Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Swark

Не Махатма, а Карма. И не "прямым руководством" , а "прямым влиянием". Будьте точнее.

Карму я бы оставила в стороне пока. Лучше объясните, что значит в Вашем понимании "прямое влияние" в данном случае. На рериховское общество. В результате чего - переворот и диктатор. Расстрелянный потом Советами, которые вообще по местным меркам "под покровительством Владыки".

[Djay]

Сообщение от Swark

Это не вывод - это история. Из песни слов не выкинешь.

Не стоит выкручиваться - вывод сделали Вы.

Да все просто в 1920 году в Латвии было основано общество Рериха, с прямым влиянием Владыки. В 1934 году 15 мая, премьер министр с 1929 года, Карлис Улманис, сделал государственный переворот и стал президентом Латвии. Он установил диктатуру. Его за это потом расстреляли Советы в 1940 году. Но диктатура была такой, что уже в 1936-37 годах страна была "впереди планеты всей". Тот период с 1934 по 1940 год остался в памяти народа как "Золотой Век Латвии".
Вывод, страна, даже не вся, установившая связь с Владыкой, получает диктатора, приводящего страну в Золотой Век. Странный вывод - "Его за это потом расстреляли Советы в 1940 году" - т.е. Советы были против действия Владыки? Или Владыка был против Советов? 08.09.2021 10:17

Ваше право, разумеется, делать любые выводы. Но право других - эти выводы не принимать за историю, а только лишь за частное трактование истории. Здесь такого навалом.

[Swark]

Сообщение от Djay

Лучше объясните, что значит в Вашем понимании "прямое влияние" в данном случае.

Цитату не нашел, но Вы наверное помните, что имели ввиду Махатмы, когда сказали сахибу, что его дом наполнен их аурой. Вот это и имел ввиду.

[Swark]

Сообщение от Djay

Не стоит выкручиваться - вывод сделали Вы.

Так факт расстрела Ульманиса к моему выводу, по моей мысли по крайней мере, не относился. Наоборот из этого факта можно сделать вывод о режиме в СССР.

Сообщение от Djay

Ваше право, разумеется, делать любые выводы. Но право других - эти выводы не принимать за историю, а только лишь за частное трактование истории. Здесь такого навалом.

А, это да. История наука не точная.

[valttp]

немного о государственном устройстве.

:-)

если у нас есть возможность выделить некую общность по известным признакам (желательно не меньше миллиона, чтобы исключить родоплеменную доминанту), то мы должны иметь в виду, что вся масса воплощённых в эту общность по уровню развития сознания может быть грубо разделена на четыре (4) страты.

у индусов такая стратификация осталась по памяти и происходит от какого-то там древнего знания, но выродилась в прямое наследование почти как закон. но это их проблемы.

какой бы государственный строй и социальный уклад не был бы у подразумеваемой мнимой общности - в ней всегда можно разглядеть классическую стратификацию в том или ином виде. она всегда есть! вне зависимости от чьих-либо желаний.

другое дело, как качественно эта естественная стратификация выстроена государственным строем. и имеет ли этот строй своей целью _общее благо_ для всех, не столько материальное, сколько "духовное" (пока не могу подобрать подходящий термин).

если государство в лице ограниченной группы властных индивидов не имеет своей целью общее благо в его высшем аспекте, мы будем наблюдать деградацию такой общности, а не развитие.

теперь можно поближе посмотреть на конкретные общности в контексте этой темы.

:-)

[Djay]

Сообщение от Swark

Так факт расстрела Ульманиса к моему выводу, по моей мысли по крайней мере, не относился. Наоборот из этого факта можно сделать вывод о режиме в СССР.

А как же тогда идеи о покровительстве (связи) с Владыкой России (СССР, на тот момент)?

[Swark]

Сообщение от Djay

А как же тогда идеи о покровительстве (связи) с Владыкой России (СССР, на тот момент)?

Покровительство над Ульманисом от Шамбалы - это моя идея. "Золотой Век" в Латвии - исторический факт, подробности которого до сих пор скрыты. Латвийское рериховское общество 20-30-х годов - тоже факт.
Покровительство Шамбалы над Россией, идея Учения. Но живой мертвец Сталин - идея из дневников Урусвати. Вы хотите найти противоречия - Вы их найдете, как их разрешить я тоже пока не знаю, но меня интересует больше Космогония, а не экономика и политика.

[csdoc]

Почему Штаты нагнули "Слуг" по НАТО?

__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

[gog]

Под Киевом открыли школу для крымскотатарских детей
https://ru.krymr.com/a/news-otkryli-.../31453413.html

«Открыли новую современную школу для 100 детей крымских татар, где они смогут учиться на крымскотатарском языке. Нова современная школа для крымских татар функционирует на базе крымскотатарского культурно-образовательного центра BIRLIK. Школа двуязычная – то есть все предметы преподают на украинском и английском языках. Обучение открыто для детей всех национальностей и конфессий»,

С логикой совсем вырождаются .

[gog]

О притеснении украинцев в России

[Migrant]

У меня тёща была, мир её праху, украинкой, со мной она говорила на русском, но так или иначе, у неё проскакивал украинский акцент. И когда я её по-свойски поправлял (дочка же слышит и учится), она, будучи дамой с юмором, отвечала мне:
- Серёжа, я же разговариваю на правительственном диалекте!
И была совершенно права.

[valttp]

что-то в этой теме скучно стало.

:-)

а в соседней интенсивно цитируют статьи и постят ролики про некоего Ильина.

обратил там внимание на статью некоего Окары А.Н.:

Окара А. Н. «Тайный советник» Путина. «Эпоха сменилась — власть заговорила языком Ивана Ильина» // Консерватор. 2003. 4 апреля. № 12 (28 ). С. 16.

у этого политолога есть ещё кое-что интересное, которое можно спокойно отнести в тему про украину.

цитирую полностью.
прим.: у меня собственная особая точка зрения.

Андрей Николаевич ОКАРА
к. юр. н., политолог

О субэтнической гордости великороссов
Многообразие проявлений «русскости» может стать новой формулой «официальной народности»

Субэтническая, региональная и геокультурная неоднородность великорусского этноса очень редко принимается во внимание как в научном, так и в социально-политическом контекстах. Между тем внимательное отношение к этому фактору позволило бы грамотно и эффективно корректировать как внутригосударственные проблемы России, так и ее отношения с другими, прежде всего соседними, государствами.
Великорусский этнос состоит как минимум из трех больших групп субэтносов — северовеликорусов, южновеликорусов (включая донских, терских и уральских казаков) и сибиряков. Значительную роль в этногенезе первых сыграли угро-финские народы (балтийского анклава), вторых — тюркские и угро-финские (волжского анклава), а также украинцы (один из современных великорусских субэтносов так и называется — «украинский»), в этногенезе третьих — аборигенные народы Сибири.
Несомненно, глобальные социальные процессы и исторические события XX века (войны, революции, национальная и культурная политика государства, индустриализация, урбанизация, массовые миграции, увеличение числа смешанных браков) уменьшили субэтническую дифференциацию внутри великорусского народа, так что нынешние региональные различия населения России обусловлены не только различиями в этногенезе тех или иных субэтносов, но также и геокультурными факторами.
В XV–XVI веках имелись достаточные основания для формирования на территории европейской части нынешней России двух и даже больше самостоятельных восточнославянских этносов, территория расселения которых, помимо прочего, почти совпадала с изоглоссами северовеликорусских и южновеликорусских говоров и характерными фонетическими особенностями («аканьем» /«оканьем», «г» фрикативным /«г» взрывным и т.д.), и только процесс централизации государства и образования единой политической нации ослабил субэтническую поляризацию, а также усилил процессы ассимиляции неславянских этносов.
Некоторые этнологи даже пытаются интерпретировать российскую историю и внутрироссийский политический процесс XX века как жесткую, а временами даже жестокую борьбу южновеликорусских и северовеликорусских региональных политических (партийных) элит между собою. Скажем, только во времена политического доминирования южновеликорусской элиты могла проводиться хищническая политика по отношению к так называемым неперспективным регионам и «малым» деревням, только тогда мог возникнуть ставший официальным термин «Нечерноземье». По многим принципиально важным социально-политическим вопросам самоопределение населения южных и северных регионов диаметрально противоположно. Наиболее ярко это проявилось в ходе президентских выборов 1996 года, на которых (в европейской части России) деление на «либеральный» и «красный» пояса электоральных предпочтений почти соответствовали субэтническому делению на «северян» и «южан».
К сожалению, современные российские политологи, этноконфликтологи и политтехнологи не учитывают фактора этнической и субэтнической комплементарности, понимаемой в соответствии с теорией этногенеза Льва Гумилева как ощущение подсознательной взаимной симпатии или антипатии членов этнических коллективов, определяющее деление на «своих» и «чужих».
Этнические великороссы, жители южных регионов России, в целом комплементарно относятся к украинцам, некомплементарно — к выходцам с Северного Кавказа, из Закавказья и к евреям. Так, к примеру, некоторые руководители Краснодарского края и Ростовской области значительно повышают свою политическую популярность за счет нелицеприятных высказываний на «еврейскую» тему и о «лицах кавказской национальности». В то же время подобная ксенофобская риторика «не работает» или работает очень слабо в центральных и северных регионах России, нелюбовь к «чужим» (кстати, не очень ярко выраженная) имеет там скорее социальную, нежели этническую окраску. Это довольно отчетливо можно будет проследить в ходе нынешних выборов в Госдуму: лозунг «Россия для русских» и его завуалированные модификации, взятые на вооружение несколькими партиями и блоками, сработают в южных районах России, а в северных (включая Москву и Санкт-Петербург) окажутся неэффективными.
Северовеликорусы, к каковым относятся также, по Гумилеву, субэтносы москвичей и петербуржцев, по своим стереотипам поведения, мироощущению и базовым ценностям комплементарны с белорусами и народами протестантской Западной Европы— прежде всего с немцами. Примечательно, что приход к власти Владимира Путина и питерской региональной элиты повлек за собой переход к полуофициальному германофильству. Вместе с тем северовеликорусы некомплементарны с украинцами— это одна из причин сложных отношений нынешней независимой России с независимой Украиной (несмотря даже на некоторое количество этнических украинцев в команде Путина). Южновеликорусам Хрущеву, Брежневу, Горбачеву было достаточно просто находить общий язык и взаимопонимание с украинской политической элитой, в середине 1950-х за Украиной даже закрепился негласный статус «второй среди равных», тогда как сталинский режим был особо жесток именно с украинцами. Не нашел общего языка с украинской элитой и выходец с Урала Борис Ельцин. Зато с белорусской элитой, интеллигенцией, «лидерами мнений» и широкими массами и у режима Ельцина, и у режима Путина есть полное взаимопонимание.
Поскольку судьба Российской империи, СССР, а теперь и СНГ всегда зависела и зависит главным образом от отношений по линии Москва (Санкт-Петербург) — Киев, в нынешних условиях, когда смены доминирующей на федеральном уровне региональной элиты не предвидится, как минимум, в течение второго президентского срока Владимира Путина, «украинскую» политику следует выстраивать с помощью тех российских политиков, чьи базовые стереотипы поведения и мировосприятия были бы комплементарны с украинскими. Едва ли это может делать кто-то лучше, чем региональная элита юга России — Белгородской, Воронежской, Брянской областей, Краснодарского края и т.д. В свете межэтнической комплементарности происхождение посла России в Украине Виктора Черномырдина из оренбургских казаков — фактор сугубо положительный.
Да и в целом общий баланс интересов на постсоветском пространстве легче находить, комбинируя на тех или иных участках представительства внешнеполитических интересов России представителей различных региональных российских элит, изначально комплементарных доминирующей элите соответствующей страны. Так, отношения не только с Украиной, но и с Молдовой, Азербайджаном и Грузией (в случае доминирования там западногрузинских элит), центральноазиатскими странами, а также с Италией, Францией, Испанией, Румынией, Грецией целесообразнее доверить выходцам из южных региональных элитных группировок России; отношения с Белоруссией, Арменией, Германией, Англией, скандинавскими странами — выходцам из северных региональных элитных группировок.
Кроме того, субэтническое разнообразие современной России может стать основой для новой концепции «официальной народности». В СССР таковой являлось представление о «пятнадцати республиках — пятнадцати сестрах», каждой из которых, в том числе РСФСР, соответствовали стереотипные факторы этнокультурной репрезентации — флаги, гимны, национальные костюмы ит.п. В современной России великорусскому этносу, на долю которого приходится порядка 85% населения страны, в проводимой культурной политике соответствует один, иногда два образа этнокультурной и региональной репрезентации — на фоне нескольких десятков иных народов России.
Поморы, донские, кубанские, терские, некрасовские, астраханские, оренбургские, уральские, семиреченские, забайкальские и прочие казаки, алтайцы, сибиряки, старообрядцы различных согласий и сектанты, которые уже давно превратились в отдельные историко-этнографические группы, и много кто еще — всё это разноликие проявления «русскости». Субэтнический фактор очень даже уместно использовать при разработке новой российской национальной политики, в ходе очередной общенациональной переписи населения необходимо исследовать структуру субэтнического сознания великорусского народа, включив в анкету соответствующий пункт. Кроме всего прочего, это позволило бы снизить конфликтный потенциал процесса самоопределения этноидентичности во многих регионах России, где во время недавней переписи жители отказывались идентифицировать себя как «русских», называясь «казаками».
Подобная акцентировка субэтнической идентичности представителями великорусского этноса не создает никаких угроз для его единства, как некоторые думают, тем более что российские регионы не оспаривают «абсолютный» статус Москвы и не выдвигают моделей альтернативного политического развития.
Идеологи современной России, говоря о перспективах российской национальной идентичности, о развитии федерализма, любят повторять: «Единство в разнообразии». Несомненно, один из залогов единства России как государства — это осознанное субэтническое многообразие великорусского этноса.

источник (год 2003): https://web.archive.org/web/20160305...1387/5333d018/

[Migrant]

Сообщение от valttp

что-то в этой теме скучно стало.

Тема себя исчерпала. Проект бандеровской Украины провален.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Проект бандеровской Украины провален.

Это и следовало ожидать - сами создали, сами подогревали и... сами же провалили. С чем местных активистов поздравляю.

Поскольку реально нет никаких "бандеровских Украин", а есть государство Украина. И дохлый изначально миф совсем не катит. Как его не надувай. Самих уже создателей темы, поди, тошнит от многолетней жвачки? Тактика адверза...

[paritratar]

Когда пародия на президента празднует пародию на независимость облизывая американские чоботы со всех сторон, тогда это вызывает улыбку.
Но когда этот подонок продолжает палить по мирным жителям Донбасса, когда запрещает русский язык, когда закрывает телеканалы, когда устраивает в стане вакханалии русофобии, тогда возмущению не будет предела.

Кому, как не вам знать, что паритратар никогда не участвовал в темах про Украину, Сирию и другие политические. Но представить, что это очень всех интересует и волнует зачем-то нужно. Для чего отвлекать внимание на хаос в Украине? Да пускай их ахметовы с мураевыми друг другу глотки перегрызут. Пускай дальше морозятся на зло маме.

[Djay]

Зашевелился серпентарий.

[Андрей С.]

Пока в Киеве и других городах Украины будут проспекты Степана Бандеры, вам не отмыться от этого клейма на лбу - "бандеровская Украина". Это вы сами его туда себе поставили, не Россия.

[paritratar]

Аха... Вы от игнора дохните.
Думал, как же так можно прикрываться детьми Чечни оправдывая преступления на Донбассе. И это в день ее государственности. А потом понял. Им все равно что придумать и из пальца высосать какую ахинею. Главное, чтобы погреметь, заставить на себя внимание обратить. И в этом вся риторика этих брехунов и негодяев.

Украину ждёт децентрализация на 12-13 латвий по 1-0.9 млн. Каждая будет выживать по-своему. Но произойдет это не по хорошему сценарию, а по плохому. Есть спусковые крючки, которые заставят пружину отдаться до предела. Украина ещё очень большая страна. Ее ахметовы и мураевы ещё долго могут грабить, по-совремнному оптимизировать. А простым украинцам так мозги промывают, создавая иллюзию что есть социология в стране, есть какой-то экономический рост, что люди находятся в приложении, как в телефоне у государства. Эдакое перевернутое положение. Хотели государство в кармане, а получились люди на крючке. И все это, конечно, сочно приправлено майонезом русофобии и агрессии. Ведь это так хорошо продается и внутренним придуркам и господам светлоликим людоедам. Им Украина нужна только как таран для грызни русских. И после этого явного кошмара не приходит осознания что вы катитесь к точке невозврата?

[Djay]

Местным ядовитым активистам хорошее предложение - сдайте яд в аптеку. Зачем попусту плеваться? А вдруг им ковид лечить можно, если в микродозах?

[valttp]

Сообщение от paritratar

Украину ждёт децентрализация на 12-13 латвий по 1-0.9 млн. Каждая будет выживать по-своему. Но произойдет это не по хорошему сценарию, а по плохому.

:-)

в украине уже произошла естественная децентрализация:

крым и одна треть от суммы донецкой и луганской областей.
всё. ресурс исчерпан.

тут особенность в том, что россия - государство с более чем полутысячелетней историей от начала и до сего дня. а украина за этот период была чем-то несобранным воедино и не государством и недогосударством, но идея унитарной государственности за прошедших лет 300 жила росла и робко оформилась лишь в начале 20-го века с фиксацией в 1991 году. такое просто так не случается. был и потенциал и достаточно энергии активации.

украинскую государственность правильно отсчитывать с 1991 года: 30 лет - это даже не детство.

выживет ли ребёнок? пока не ясно.
вокруг много потенциальных детоубийц.

:-)