть так как теперь. Что приехал и говорит про единение в Духе между русскими и украинцами. Предыдущий 10 лет не приезжал на Украину.

[Хоббит]

Сообщение от migrant

И вот почти тут же, собственно, даже рядом - прозвучала иная политическая доктрина, осуществилась спокойно и ярко тактика, ставящая во главу угла не страх и обиды, а общность и Единство.

Единство основанное на чем? На безоговорочном принятии правоты Московского патриархата? А оно надо?

По сути, Россия наконец-то приступила в его лице к принципиально новому формату международной политики.

Скажите кому будет лучше если у Абрамовичей, Потаниных и иже еси появятся предприятия в Белорусии, Украине. Трижды прав Батька (Лукашенко) в том что не позволяет сесть нашей номенклатуре на плечи Белорусского народа

[Дмитрий777]

Сообщение от Landre

Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Совершенно верно - спокойнее.
Пришел новый патриарх – неглупый и довольно энергичный. Ожидания его карающей длани над инакомыслящими и инаковерующими не оправдались (во всяком случае пока), в своей программной речи провозглашает недопустимость непреложного «православие или смерть».
Слова? Ну да, слова. Ну вот пожалуйста дела – визит на Украину. На место болезненного и ужасно неестественного раскола, разлома, раздрая – как угодно - не только православной паствы, но и братских славянских народов ( братских славянских народов, дружище Скинфакси, энциклопедичность Вы наша и самостийность в одном флаконе).
Непонятно, зачем осуждать хорошие дела, под предлогом того, что нам не очень нравится личность того, кто их совершает. Черти, видите ли сосуд несут, да и от наркобарона он, этот патриарх далеко не ушел. Зачем так?
Здесь одно из трех –
Либо, невзирая на факты, целиком и полностью полагаться на силу собственного распознавания, способность читать между строк и видеть сквозь все покровы – священные и не очень.
Либо руководствоваться принципом – зачем платить добром тому, от кого добра не видели.
Ну, либо в самом деле судить по делам, отодвинув в сторонку личные обиды.

[Хоббит]

Сообщение от Landre

Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Полностью присоединяюсь

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Хоббит

Единство основанное на чем? На безоговорочном принятии правоты Московского патриархата? А оно надо?

Скажите кому будет лучше если у Абрамовичей, Потаниных и иже еси появятся предприятия в Белорусии, Украине. Трижды прав Батька (Лукашенко) в том что не позволяет сесть нашей номенклатуре на плечи Белорусского народа

Я живу в Минске. У нас в Беларуси никакого раскола-то нет. И вы не представляеете, как мы страдаем под тяжким гнетом Московского Патриархата. Этот самый треклятущий Московский Патриархат нас давит и давит, совсем задавил, не продыхнуть. Он кругом. На улице каждый второй встречный - из Московского Патриархата. И на лбу крупными буквами написано - "Я из Московского Патриархата". И рожи такие наглые. Не знаем от давления, что дальше делать. Наверно, придется записаться в секту "Турбо Суслик" и эмигрировать в Камбоджу.