Как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от Migrant

Раньше я тоже так думал. Но потом понял, что "препятствиями растём". И тонкому человеку порой полезно оказаться на время в грубых условиях. Условно говоря, умному сообществу порой нужен дурак, который задёт дурацкие вопросы и тем острее оттачивает ум внимательных и мудрых. Эволюции всегда нужен контраст. А с другой стороны, и в этом должна быть мера, чтобы сохранить и преумножить бисер, который порой разбрасывается перед свиньями. Да, ещё: "Не ходите в гости к нечестивым!".

Так рассуждать-это верх самомнения(Борис, кстати, уже давно привел пример этому из истории христианства)
В Природе все рядом. НКР писал горы не случайно, в них высочайшие вершины соседствуют с глубочайшими пропастями, никак не иначе. И все в самом человеке.
В каждом.

[Migrant]

Сообщение от Sufir

...все знают, что наша галактика плоская, но не все задумывались почему плоская, а не шарообразная, например....

Более того, Земля покоится на трёх слонах, стоящих на черепахе... Это если говорить мифологемным языком.

[Migrant]

Сообщение от Sufir

Только чтобы оказаться в них "на время", не обязательно рождаться в племени Мумба-Юмба.

Иногда это карма. Но бывает и Дхарма.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Не обвинения, а констатация и вопросы. Взаимообмен может быть только при диалоге, а не монологе типа "карма всё задавила" и игноре приводимых ответов и текстов.

Я задал вопрос насчет исходных утверждений, потому что без этого дискуссия не имеет смысла.

Детерминизм встречался у ранее у философов и др.

Всё верно (имхо). Я лишь пытаюсь (такая, в данном случае, форма моего участия в теме) подвести к этим исходным опорным точкам...а не тупо декларировать.
Всё верно...диалог предполагает некую последовательность ведения беседы. Важно также, что в диалоге, на мой взгляд, не может быть пропущенных вопросов.
Ну это дело личное...вести диалог...или не вести...и как вести.
Пусть будет так.
Если бы автором выше приведенной статьи был не известный ученый с мировым именем - Капица, а тот же Борис, то ответом (предполагаю) было бы не гробовое молчание, а вполне конкретные и множественные реакции в сторону автора...определенной направленности.
У меня в этой теме остались "хвосты" - мои обещания отдельным товарищам ответить на их вопросы.

[яБорис]

Учение АЙ акцентирует наше внимание на одном из важнейших аспектов - соизмеримость
Соизмеримость это (имхо) свойство человека в основе которого лежит умение различать
К чему я всё это? Очень часто в диалогах присутствуют обобщающие выводы (касающиеся людей), в то время как мы люди - все РАЗНЫЕ по уровню развития.
Мы говорим ЧЕЛОВЕЧЕСТВО...а на самом деле ГРАДАЦИЯ человеческих сознаний.
Это положение, ни в коей мере, не умаляет непреходящей ценности жизни даже самого последнего аборигена какого-нибудь дикого племени Папуа - Новой Гвинеи

Отсюда, на мой взгляд, существенная необходимость постоянной памяти (держать в уме) о разности подходов для разных групп людей... в решении проблем...и тем более, обсуждаемой проблемы этой темы.
Площадка - открытая...и это создаёт определенные трудности.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Площадка - открытая...и это создаёт определенные трудности.(имхо)

Трудности...ибо разговор о зле носит определенную специфику.

Вот попалась на глаза фраза в теме "Россия и Беларусь - развитие отношений ", адресованная Кайвасату #3865 :

Сообщение от alexandra_orlov

Вы ярко уже демонстрируете смещение в темную сторону спектра восприятия жизни, ибо только на это лишь и способны сущности зла, которые и Вас гонят в том же направлении, и противостать этому влиянию очень непросто. Не зря ведь была дана заповедь – «в два раза увеличивай доброе, и в десять уменьшай несовершенное», ибо глазом моргнуть не успеешь как сознание уже стало иным, ибо сознание самое неустойчивое образование в человеке.

Кстати, заповедь звучит по-другому:

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

именно восприятие

Темная сторона спектра восприятия жизни. И существует множество жизненных примеров людей, попавших в этот капкан.
Есть опасность такой концентрации внимания на существующем Зле...ибо зло заразно. И заповедь предохраняет именно определенную категорию людей...с менее устойчивой психикой
" А кто соблазнит одного из малых сих"
Эта опасность актуальна для всех людей.
Однако остаётся сама проблема, остро требующая своего разрешения.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Есть опасность такой концентрации внимания на существующем Зле...ибо зло заразно. И заповедь предохраняет именно определенную категорию людей...с менее устойчивой психикой
" А кто соблазнит одного из малых сих"

Но помним Его же заповедь:

"В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Не усматривается ли здесь нами некоего противоречия?

Ясно одно Христос не говорит нам - Будьте детьми...Он говорит - будьте КАК дети...
Значит нам заповедано некое свойство маленького ребёнка - это (имхо) радостное чувство некоего удивления и восторга от наблюдаемого чуда. Для маленького человечка вокруг одни чудеса...и Бог рядом с ним...совсем близко.
Нам заповедано обрести это чувство...и, ни при каких обстоятельствах, его уже больше не терять.
С этим чувством никакое зло ...уже не страшно человеку.

[Swark]

Сообщение от яБорис

С этим чувством никакое зло ...уже не страшно человеку.

Это "пространство смысла" Диотимы? Договоривайте. Она сказала, что все его нашедшие понимают друг друга. Проявим?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Это "пространство смысла" Диотимы? Договоривайте. Она сказала, что все его нашедшие понимают друг друга. Проявим?

Нет (имхо) это не пространство смысла...это пространство любви.
Отсутствие боязни и страха перед злом...не означает...что зла нет, что нет проблемы.
Должен быть (имхо) некий ЕДИНЫЙ смысл...для каждого человека, чтобы утвердить это Единство людей. Посылая в Мир...наставляет своих апостолов:

10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Мф.
Мудрость рядом с простотой.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Нет (имхо) это не пространство смысла...это пространство любви.

Ну, а где же логика, диалектика? Разве может быть и пространство смысла и пространство любви и оба разные?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Ну, а где же логика, диалектика? Разве может быть и пространство смысла и пространство любви и оба разные?

А как вы совмещаете ЛЮБОВЬ и РАЗУМ?

[Swark]

Сообщение от яБорис

А как вы совмещаете ЛЮБОВЬ и РАЗУМ?

Знаете, не нашел у себя разума...

[элис]

Сообщение от Swark

Знаете, не нашел у себя разума...

Вероятно, это разные полюса одного пространства. Активный и пассивный. Активный виден, а пассивный скрыт. Но тоже активен - только в более объемлющей и пронизывающей нижележащие сферы пространства сознания.

[яБорис]

Сообщение от элис

Вероятно, это разные полюса одного пространства. Активный и пассивный. Активный виден, а пассивный скрыт. Но тоже активен - только в более объемлющей и пронизывающей нижележащие сферы пространства сознания.

Здесь, на мой взгляд, множество возможных интерпретаций и трудно (имхо) будет выбрать оценочный критерий.
Вот представим себе (на секунду) мир без зла, где пребывает одна лишь любовь.
Разум человеческий никуда не делся...и процесс познания Бога остаётся у живущих.
Но в бескорыстной любви пропадает желание сопоставлять и сравниваться кто умнее...потому как зависти...нет.

[элис]

Сообщение от яБорис

Здесь, на мой взгляд, множество возможных интерпретаций и трудно (имхо) будет выбрать оценочный критерий.
Вот представим себе (на секунду) мир без зла, где пребывает одна лишь любовь.
Разум человеческий никуда не делся...и процесс познания Бога остаётся у живущих.
Но в бескорыстной любви пропадает желание сопоставлять и сравниваться кто умнее...потому как зависти...нет.

Интерпретаций столько же, сколько людей. Это и есть представления. В природе ничего не повторяется. Представления рождаются в уме. Насколько они могут быть совершенны, наши представления? О чем угодно. В том числе и о любви?
Даже в силе любви человек ошибается, принимая Ее на словах, пусть и изящных.
Упорствуя в своём несовершенстве порождает зло. Но пока живет- он постоянно что- то творит. Но долг человека- различать, куда он направляет свои усилия.. Бескорыстная любовь не гарантия от ошибок. А вот видеть- куда направляет...

[яБорис]

Сообщение от элис

Интерпретаций столько же, сколько людей. Это и есть представления. В природе ничего не повторяется. Представления рождаются в уме. Насколько они могут быть совершенны, наши представления? О чем угодно. В том числе и о любви?
Даже в силе любви человек ошибается, принимая Ее на словах, пусть и изящных.
Упорствуя в своём несовершенстве порождает зло. Но пока живет- он постоянно что- то творит. Но долг человека- различать, куда он направляет свои усилия.. Бескорыстная любовь не гарантия от ошибок. А вот видеть- куда направляет...

Конечно, долг человека различать, но разве люди в своём долженствовании уравнены?
Вот Христос обращается к иудеям с напоминанием главенствования первой заповеди...О ЛЮБВИ...и второй - о Любви.
Любовь - разная у людей...и представления о ней у людей - разные, но всё же Он акцентирует их внимание:

9:13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу,
а не жертвы? Мф.
Жертвоприношение...некое обязательное и традиционное действие, а любовь - это внутреннее, обращенное в...мир.
Интерпретаций столько же, сколько людей - это так...но люди разные...есть Учитель, а есть ученик и интерпретации у них имеют очень разный вес.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Конечно, долг человека различать, но разве люди в своём долженствовании уравнены?
Вот Христос обращается к иудеям с напоминанием главенствования первой заповеди...О ЛЮБВИ...и второй - о Любви.
Любовь - разная у людей...и представления о ней у людей - разные, но всё же Он акцентирует их внимание:

9:13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу,
а не жертвы? Мф.
Жертвоприношение...некое обязательное и традиционное действие, а любовь - это внутреннее, обращенное в...мир.
Интерпретаций столько же, сколько людей - это так...но люди разные...есть Учитель, а есть ученик и интерпретации у них имеют очень разный вес.(имхо)

В одной из развлекательных программ, в которой участвуют дети, звучит песенка: " надоело быть маленькими миленькими".
Я не сторонник мнения, что любовь оправдывает все. В проявлениях людей Она может быть и разрушающей. Не по словам познаётся любовь, но по плодам. Любовь- единственное, что может соединить несоединимое. И действительная любовь, которая в духе, она знает меру вещей, потому и не переходит допустимую меру. Ведь по сути нет резкой границы, где благо вдруг утверждается как зло. А вот по какой причине знает...

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Учение АЙ акцентирует наше внимание на одном из важнейших аспектов - соизмеримость
Соизмеримость это (имхо) свойство человека в основе которого лежит умение различать

Соизмеримость и различение это разные понятия и свойства.
Соизмеримость это вертикальная шкала ценностей.
Различение это умение различать в горизонтальной шкале, например, свое и чужое.
Считается, что различение это зачатки интеллекта, а соизмеримость это уже способность более высокого порядка. Различением обладают даже физические атомы, соизмерять можно учиться начиная с человеческого сознания.
Можно различать разных людей, и даже «разные градации человеческих сознаний», но это еще может не помочь увидеть совершенно другую категорию, на уровень выше- «человечество».
Потому что жить категорией «человечество» это значит, отказаться от категории мое и твое, т.е. тот горизонт, что был, уже не годится.
Поэтому, считаю подход

Сообщение от яБорис

Отсюда, на мой взгляд, существенная необходимость постоянной памяти (держать в уме) о разности подходов для разных групп людей... в решении проблем...и тем более, обсуждаемой проблемы этой темы.

Вредным.
Лучше держать курс не на различие, т.е. на горизонт мое- твое, а стремится искать путь к тому «пространству смысла», которое будет единым для всех, в котором не будет разночтений и своих личностных прибамбасов.

Собственно, Вы уже коснулись этого

Сообщение от яБорис

Должен быть (имхо) некий ЕДИНЫЙ смысл...для каждого человека, чтобы утвердить это Единство людей.

Он есть, он реален , только надо понять, что этот смысл объективен, он не то что в головах людей, Он- реальный мир, куда можно дойти всем людям, пусть и не всем сразу. Точно так же, как понимание, что Христос - Живой и Он рядом, близко, и не только с «детьми».

[элис]

Сообщение от Diotima

Соизмеримость и различение это разные понятия и свойства.
Соизмеримость это вертикальная шкала ценностей.
Различение это умение различать в горизонтальной шкале, например, свое и чужое.
Считается, что различение это зачатки интеллекта, а соизмеримость это уже способность более высокого порядка. Различением обладают даже физические атомы, соизмерять можно учиться начиная с человеческого сознания.
Можно различать разных людей, и даже «разные градации человеческих сознаний», но это еще может не помочь увидеть совершенно другую категорию, на уровень выше- «человечество».
Потому что жить категорией «человечество» это значит, отказаться от категории мое и твое, т.е. тот горизонт, что был, уже не годится.
Поэтому, считаю подход

».

[/guote]
Из всего сказанного соизмеримостью будет " считаю "
И она выражает не "вертикаль и горизонталь", а глубину постижения реальности,
И постигается и утверждается она разумением. Физические атомы выражают закон своей природы Законом природы является Мера, которой он создан .
" мое " и " твоё" тоже относится к мере ответственности, то есть к пространству свободы воли.

А теперь вопрос: нарушила ли я закон, вступая в диалог двух людей? Может, это будет нарушением закона кармы?
С чем соизмерять?

[Swark]

Сообщение от элис

А теперь вопрос: нарушила ли я закон, вступая в диалог двух людей? Может, это будет нарушением закона кармы?
С чем соизмерять?

Шутка:

Если двое фермионы, то нарушила, если бозоны, то нет.