Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2017, 12:29   #441
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Именно непонимание причин привело к текущему положению в МЦР и в РД.
Вот мы и вернулись к тому, с чего начинался наш диалог. А именно: сама Шапошникова, сотрудники МЦР и его сторонники одни во всём виноваты. Всё не настолько туманно в стане противников оного МЦР.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 12:35   #442
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Именно непонимание причин привело к текущему положению в МЦР и в РД.
Вот мы и вернулись к тому, с чего начинался наш диалог. А именно: сама Шапошникова, сотрудники МЦР и его сторонники одни во всём виноваты. Всё не настолько туманно в стане противников оного МЦР.
Это вы вернулись.
Я писал парой страниц ранее, что все виноваты, но в разной мере.

Думаю, проблема в том, что т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова, потому что решили, что сами всё знают заранее об их мыслях и побуждениях. Не зря же назвали противниками.

Построили образ ужасных врагов и успешно с ним боролись 25 лет. Но нельзя бесконечно долго удерживать свою организацию лишь на образе внешнего врага.

Последний раз редактировалось Michael, 17.01.2017 в 12:37.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 12:43   #443
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Про сидоровцев многие уже давно забыли, это дело 20 летней давности, если не больше. Я их уже "сто лет" не видел в явном виде на конференциях.
А Тоотс и иже с ней? Когда слушала её выступление, то от ужаса не знала, куда деваться: если они рвутся быть "цветом", то тот цветник точно обойду. Кого они приглашают, каких пророков-многостаночников" (здесь на форуме было это приглашение на встречу)? Как она называет НДС (в своём журнале)? У них в Дельфисе именно процветают сидоровцы (Агешин из их числа) и их инициативы рекламируются (ВФДК, "Новая Страна" и пр.).

Пусть себе живут, пусть забирают в свою воронку, что дόлжно. Но ради чего кричат про единение?
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова
Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 17.01.2017 в 12:47.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 12:45   #444
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Я писал парой страниц ранее, что все виноваты, но в разной мере.
Я возражал насчет того что меры, используемые противниками МЦР в оценке своей вины и вины МЦР адекватны содеянному.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Думаю, проблема в том, что т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова, потому что решили, что сами всё знают заранее об их мыслях и побуждениях.
Что оные противники сделали для того, чтобы быть услышанными? Оправдание — оно как рот, есть у каждого. А на самом деле?
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 13:03   #445
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова
Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...
Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 13:15   #446
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Я возражал насчет того что меры, используемые противниками МЦР в оценке своей вины и вины МЦР адекватны содеянному.
МЦР называл многих людей своими противниками, отношение и тогда и сейчас тоже, как видно, недифференцированное, всё это помешало иметь нормальную обратную связь, что и привело к проблеме.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Что оные противники сделали для того, чтобы быть услышанными?
Пытались достучаться, писали письма, в том числе вежливые. Писали сообщения в форумах, говорили лично. Я знаю отношение к МЦР и в некоторых гос. кругах в 2012 г.: достали своим высокомерием.

В начале 90-х ЛВШ ~ 1993 г. получила Предупреждение и прилетала к Н.Д. посоветоваться. Потом было Письмо к Конференции в 1995 г. За эти годы столько раз предупреждали самые разные люди, что и не счесть.

Цитата:
Оправдание — оно как рот, есть у каждого. А на самом деле?
Как на самом деле уже давно более-менее понятно.
Есть знаковые события, например патентование Знамени Мира как товарного знака. Это необходимый и достаточный критерий. Были и другие подобные события.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 13:22   #447
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Это слова Доктрин УЖЭ. Успехов.
Текстами цитат общего характера не доказываются утверждения.
Я уже писал, что вы отказываете всем в возможности понимания причин.
В возможности понимания причин конкретным умом..
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 13:34   #448
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В возможности понимания причин конкретным умом..
Ее можно истолковать либо как то, что никто не может понять (что странно), либо вы имеете ввиду себя (что вряд ли), либо намекаете на меня, не имея на то никаких причин, кроме своей принадлежности к сторонникам МЦР.

Все причины в общем случае, действительно, понять сложно, но самые основные вполне можно увидеть, тем более, что действия эти были широко освещены.

Патентование Знамени Мира как товарного знака - одно из критических событий, последствия которых самые серьезные.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 13:49   #449
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Есть знаковые события, например патентование Знамени Мира как товарного знака. Это необходимый и достаточный критерий. Были и другие подобные события.
вы считаете патентование ЗМ плохо или хорошо?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 13:52   #450
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Патентование Знамени Мира как товарного знака - одно из критических событий, последствия которых самые серьезные
Почему критическое событие? Какие серьезные последствия?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 14:14   #451
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Патентование Знамени Мира как товарного знака - одно из критических событий, последствия которых самые серьезные
Почему критическое событие? Какие серьезные последствия?
Это настолько критично, что мешает создать гос.музей? Если не мешает, то просьба к участникам прекратить в данной теме "перемывать косточки" МЦР.
Есть конструктивные предложения по вопросам КС?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 14:47   #452
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В возможности понимания причин конкретным умом..
Ее можно истолковать либо как то, что никто не может понять (что странно), либо вы имеете ввиду себя (что вряд ли), либо намекаете на меня, не имея на то никаких причин, кроме своей принадлежности к сторонникам МЦР.

.
Причем здесь это? Речь о том, что личностный земной ум по своей природе не имеет возможности увидеть все воздействия, а,значит, и причины.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 21:50   #453
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И "тогдашнее" и сегодняшнее законодательство подразумевает учет как живописи, так и графики, так и матерального музейного фонда.
Вы так и не ответили - Эрмитаж ВСЁ поставил на учёт?

Опять же - какой учёт? В негосударственной части музейного фонда - не обязаны были ставить на учет всё, что вы перечисляете. А во внутримузейном учете - всё учтено и находится в полном порядке и вы это прекрасно знаете.

И ответьте, наконец, про Эрмитаж.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 22:37   #454
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И "тогдашнее" и сегодняшнее законодательство подразумевает учет как живописи, так и графики, так и матерального музейного фонда.
Вы так и не ответили - Эрмитаж ВСЁ поставил на учёт?
В любом государственном музее все, что попадает в музейную инвентарную книгу учитывается в государственной части Музейного Фонда РФ. Инвентарная книга для госмузеев является документом строгой отчетности.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Опять же - какой учёт? В негосударственной части музейного фонда - не обязаны были ставить на учет всё, что вы перечисляете.
Негосударственные организации вообще не обязаны ставить свои коллекции на учет в Музейный Фонд РФ. В этом и проблема учета этих коллекций. Но тем не менее Вы утверждали, что:
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
...переданное С.Н. Рерихом СФР, давно поставлено на учёт в негосударственной части Музейного фонда РФ...
Еще раз повторю - это не так.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
А во внутримузейном учете - всё учтено и находится в полном порядке и вы это прекрасно знаете.
Это тоже не так. Простая двухдневная проверка в конце 2015 года выявила многочисленные и критические нарушения в учете музея. Есть прокурорское предписание по устранению наиболее вопиющих из них.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.01.2017 в 22:39.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2017, 23:46   #455
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Еще раз повторюсь.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Эта тема была открыта для обсуждения другого вопроса - нового филиала ГМВ, предназначенного для экспозиций рериховского наследия. Фокусирование же темы на проблемах МЦР (а у кого их нет?) является злоупотреблением по отношению к читателям темы.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 07:03   #456
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов.
Раз произошел подобный провал, значит связь с Высшим была утрачена.
Не надо сбрасывать со счетов и злую свободную волю, которая работала на разрыв этой связи. И воля эта была не в стенах МЦР!

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.
Кто кого предупреждал?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.
"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное, наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 07:10   #457
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.
Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?
Провал Дела произошёл по вине сильного противодействия "рериховцев" рериховскому центру (и этому есть свидетельства). И теперь они же и обвиняют этот центр в провале.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 07:15   #458
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Есть знаковые события, например патентование Знамени Мира как товарного знака. Это необходимый и достаточный критерий. Были и другие подобные события.
вы считаете патентование ЗМ плохо или хорошо? Почему критическое событие? Какие серьезные последствия?
Об этом уже столько было написано.
Если непонятно, что низведение Знамени Мира до товарного знака - это кощунство, про которое в Учении сказано, что оно недалеко от предательства, то объяснить это невозможно.
Сторонники МЦР чтобы выбраться из сложившегося положения должны это понять, а до тех пор пока не поняли, выбраться невозможно. Должны понять сами.

Во вчерашнем параграфе из книги "Сердце":

С.220. Положу первый опыт понимания Моих Указаний. Положу первый почин совместной работы. Положу первый уявленный Указ о начале действий следующей ступени. Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение. Положу первый предупредительный Приказ вредящим. Утверждаю первый час нового созидания, но можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии. Притом добро должно побеждать зло, значит, добро должно действовать. Не добро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что кощунство — удел тёмных. Нужно это очень понять, ибо кощунствующий не может знать Иерархию.

Последний раз редактировалось Michael, 18.01.2017 в 07:18.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 07:19   #459
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.
А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?
Вы говорите неправду. Да и "тупик" в МЦР только один. Это финансовый. Но музей и все его службы работают нормально.
Противниками МЦР было сделано вреда больше, чем всеми гос.чиновниками и РПЦ вместе взятые.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.
Сколько Вас помню на форуме, столько Вы и обвиняли во всём МЦР. А сейчас вдруг заговорили об ответе за обвинения других. Просто смешно.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 07:29   #460
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Причем здесь это? Речь о том, что личностный земной ум по своей природе не имеет возможности увидеть все воздействия, а,значит, и причины.
А их и необязательно видеть все. Нужно видеть достаточное количество с оценкой качества, т.е. основные. У нас ведь не математика, а физика как реальная жизнь, а в физике задачки часто решаются приближенно, когда выделяется главный эффект или эффекты. Жизнь постоянно требует решать задачи с неполными данными.
Это во-первых.
А во-вторых, ум уже не полностью личностный у последователей Учения и других действительно духовных практик. Я почему и пишу, что нельзя отказывать другим в возможности ощущения и более глубокого понимания каких-то сложных вопросов. В РД таких людей больше одного уж точно.

P.S. я не читаю и не отвечаю на сообщения Musiqum.

Последний раз редактировалось Michael, 18.01.2017 в 07:35.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Лекция «Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург» Владимир Чернявский МИСР 3 08.12.2016 21:50
СПБ:Лекция «Государственный музей искусств Республики Казахстан» Владимир Чернявский МИСР 2 03.11.2016 07:59
Круглый стол «О наследии семьи Рерихов» Igor Prolis МИСР 1 09.05.2009 08:02
Рериховское движение в Харькове? Neofit Рериховское движение 10 16.01.2007 11:12
Рериховское движение в Беларуси Кайвасату Рериховское движение 153 09.02.2005 15:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги