Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2014, 01:24   #1
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Россия и мир


__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 21:02   #25861
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Андрей С.,

Непосредственно о предмете - Вы можете ответить мне на заданный вопрос? -
Цитата:
Любопытно было бы услышать от Вас или от Владимира, выводы по вопросу на основании чего вы различаете окружающих людей, присваивая им разные "подгруппы" как то: родственники, близкие, чужие, недоброжелатели и т.п. Неужели на основании сложенной системы культурных ценностей или социального практикума?
По-моему, Вы уводите тему от разговора о любви к своей Родине, к России, но если Вы так сильно настаиваете, отвечу.

Мы присваиваем различным людям названные Вами значения как раз исходя из принятых норм и правил в конкретном социуме или в конкретной культуре.
Например, в обществе принято называть другом или близким человеком того, кто может быть описан как верный тебе, понимающий тебя человек. Вы просто берете из языка это общее определение и переносите его значение на конкретного человека. Правила переноса или признаки отнесения также задаются в той же системе ценностей, что и язык. И так с любым понятием.

Т.е.без языка никакое различение людей на "подгруппы" для человека было бы просто не возможно. И первично это различение формулируется поколениями людей именно в языковой практике. Затем рождаетесь Вы, усваивает язык, а вместе с ним и через него всю систему различения, все нормы и правила накопленные предыдущими поколениями и дальше именуете себя и всю окружающую Вас среду жизни по этим правилам, усвоенным с "молоком матери".

Я понимаю, что это трудная мысль, но тут надо напрячься, сделать усилие и понять, что язык, а вместе с ним и все содержащиеся в нем определения, нормы и правила гораздо больше отдельного индивида. Язык - это уже до Вас и без Вас приготовленная структура или сетка значений и смыслов в той или иной культурной или социальной среде.

Всё это как нельзя лучше сформулировала Е.И.Рерих в цитате, которую и уже привел в предыдущем моем сообщении:

Цитата:
Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - всё лишь неразрывные корреляты
.

Последний раз редактировалось Андрей С., 14.09.2019 в 21:07.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 22:14   #25862
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,943
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Ребенок, не ребенок...маму. папу младенец отличает отличает еще как! Тоже и с Родиной.
ДА! ДА! ДА! Именно так! Где логика, где мышление у младенца? Где "трудная и напряженная работа сознания, причём в культурной среде"? Но различение есть!
Так это и есть базовый животный уровень, о чем Владимир писал. Все детеныши животных отличают своих родителей или свою стаю. Для этого не нужна никакая культура или этика, достаточно базовых животных инстиктов.

Человек же становится человеком благодаря не инстинктам, а определенной социальной практике, значительную часть которой составляют культурные ценности. Хотя есть люди у которых очень скудный культурный багаж, которых часто сравнивают именно с животными.
Вы с Владимиром людей не запутывайте, пожалуйста. Человек становится человеком благодаря способности самосознания, а не всякого рода "практикам" - социальным, культурным или каким-то другим.
Чтобы Вы могли начать что-то осознавать, надо чтобы Вам было что сознавать. Без этого что Вы так и останетесь со своим "само-", т.е. с "ничем".
PS: И это Вам, батенька, не бихевиоризм, а самый что ни на есть буддизм!
"Батенька"... однако, Андрей. Я Вам отвечу в Вашем же ключе - для того чтобы что-то осознавать, Вам нужно чем осознавать. А что осознавать при этом (при условии что есть чем) будет всегда.
И что из этого?! Вы не продумываете мысль до конца.

Осознавая "что-то", Вы наполняете Ваше пустое "чем" каким-то конкретным содержанием, превращая себя хоть в что-то! Поэтому для человека так важно, что его окружает, какие культурные и этические установки транслируются его социальной средой, потому что именно они формируют это "чем". Без них это "чем" так и останется только потенцией, нереализовавщейся возможностью. А попросту, "само-" так и останется "само", т.е. пустым местом.
"Чем" осознавать дано - разум и есть познавательное(активное) сознание. Но это "вечный двигатель. Из социальной среды он черпает только внешнюю информацию. В какой-то мере это можно считать "расширением" сознания. Но одухотворения ментала при этом не происходит., то есть преображения сознания нет, как нет и духовного накопления. Все это отпадет, как шелуха. Познавательность-это качество психической энергии. То есть-необходима такая энергия, которая способна трансмутировать-Огонь внутренний. Это истинное духотворчество (духовная жизнь) и моменты самоосознания. То есть собственно человеческая функция.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 22:23   #25863
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,943
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Андрей С.,

Непосредственно о предмете - Вы можете ответить мне на заданный вопрос? -
Цитата:
Любопытно было бы услышать от Вас или от Владимира, выводы по вопросу на основании чего вы различаете окружающих людей, присваивая им разные "подгруппы" как то: родственники, близкие, чужие, недоброжелатели и т.п. Неужели на основании сложенной системы культурных ценностей или социального практикума?
По-моему, Вы уводите тему от разговора о любви к своей Родине, к России, но если Вы так сильно настаиваете, отвечу.

Мы присваиваем различным людям названные Вами значения как раз исходя из принятых норм и правил в конкретном социуме или в конкретной культуре.
Например, в обществе принято называть другом или близким человеком того, кто может быть описан как верный тебе, понимающий тебя человек. Вы просто берете из языка это общее определение и переносите его значение на конкретного человека. Правила переноса или признаки отнесения также задаются в той же системе ценностей, что и язык. И так с любым понятием.

Т.е.без языка никакое различение людей на "подгруппы" для человека было бы просто не возможно. И первично это различение формулируется поколениями людей именно в языковой практике. Затем рождаетесь Вы, усваивает язык, а вместе с ним и через него всю систему различения, все нормы и правила накопленные предыдущими поколениями и дальше именуете себя и всю окружающую Вас среду жизни по этим правилам, усвоенным с "молоком матери".

Я понимаю, что это трудная мысль, но тут надо напрячься, сделать усилие и понять, что язык, а вместе с ним и все содержащиеся в нем определения, нормы и правила гораздо больше отдельного индивида. Язык - это уже до Вас и без Вас приготовленная структура или сетка значений и смыслов в той или иной культурной или социальной среде.

Всё это как нельзя лучше сформулировала Е.И.Рерих в цитате, которую и уже привел в предыдущем моем сообщении:

Цитата:
Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - всё лишь неразрывные корреляты
.
ЕИР все сформулировала в своей философской системе. Слово-это форма мысли. А мысль -психическая энергия. И даже не обязательно знать язык. В человеке есть соответствующие центры, которые дают возможность понять мысль без языковой передачи. Вибрации...Вот их уровень и определит сродство. А не выдуманные нормы и правила. "Мир создан числом...". Во всем заложена соответствующая истинная Мера .А "соответствующие центры"-это и есть Центры Сознания. Через которые только и может проявиться индивидуализированный дух(индивидуальность).

Последний раз редактировалось элис, 14.09.2019 в 22:32.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 22:28   #25864
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы присваиваем различным людям названные Вами значения как раз исходя из принятых норм и правил в конкретном социуме или в конкретной культуре.
Позвольте следующий вопрос? - Вы какие-либо чувства к людям испытываете, и если да, эти чувства продиктованы Вам принятыми в социуме нормами?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 22:39   #25865
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы присваиваем различным людям названные Вами значения как раз исходя из принятых норм и правил в конкретном социуме или в конкретной культуре.
Позвольте следующий вопрос? - Вы какие-либо чувства к людям испытываете, и если да, эти чувства продиктованы Вам принятыми в социуме нормами?
Чувства испытываю. Они "продиктованы" нормами, т.е. определены, в той мере, в какой они мыслятся как чувства.

Последний раз редактировалось Андрей С., 14.09.2019 в 22:41.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 22:44   #25866
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы присваиваем различным людям названные Вами значения как раз исходя из принятых норм и правил в конкретном социуме или в конкретной культуре.
Позвольте следующий вопрос? - Вы какие-либо чувства к людям испытываете, и если да, эти чувства продиктованы Вам принятыми в социуме нормами?
Чувства испытываю. Они "продиктованы" нормами, т.е. определены, в той мере, в какой они мыслятся как чувства.
Т.е. для Вас норма определяет - вот этого любить, а вот этого ненавидеть?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 23:00   #25867
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы присваиваем различным людям названные Вами значения как раз исходя из принятых норм и правил в конкретном социуме или в конкретной культуре.
Позвольте следующий вопрос? - Вы какие-либо чувства к людям испытываете, и если да, эти чувства продиктованы Вам принятыми в социуме нормами?
Чувства испытываю. Они "продиктованы" нормами, т.е. определены, в той мере, в какой они мыслятся как чувства.
Т.е. для Вас норма определяет - вот этого любить, а вот этого ненавидеть?
Конечно. Откуда Вы узнаете, что Вы в данный момент именно любите, а не ненавидите!? Откуда эта способность мыслить различие?
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 23:21   #25868
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Конечно. Откуда Вы узнаете, что Вы в данный момент именно любите, а не ненавидите!? Откуда эта способность мыслить различие?
От сердца, чувствознания, духоразумения.
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 00:27   #25869
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Конечно. Откуда Вы узнаете, что Вы в данный момент именно любите, а не ненавидите!? Откуда эта способность мыслить различие?
В этом и суть, Андрей, - откуда способность различать? В этом "месте" и находится базовое чувство. Вы полагаете, как я понимаю, что мысль в основе и что чувства это то, что Вы мыслите. Но именно живой ребенок демонстрирует нам обратный порядок - в раннем возрасте он только чувствует и лишь с возрастом начинает оформлять свои чувства в мысли. Откуда я узнаю кто передо мной в тот или иной момент? Да просто воздержавшись от мысли и "прислушавшись" к самому себе. Потому что базовое чувство это то же самое что и переживание. Вся реальность состоит собственно из бесконечного ряда этих переживаний. Они и составляют "неразрывные корреляты". Такое элементарное переживание является качественным, отсюда различение и отсутствие необходимости в развитой мыслительной способности. Ничто не определяет это переживание в интеллектуальном смысле (его нельзя определить - исследовать "из чего оно состоит"), точно наоборот - являясь базовым/элементарным, оно и определяет осмысленное отношение - наделяет объект смыслом и закрепляет качественную связь с ним. Вот так вот Вы и различаете людей - этот родной, а этот чужак, этот добрый, а этот злой и т.п. И животные различают также. Только в присущем животным понимании. "Ум - великий убийца Реальности, ученик должен одолеть убийцу", если Вы помните.

Возвращаясь к теме любви к родине. Слово "родина" имеет значение "место, где родился" только для мыслящего человека, поскольку имеет место фигурировать факт рождения, требующий осмысления. Для чувствующего человека "родина" имеет значение только качественное - родная, близкая. Без заботы об этом качестве близости нужно бы запретить говорить что-либо вообще. Не может человек, не озаботившийся моментом близости со мной, вложить в меня нечто от своего образа Родины, какого бы культурного звания он не был, каких бы кадровых высот "на службе Родине" не достиг, каким бы "широкоплечим" мыслителем он не был.
Доводилось Вам встречать шутку? - "после конференции на Селигере, россияне стали интересоваться "где находится Россия Путина?" и "как туда попасть?" В каждой шутке от шутки только доля, а остальное - действительность. Я бы тоже хотел туда попасть, но если для этого я должен признать близкими тех, кто мне глубоко чужды, для меня это невозможно, оно будет самообманом. У меня всё-таки иная система ценностей. Если я её уступлю, я буду мертв духовно. Очень плохо, что культурная концепция сегодняшней России такова, что никого не интересует человек с его духовными потребностями. Даже моих культурных собеседников.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 00:28   #25870
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Конечно. Откуда Вы узнаете, что Вы в данный момент именно любите, а не ненавидите!? Откуда эта способность мыслить различие?
От сердца, чувствознания, духоразумения.
Три ответа и три попадания.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 01:02   #25871
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Конечно. Откуда Вы узнаете, что Вы в данный момент именно любите, а не ненавидите!? Откуда эта способность мыслить различие?
Потому что базовое чувство это то же самое что и переживание. Вся реальность состоит собственно из бесконечного ряда этих переживаний.

И животные различают также. Только в присущем животным понимании.
Животные ничего не знают о чувствах, кроме тех, которые относятся к физиологии.
Чувства, которые Вы называете "переживаниями", являются социальным конструктом и передаются от человека к человеку через социальную коммуникацию. Новорожденный человеческий детеныш представляет из себя животное, которое через дальнейшую социальную коммуникацию научается, что такое любовь и ненависть, что такое вина и сострадание и т.д. Вы наверное видели, как маленькие дети всё повторяют за взрослыми. Так и происходит воспитание человеческих чувств в людях.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 01:16   #25872
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Конечно. Откуда Вы узнаете, что Вы в данный момент именно любите, а не ненавидите!? Откуда эта способность мыслить различие?
Потому что базовое чувство это то же самое что и переживание. Вся реальность состоит собственно из бесконечного ряда этих переживаний.

И животные различают также. Только в присущем животным понимании.
Животные ничего не знают о чувствах, кроме тех, которые относятся к физиологии.
Чувства, которые Вы называете "переживаниями", являются социальным конструктом и передаются от человека к человеку через социальную коммуникацию. Новорожденный человеческий детеныш представляет из себя животное, которое через дальнейшую социальную коммуникацию научается, что такое любовь и ненависть, что такое вина и сострадание и т.д. Вы наверное видели, как маленькие дети всё повторяют за взрослыми. Так и происходит воспитание человеческих чувств в людях.
Андрей, всё, извините меня. Мне обсуждать больше нечего. Ваше право - жить чувствами или социальными коммуникациями. По-моему уже достаточно людей дали понять - как оно для них на самом деле. Только Вы с Владимиром держите "глухую оборону" за право определять истинное соотношение вещей. Я вообще не хотел давать развертку переживаний. Но уж очень утомительная дискуссия выдалась. Может кому-то для лучшего понимания себя пригодится.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 06:19   #25873
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,169
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Социальная среда важна для формирования и для человека и для животного. Что тут спорить? Вспомните детей -маугли. А вот тут : https://twitter.com/Cheiro8/status/1...206938112?s=20 маленький пример для животных
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 07:50   #25874
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я обозначал для своих читателей - человек существо психологическое. Для Вас вероятно это настолько неважно по сравнению с завоеванием быть социальным животным,
Да уж, хоть и не и не в тему,но выскажусь тоже. Вы зачем то постоянно пытаетесь мимикрировать под теософа? Зачем? При этом постоянно искажаете теософские идеи. И при этом сами же и пишете, что теософом не являетесь. Смысл?(Ладно, это все риторическое было)

У теософии как раз нет противоречия в обозначении человека как "социальное животное" или "существо социальное". В соответствии с идеей, что современные люди прошли через этап животного, а современные животные станут в будущем человечеством (среди которых современные люди будут Махатмами), и тем, что как биологический вид развивался через социализации (род - племя - нация -человечество) - то и нет никаких оснований считать человека несоциальным. Именно развитие социальной специализации и сделало человека "царем природы".

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
человечество знает немало примеров, когда индивидумы отделяли себя от этой среды запросто и при этом не только не происходило их одичания, но наоборот - происходило их качественное перерождение
Пример можете привести? Вы понимаете разницу между выходом уже сложившейся личности (на подобии монахов или ученых\философов отшельников) и изначальным отсутствием социального окружения? Есть примеры настоящих Маугли (одичавших детей) - зрелище печальное. как правило - такие дети долго не живут, и становятся полностью теми, среди кого довелось выживать. Среди собак - собакой, среди обезьян - обезьяной, среди птиц - птицей. (в инете достаточно много об этом есть)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Именно потому что некое "само-" в человеке всё-таки есть
Конечно есть, как и у любого живого существа вплоть до атома. Вопрос в степени развития.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я обозначал для своих читателей - человек существо психологическое
Непонятно что вы сами подразумеваете под "психологическоим", а в теософии "психе" как раз и есть аналог "животной души","астрального тела", одинаково свойственной и животным и человеку.

Ну и по поводу детей и прочего - немного настоящей теософии -

"...В младенческом возрасте высшие способности еще не развиты, но, как известно, находятся в зачаточном, рудиментарном состоянии. Младенец – лишь животное, каким бы "ангелочком" он ни казался своим родителям, что вполне естественно. Даже самое прекрасное тельце младенца – всего лишь ларец, готовящийся принять сокровище. Младенец – животное, эгоистичное создание, и больше ничего. В нем нет ничего даже от души, психе, за исключением жизненного принципа; голод, страх, боль и удовольствие, похоже, составляют основу всех его понятий. Котенок и тот превосходит его во всем, кроме возможностей. Серое вещество мозга также еще не развито. Со временем он начинает проявлять ментальные способности, но они имеют отношение в основном лишь к внешним предметам. Развитие ума ребенка может затронуть только ту часть души, которую Павел называет душевной, а Иаков и Иуда – чувственной или душевной. Отсюда слова Иуды (Иуд., 19): "душевные, не имеющие духа", и Павла:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Кор., 2, 14).

Только взрослого человека, научившегося различать добро и зло, мы можем назвать духовным, разумным, обладающим интуицией. Дети же, развитые до такого уровня, были бы явлением преждевременным, ненормальным – ошибкой природы.

Почему же тогда ребенок, никогда не живший иной жизнью, кроме как животной, никогда не различавший правду от лжи, которому все равно, жив он или умер, ибо он не может понять ни жизни, ни смерти, должен стать индивидуально бессмертным? Человеческий цикл не завершается, пока человек не пройдет через земную жизнь. Ни одну ступень испытания и опыта нельзя проскочить. Необходимо быть человеком, прежде чем стать духом. Мертвый ребенок есть ошибка природы – он должен жить снова; и та же самая психе вновь возвращается на физический план через другое рождение. Подобные случаи, наряду с врожденными идиотами, как сказано в "Разоблаченной Изиде", – единственные примеры человеческого перевоплощения. Если каждый ребенок-дуада бессмертен, то почему мы должны отказывать в подобном индивидуальном бессмертии дуаде животного? Тот, кто верит в триаду человека, знает, что младенец это всего лишь дуада – душа и тело; и личность, присущая только душе, как нас убедили в этом философы, бренна. Переживает смерть лишь совершенная триада. Я говорю "триада", ибо по смерти астральная форма становится внешним телом, внутри которого, подобно психе на земле, раскрывается еще более тонкое – и их, в большей или меньшей степени, осеняет ноус. Из-за недостатка места полковник Олькотт не смог изложить эту доктрину более подробно, иначе он бы добавил, что даже не все элементарии (человеческие) уничтожаются. У некоторых из них все же есть шанс на спасение. Невероятным усилием они могут удержать свой третий, высший, принцип и благодаря этому хотя и медленно и болезненно, но все же восходить, сфера за сферой, сбрасывая при каждом переходе отягощающие прежние покровы и облачаясь во все более сияющие духовные оболочки – до тех пор, пока триада, освободившись от всех временных частиц, не погрузится в нирвану и не станет единой – Богом.

Воистину тот, в ком после смерти не осталось ни единой искры божественного руаха[2], или ноуса, дающей последний шанс на спасение, – настоящее животное. И все же такие прискорбные исключения имеются – и не только среди порочных людей, но и среди тех, кто всю свою жизнь, заглушая мысли о посмертном существовании, убивал в себе последнее желание достигнуть бессмертия. Только воля человека, его всемогущая воля, сплетает судьбу, и если человек твердо убежден, что смерть – это разрушение, то он его и получит. Наш опыт показывает, что выбор физической жизни или смерти зависит от воли. Некоторые люди силою выбора вырывают себя из челюстей смерти, в то время как другие уступают малейшей болезни. Что человек делает со своим телом, он может сделать и со своей разво-площенной психе....
...Но в наше время более развитой психики каждый истеричный сенситив мнит себя пророком – и смотрите: медиумов уже тысячи! Без всякого предварительного обучения, самоотречения или хотя бы ограничения своей физической природы они полагают, выступая в качестве глашатаев неопознанных и неопознаваемых разумов, что превзойдут Сократа в мудрости, Павла – в красноречии, а самого Тертуллиана – в пламенном и авторитетном догматизме. Теософы не из тех, кто присваивает себе непогрешимость или признает ее в других; судя других, они хотели бы, чтобы и их судили так же.

Итак, во имя логики и здравого смысла, прежде чем обмениваться эпитетами, давайте представим наши разногласия на суд разума. Давайте будем все сопоставлять и, отбрасывая эмоции и предрассудки как недостойные логиков и экспериментаторов, придерживаться только того, что выдержало испытание беспощадным анализом."
Блаватская Е.П. "Дух" и "Душа"
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 08:03   #25875
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Истинное и подлинное чувство - это всегда следствие трудной и напряженной работы сознания, причем в культурной среде. Если мы говорим о человеческих чувствах, а не "базовых", которые свойственны животным.
Как насчёт любви? Это человеческое чувство или животное? Если любится легко, то это априори не истинное и не подлинное чувство? Хочется видеть с Вашей стороны практикум утверждаемого. Хотя бы в виде логического разбора.
Смотря о какой какой любви Вы вопрошаете. Есть животная телесная любовь ("базовая", в Вашем словаре), а есть человеческая и далее высшая - духовная.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 08:56   #25876
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Да уж, хоть и не и не в тему,но выскажусь тоже. Вы зачем то постоянно пытаетесь мимикрировать под теософа? Зачем? При этом постоянно искажаете теософские идеи. И при этом сами же и пишете, что теософом не являетесь. Смысл?
Чем я их искажаю? Их искажают мои оппоненты в пылу полемики. Даже Вы, взявшись оппонировать, искажаете -
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
У теософии как раз нет противоречия в обозначении человека как "социальное животное" или "существо социальное". В соответствии с идеей, что современные люди прошли через этап животного, а современные животные станут в будущем человечеством (среди которых современные люди будут Махатмами), и тем, что как биологический вид развивался через социализации (род - племя - нация -человечество) - то и нет никаких оснований считать человека несоциальным. Именно развитие социальной специализации и сделало человека "царем природы".
В теософии нет подобных "эволюционных" идей. "Мы учим эволюции так, как ей учили Капила, Ману и другие великие риши древности", - примерно (по памяти) так подчеркивалось. Вы озаботились изучить как учили эволюции древние, на какой "основе" зиждились разработанные ими подходы? Мне что-то подсказывает что нет, что в лучшем случае Вы их "перетолковали" на удобный лад. Дальше - не знаю понятно ли Вам, но мне понятно - без опоры "основы" у одного из нас нет шансов понять другого. Он, конечно, по-своему прав и оправдан, но опираться в своём понимании вынужден на иное.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 08:57   #25877
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Как насчёт любви? Это человеческое чувство или животное? Если любится легко, то это априори не истинное и не подлинное чувство? Хочется видеть с Вашей стороны практикум утверждаемого. Хотя бы в виде логического разбора.
Смотря о какой какой любви Вы вопрошаете. Есть животная телесная любовь ("базовая", в Вашем словаре), а есть человеческая и далее высшая - духовная.
Интересный ответ без ответов.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 09:20   #25878
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Как насчёт любви? Это человеческое чувство или животное? Если любится легко, то это априори не истинное и не подлинное чувство? Хочется видеть с Вашей стороны практикум утверждаемого. Хотя бы в виде логического разбора.
Смотря о какой какой любви Вы вопрошаете. Есть животная телесная любовь ("базовая", в Вашем словаре), а есть человеческая и далее высшая - духовная.
Интересный ответ без ответов.
Вопросы в общем виде - это почва для спекуляций. Ваш вопрос требует уточнения. Уточните и будет более точный ответ.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 09:43   #25879
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
В теософии нет подобных "эволюционных" идей.
Нисколько не сомневаюсь в ваших, без иронии, выдающихся софистических способностях. Поэтому стараюсь с подобными не связываться. Однако...

"...ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог"

или
"...Ни один оккультист не будет отрицать, что человек – наравне со слоном и микробом, крокодилом и ящерицей, стеблем травы и кристаллом – по своей физической формации является простым продуктом эволюционных сил Природы, путем бесчисленных серий трансформаций; но этот факт иначе представлен ими.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15"...

про эволюцию уже был у нас "диалог", но вы остались с тем же. Продолжаете пытаться выдать свое "оригинальное" мировоззрение за теософское. Будьте честнее и все будет хорошо. (статья "эволюция" с сайта Теопедия


Сообщение от mika_il
человечество знает немало примеров, когда индивидумы отделяли себя от этой среды запросто и при этом не только не происходило их одичания, но наоборот - происходило их качественное перерождение[/quote]

Спрошу еще раз. Пример приведете? Причем, пример успешности не просто уже сформированного человека в рассвете сил, а изначально лишенного социального окружения.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 09:54   #25880
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Как насчёт любви? Это человеческое чувство или животное? Если любится легко, то это априори не истинное и не подлинное чувство? Хочется видеть с Вашей стороны практикум утверждаемого. Хотя бы в виде логического разбора.
Смотря о какой какой любви Вы вопрошаете. Есть животная телесная любовь ("базовая", в Вашем словаре), а есть человеческая и далее высшая - духовная.
Интересный ответ без ответов.
Вопросы в общем виде - это почва для спекуляций. Ваш вопрос требует уточнения. Уточните и будет более точный ответ.
В том-то и дело, что он уже не спорит с вами, а пытается жонглировать смыслами, задавая вновь и вновь вопросы, которые собственно уволят в сторону.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 27 (пользователей: 0 , гостей: 27)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Достижения России Wetlan Свободный разговор 1365 28.12.2023 10:52
Беларусь & Россия MATRIX Свободный разговор 554 24.03.2023 19:35
Россия - Польша Dron.ru Свободный разговор 210 05.11.2020 18:48
Россия и Украина aquaro Свободный разговор 571 04.01.2017 22:37
Астрология - Россия igor Наука, Медицина, Здоровье 3 10.01.2003 14:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги