| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 01.03.2007, 15:42 | #41 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Посольство Цитата: Сообщение от Маленький лев ... МС даже близко на это не тянул. Если бы это было так, мы бы уже процветали и не только материально, но и духовно. Этот тот самый случай, когда от одного зависят все. | Я не беру на себя дело защиты Михила Сергеевича Горбачёва. И не потому что не хочу, а потому что бесполезно. Вы в своих критериях опираетесь на своё непонимание, на свои персональные критерии и оценки, а его судить надо с точки зрения Эпохи, с точки зрения Истории. Надо уйти в будущее на многие сотни лет и уже оттуда решать за сегодняшний день... Вы этого не можете? А я не могу вам сегодняшнему увидет этот мир глазами вас же, но из будущего. Останемся же на позициях взаимной беспомощности! Вы говорите, что "от одного зависит всё"... Он и сделал так - остановил мир от разрушения. А вы обвиняете его ещё и за то, что он не Господь Бог! | | | 01.03.2007, 18:08 | #42 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Посольство Цитата: Сообщение от Маленький лев Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Маленький лев ..а вот Шествовать - героизм был не тот. | ..так нельзя, если вы Народоводитель. В этом главная ошибка Сталина. Он водил народ. Он не доверял народу | Есть интересная книга "Напутствие вождю". Интересна она тем, что в ней даётся облик Вождя, каким он должен быть.. | по моему то что говорит Мигрант как раз и не противоречит "Напутствию Вождя" Цитата: И вождь точно знает, как ему употребить власть и что с ней делать - особым чувством, не умом, а своим "телом подвига". | насколько я помню у него только постоянная связь с Иерархией... постоянная... Цитата: МС даже близко на это не тянул. | не поэтому ли он прочитав "НВ" сказал "Почему вы раньше не дали мне эту книгу?" __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 01.03.2007, 22:18 | #43 | Рег-ция: 06.04.2005 Адрес: Уфа; Усть-Кокса Сообщения: 1,519 Благодарности: 1 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Посольство Цитата: Сообщение от Маленький лев Я думаю, что при всей его решительности он был очень нерешительным человеком. Т.е. выступить смелости хватило, а вот Шествовать - героизм был не тот. Он - не носитель Подвига, не Вождь, это видно. Но "Мука у середины не чиста". Уж лучше он, чем его предшественник. | Вспоминаю 70-80е гг. - школа, ПТУ, спорт.клуб, армия, завод. Помню разговоры в рабочей курилке, дескать зачем воевали, жили бы сейчас припеваючи, пили бы баварское пиво. Например то, что в армии бардака было выше крыши, это не выдумки журналистов, своими глазами видел, тем более, что я служил не в строительных частях а на самой что ни наесть передовой. Перед моим прибытием из учебки в ракетный полк( при Андропове) дедовщину поприжали. А то что творилось перед этим, по расказам бывших черпаков порядки были жуткие, - нет, сравнение с зоной не годится, это был самый настоящий рабовладельческий строй а может и похуже. Били каждый день, для профилактики. Офицеры смотрели сквозь пальцы. Один сержантик-интелегент глядя на всё это, не выдержал и во время заступления на боевое дежурство размазал калашом свои мозги по стенам. Когда я уже сам стал заступать на дежурство эти самые мозги всё ещё продолжали выковыривать из щелей коммутаторной. Так-что мука была нечиста не только в середине но и поболее. Мигрант, думаю, правильно отметил, что во время перестройки разные группировки тянули одеяло. Решись, предположим, Горбачёв на "решительные действия", прими он сторону боссов-силовиков( тогдашних гос.алегархов) то все его предыдущие завоевания превратились бы в ту-же самую муку ....пардон, в порох и тогда бы дело ограничилось не только пожаром по переферии на и закончилось бы взрывом изнутри, а дальше и мировым взрывом грибовидной формы. Наверное Россия в очередной раз заплатила жертву за весь мир, надеюсь последнюю. | | | 01.03.2007, 22:24 | #44 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Посольство Я не обвиняю, а отвечаю на ваш предыдущий пост. | | | 02.03.2007, 02:20 | #45 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Посольство Цитата: Сообщение от Маленький лев Я не обвиняю, а отвечаю на ваш предыдущий пост. | Да никто тебя, Лев, и не обвиняет. Для меня лично, важно сказать своё доброе слово о человеке, которого я уважаю. А мнение-то, оно из многого складывается. И на меня, и на тебя, и на многих других действует фактор того, что жить с началом Перестройки мы все стали гораздо хуже... И наше "Кто виноват?", "Что делать?" - сразу же вытаскивается, включается и работает порой автономно. Но надо думать. Надо много думать, вспоминать свои ощущения. Помню, летом 1995 года меня переполняла какая-то сила, что даже не верилось, что такое возможно. И я начал тогда новую жизнь. Последний раз редактировалось Migrant, 02.03.2007 в 02:21. | | | 02.03.2007, 04:11 | #46 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Посольство Цитата: Сообщение от migrant Но Горбачёва надо рассматривать с высоты Истории. Что же он сделал? Он снял, можно сказать, отменил, Третью Мировую Войну! Два лагеря, которые контролировали весь мир - прекратили противостояние. И какая мне разница, что по этому поводу думает бывший сотрудник КГБ? И какая мне разница, что по этому поводу думает простой немец? И какая мне разница, что по этому поводу думает бывший член КПСС? И какая мне разница, что по этому поводу думает Новый Русский? | 1. Гробачев проложил путь к третьей мировой и ускорил это событие. Двухполюсное противостояние сменилось многовекторным и мир стал менее безопасен, чем во времена СССР. См. речь Путина в Мюнхене. 2. Горбачева нельзя считать вождем - он плелся в хвосте событий и совсем не оценивал ситуацию, находясь в плену своих мифов. События опережали его решения. Так не может поступать вождь. Вождь ведет и направляет, он всегда опережает события, сплачивает и достигает цели. К перечислинным вами категориям, за исключенем немцев, относятся 75% россиян, которые в прошлом году в день рождения Горбачева негативно оценили его деятельность на посту генсека. Это число выросло в сравнении с тем же опросом несколько лет назад. Что касается спецслужб... В СССР их было мало. И они справлялись. Сейчас они множатся как грибы и полномочия у них гораздо шире, чем у КГБ и технические возможности поражают. Только толку мало. Я могу перечислить. В СССР - КГБ, МВД ... и все. Больше ни у кого не было права оперативно-розыскной деятельности, технические возможности были скромными, поэтому работали личным сыском и агентурой. Теперь - ФСБ, МВД, ФСО, СВР, ФСКН, ФСИН, Служба судебных приставов, оперативная таможня, ФСФМ (финмониторинг), до Путина была ещё ФАПСИ, но её отдали в ФСБ - все эти службы имеют законное право прослушивать вас, подсматривать за вами, следить за вами, проверять вашу почту, включая и электронную, контролировать банковские счета, проводить в отношении вас оперативные комбинации и эксперименты. Например, вы сказали как-то о своей зарплате. Так вот, в налоговой полиции я мог бы сидя во Владивостоке узнать сколько от вашей зарплаты показывает ваш работодатель для налогов. И если меньше, чем вы назвали, могли бы и наехать. Кстати, и место вашей работы заодно бы узнал. А если их несколько, то все. Тогда и на вас бы наехали за неуплату налогов. Но - это в прошлом. Правда, некоторые службы будут опираться лишь на решение суда, но другие обходятся и без этого. Кстати, даже миниобраз и науки хочет создать свою спецслужбу якобы для борьбы с коррупцией в высших учебных заведениях. Такую толпу оперативников трудно координировать. Их число давно превышает в разы численность КГБ. Хотя, конечно, такое разобщение спецслужб кому-то выгодно. Не та эффективность и нет власти в одних руках. Не вижу ничего полезного, что можно было бы приписать Горбачеву. Именно что события сами шли, своей логикой и его участие было нулевым. Даже Ельцин, которого я терпеть не могу больше Горбачева, сделал больше для России. Мне кажется, ваша высокая оценка роли Горбачева в глобальной катастрофе верная, но вот то, что он якобы делал это сознательно и устремленно - ошибка. Он просто плелся в хвосте событий и был тем фактором, который мешал это все предотвратить. . __________________ Все бывает ... | | | 02.03.2007, 04:23 | #47 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Посольство Цитата: Сообщение от Djuley Решись, предположим, Горбачёв на "решительные действия", прими он сторону боссов-силовиков( тогдашних гос.алегархов) то все его предыдущие завоевания превратились бы в ту-же самую муку ....пардон, в порох и тогда бы дело ограничилось не только пожаром по переферии на и закончилось бы взрывом изнутри, а дальше и мировым взрывом грибовидной формы. Наверное Россия в очередной раз заплатила жертву за весь мир, надеюсь последнюю. | А это, ИМХО, верно подмечено. Но не только эту сторону он мог принять, но мог сделать и обратное, как потом Ельцин - просто взять и разгромить тогдашний силовой блок. По верху, низы и не нужно было трогать. До него это делали. Но он и тут не решился. Он просто хотел быть "хорошим" для всех, призывал всех к "новому мЫшлению", оставаясь по сути тем же осколком старого мира. Я видел тогда процесс изнутри системы и уже тогда понимал, что он даже не половинчатый, а просто мыльный пузырь. Взрывом ничего бы не закончилось, его бы не было, как не случилось в Китае, будь он порешительнее и посмелее. Ситуация была классическая - низы не хотят, а верхи не могут. Но Китай нашел выход из этой ситуации и происходило это на глазах Горбачева, а он их критиковал, думая, что самый умный. Время показало, кто был прав тогда. __________________ Все бывает ... | | | 02.03.2007, 11:38 | #48 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Посольство Ну, на уровне аргументов этот спор не решить. Тем более, что события известны, а реакция на них может быть самая разная. Вы за волевое решение. И этим путем пошёл Китай. Но Китай шёл от нищеты, а мы от супердержавы... Я толковал о том, что Горбачёв помешал противостоянию СССР/США! В результате его действий не произошло их прямого столкновения. Он предотвратил... Хотя для вас это блеф и надуманность. Но это и нормально для сегодняшнего времени. Спор по поводу Горбачёва - это спор времени. Впрочем, о Ленине и до сих пор спорят. Да что там Ленин, если реформы Петра I (Великого) - тоже по-разному оценивают. Посему останавливаюсь в обсуждении М.С. Горбачёва. Пусть он отвечает перед теми, кто ставил ему задачи. | | | 02.03.2007, 11:48 | #49 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Посольство Мы отклонились от темы. Дар спросил про Посольство. И предложил нам самим такое создать. А что будет делать такое посольство? Отправиться в Тибет искать Шамбалу? Или будем ждать, когда Они сами нас найдут? А что надо делать, чтобы наше посольство посчитали таким, чтобы к нам Они пришли? И что входит в задачи посольства? | | | 02.03.2007, 12:23 | #50 | Рег-ция: 06.04.2005 Адрес: Уфа; Усть-Кокса Сообщения: 1,519 Благодарности: 1 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Посольство Китайский вариант у нас, думаю, не прошёл бы. Во первых, у нас и у китаёцев всё таки различается ментальность и во вторых, мы находились в разном отдалении от тоталитаризама. Сколько лет уже мы прожили без Сталина и сколько лет отделяло китайцев от смерти Мао Дз. Наверное применение драконовских мер в 80х было бы похоже на порку дряхлеющим отцом великовозрастного дитяти. Д. Сяопин к стати, до начала своих реформ был в опале. Ещё в во времена Ельцина в "Труде" попалась статейке о Ванге, в ней в том числе упоминалось пророчество, что Горбачева ещё вспомнят в России, дескать он своё последнее слово ещё не сказал. Вот ещё какя мысля иметса, с претензией на навязчивую, я её на форуме уже высказывал. Сейчас к высш. постам руководства ведущих стран приходят женщины. Так вот, в этом контексте меня привлекает личность дочери М.С.Горбачёва. Она производит впечатление волевого, готового отстаивать свои принципы человека. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 03:02. |