Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2013, 07:08   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 127 Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2013, 07:10   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2013, 09:01   #3
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
** . . . приобретает на мгновение озарение Архата . . .** -
это о Праджня-принципе. Путь к этому осознаванию объясняется в Агни Йоге словами *солнце солнц* и *основа основ*, это о сердце. Подготовка к этому пониманию лежит в информации о слиянии сознаний (Индуизм: это соответствие термину *объединённый разум*, но это ещё не Праджня).
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 03:06   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Вначале нужно точно понимать, в каком значении с каким оттенком смысла здесь использовано понятие "воля".

Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.02.2013 в 03:09.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 13:25   #5
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,907
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,238 раз(а) в 987 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
"воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия"
"Великие Учителя Суть Мастера Синтеза планетарного и прочего уровней, дающие Жизнь Новому Циклу Своим достижением, Своим Синтезом."
дорожка проложена и направление дано ...
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 13:32   #6
Руслан Коломиец
Banned
 
Рег-ция: 16.03.2012
Адрес: Киев
Сообщения: 1,234
Благодарности: 378
Поблагодарили 266 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Человек может управлять окружающим миром, только внимательно изучив его свойства. "Сила характера не в том, чтобы проламывать стены, а в том, чтобы находить двери".
Рост воли возможен только в постепенном наращивании усилий. Если заниматься только проламыванием стен, сил хватит на две-три стены, рост воли прекратится. Если подключить рычаги опыта, внимания, находчивости, вдумчивости - успешность решения задач возрастет в разы, воля будет готова и способна браться за трудные задачи.

Известен опыт, когда щуку поместили в аквариум с маленькими рыбками, рыбок и щуку разделили стеклянной перегородкой. В первые дни щука яростно пыталась добраться до рыбок, потом прекратила свои безуспешные попытки. Когда убрали перегородку и рыбки стали подплывать прямо к щуке, она даже не пыталась их схватить, не замечала их. Так работает разрушенная воля. Немного бы ума, мудрости, более широкого опыта, внимания - щука не была бы голодной.
Руслан Коломиец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 13:40   #7
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Практика. Воля рождается из опыта. Опыт - сын ошибок трудных. Практика, даже не удачная, но только она движет. Теория, даже правильная, не создаёт движения. Она стекает как вода с зонтика. Удачная или не удачная практика можно понять наблюдая за феноменами бытия с которым сталкиваешься, твоё взаимодействие на(с) окружение (ем). Твоя ответственность за это воздействие. Вместе с принятием ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом и всё это признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи,.
Самодеятельность, ответственность противоставляя своё разумение и волю натиску стихий..
Учение расставляет вехи и не даёт готовых формул, ибо для эволюции необходимо своё разумение основанное на собственном опыте и собственной ответственности за это.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 13:52   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Практика. Воля рождается из опыта. Опыт - сын ошибок трудных...
Это так. Но мой вопрос был, скорее ко второй части этой мысли.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 14:07   #9
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но мой вопрос был, скорее ко второй части этой мысли.
Внимание к феноменам бытия возникает и отслеживается вместе с ответственностью. Поговорил с растением и оно зацвело. Или завяло. Опыт, если заметил всё это. Если не заметил, то не опыт. Дальше сознательная ответственность за всё содеянное до свершения действия. Многие ли могут ощутить радость ответственности? Пока, в лучшем случае, просят прощение за вольные или невольные прегрешения задним числом.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 14:09   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Человек может управлять окружающим миром, только внимательно изучив его свойства...
Мне думается, что изучение феноменов бытия снижает уровень нашего невежества. Невежество же подавляет нашу волю.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 14:54   #11
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Человек может управлять окружающим миром, только внимательно изучив его свойства...
Мне думается, что изучение феноменов бытия снижает уровень нашего невежества. Невежество же подавляет нашу волю.
Выше было установлено, что воля рождается из практики, опыта. Разве невежество может подавить то, что усвоено практически? Невежество может ругать чужие практики, отрицать их, но для практика это не имеет значения, он то знает. Невежество скорее подавляет свою волю отрицанием чужих практик. Изучение феноменов это замечательно, но отдельный разговор, в шлоке говорится о внимании к ним. Для начала просто заметить. Когда сумма различных замечаний наберётся до определённого уровня, тогда проскочит озарение и картинка станет ясной. Ясной для одного конкретного "замечательного" человека. Он начнёт практиковать с этим. Иногда практики предаются другим, не прошедшим путь самостоятельного роста и самостоятельной ответственности и тогда они становятся магами, в отрицательном значении этого слова. В этом случае Практика (чужая) опережает собственную Волю. А должно быть наоборот, Воля рождаться из опыта.

Последний раз редактировалось adonis, 16.02.2013 в 14:56.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 15:13   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?
Человек может управлять окружающим миром, только внимательно изучив его свойства...
Мне думается, что изучение феноменов бытия снижает уровень нашего невежества. Невежество же подавляет нашу волю.
Выше было установлено, что воля рождается из практики, опыта...
Данная шлока говорит, что не только из опыта, но
"и внимания к феноменам бытия". Собственно в этом вопрос.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 17:00   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Бывает устаёшь и совершенно нет привязки внимания к происходящему в целом а идёт этакий отклик сознания в виде уже готовых давно заезженных алгоритмов. То есть в подобных периодах совершенно нет ни воления, ни внимательности, ни сознательности. Понятно что от такого "опыта" ничего рождаться не будет.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 17:12   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
... Понятно что от такого "опыта" ничего рождаться не будет.
Иными словами, для развития воли нужен не просто опыт, а опыт, который прошел через наше внимание и осознание?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 17:15   #15
Руслан Коломиец
Banned
 
Рег-ция: 16.03.2012
Адрес: Киев
Сообщения: 1,234
Благодарности: 378
Поблагодарили 266 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне думается, что изучение феноменов бытия снижает уровень нашего невежества. Невежество же подавляет нашу волю.
Невежество не подавляет, просто не дает правильно пользоваться таким замечательным инструментом, как воля, этим субстратом психической энергии ("Психическая энергия есть качество духа, так же как воля есть качество психической энергии". Агни Йога, 380; "...воля есть претворенная, заостренная психическая энергия". Надземное, 729).

Вежество повышает эффективность воли, или целесообразность приложения психической энергии.

Последний раз редактировалось Руслан Коломиец, 16.02.2013 в 17:17.
Руслан Коломиец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 17:21   #16
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
мой вопрос был, скорее ко второй части этой мысли.
Что понимать под "феноменами бытия".?
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 17:57   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
мой вопрос был, скорее ко второй части этой мысли.
Что понимать под "феноменами бытия".?
Это, на мой взгляд, как раз тот самый первичный опыт - как собственный, так и чужой.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 00:00   #18
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Возможно, но об опыте сказано в первой части фразы. Т.е., можно предположить, что "феномены бытия", к которым требуется внимание - это нечто большее, или нечто иное, чем опыт.

Последний раз редактировалось beam, 17.02.2013 в 00:02.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 00:23   #19
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
... Понятно что от такого "опыта" ничего рождаться не будет.
Иными словами, для развития воли нужен не просто опыт, а опыт, который прошел через наше внимание и осознание?
Естественно.

Тут ещё нюансы возникают. Бывает ведь воля и злой, ..
При некотором размышлении приходишь к выводу, что правильное развитие воли в благом направлении - формируется из правильного понимания природы вещей. А это самое правильное понимание может сформироваться лишь при направленном, напряжённом внимании к реальности - то есть к "феноменам бытия".
Иными словами если упростить - внимательный - действует зряче и правильно, а верное осознанное действие - формирует волю.

Более упрощённая и наглядная модель отслеживается в бизнесе и других делах. Верный сбор информации, внимание к людям, ситуациям и процессам - ведёт к успеху и естественно появляется и желание и более широкие возможности.
И к сожалению чаще отслеживается обратное - излишние желания, инерциальные "умственные" алгоритмы действий - без опоры на чёткое видение понимание ситуации - ведут к неуспеху и разочарованию. Вобщем всё как в настоящей жизни))))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 00:32   #20
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,907
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,238 раз(а) в 987 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 127

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Восток
... Понятно что от такого "опыта" ничего рождаться не будет.
Иными словами, для развития воли нужен не просто опыт, а опыт, который прошел через наше внимание и осознание?
Естественно.

Тут ещё нюансы возникают. Бывает ведь воля и злой, ..
При некотором размышлении приходишь к выводу, что правильное развитие воли в благом направлении - формируется из правильного понимания природы вещей. А это самое правильное понимание может сформироваться лишь при направленном, напряжённом внимании к реальности - то есть к "феноменам бытия".
Иными словами если упростить - внимательный - действует зряче и правильно, а верное осознанное действие - формирует волю.
можно сказать пелена начинает спадать, начинается подтверждение практическое того что имело багаж знания теоретического, от этого и возникновение состояние озарения.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Агни Йогой

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Агни Йога в Германии Lutis Рериховское движение 49 24.12.2006 20:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги