Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2012, 16:12   #8061
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 31,357
Благодарности: 14,477
Поблагодарили 3,475 раз(а) в 2,463 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

[quote=migrant;] Лучшие умы России выдвинули свой тезис по основным принципам развития нацуиональной идеи в стране:
Цитата:
...успешность и жизнеспособность России неразрывно связаны как раз с ее национальной идеей, двадцатью высшими ценностями, в числе которых "вечное существование самой страны Россия", служение государства Народу России, неприятие какой-либо дискриминации, общественное благо в гармонии с благом каждого человека, любовь и семейность, социальная справедливость, альтруизм и сопереживание, и главным законом страны, Конституцией. К числу высших ценностей , по мнению авторов исследования, относятся и права человека, не враждебного народу и стране, не конкурирующего за "миску похлёбки", а человека коллективного , развивающегося в гармонии со страной и народом. Осознающего, что к правам прилагаются ответственность, обязанность и долг...
Но это мнение кого? Правильно: наиболее успешной части населения страны. Есть по поводу этих очень важных постулатов развития страны мнение и других людей. С некоторыми я знаком. ...
/QUOTE]

Это все прекрасно и правильно, хотелось бы дожить до того времени когда такие принципы будут воплощаться в жизнь... Но тут возникает вопрос может ли национальная идея быть воплощена в одном слове, фразе..или для нее обязательны "десять заповедей"? Например "Бог - есть любовь!" понятно даже самому отсталому в развитии человеку, но вот 10 моральных законов уже практически не воспринимаются. трудно обычному человеку быть разноплановым и стремится к синтезу....Возможно было бы сказать что такой идеей могло бы стать стремление стать ЧЕЛОВЕКОМ - учеником вечности, но до такого уровня пока доросли единицы...Можно было бы взять несколько принципов из вышесказанного - общественное благо в гармонии с благом каждого человека, альтруизм и сопереживание. Только осуществление их подняло бы развитие общества на невиданные высоты. Но опять все упирается в уровень сознания. Ну не может никак вырасти высокая духовность на почве меркантильности и эгоизма... Если им для понимания этого не хватило всех прошедших веков испытаний, то трансформация возможна только экстремальными методами... Но мы все же будем слать мысли об Общем благе, даже не смотря на нелицеприятную очевидность
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.10.2012, 22:39   #8062
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 149 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Landre Посмотреть сообщение
"Но от тайги до британских морей"



"Послу Российской Федерации в Латвии вручена нота протеста в связи с дерзкой выходкой русского спецназа.

Военный инцидент, который грозит обернуться самым грандиозным международным скандалом за всю новейшую историю наших стран, произошёл сегодня ночью.

Силами разведывательно-диверсионной роты 76-ой гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ, дислоцирующейся в деревне Черёха Псковской области, совершена вылазка на территорию Латвийской Республики, во время которой русскими спецназовцами был уничтожен памятник участникам карательного батальона «Ваффен СС» в городе Бауска.

Министерство обороны России уже опровергло появившуюся в ряде зарубежных СМИ информацию о том, что приказ об этой вылазке был отдан лично командующим ВДВ, генерал-полковником Владимиром Шамановым. Как сообщается, всю ответственность за проведённую спецоперацию взял на себя командир роты разведки, гвардии капитан Николай Арюков.

По словам представителя пресс-службы Минобороны, войсковое подразделение отрабатывало ведение автономных боевых действий в тылу противника в приграничной зоне. Сообщается, что по этой причине был задействован режим радиомолчания и связь со штабом учений отсутствовала. Командир роты, злоупотребив спиртными напитками, самовольно отдал приказ перейти границу. Как известно, в армии приказы не обсуждаются, а выполняются. Этот приказ также был выполнен. Совершив марш-бросок, русские десантники демонтировали памятник эсэсовцам при помощи шанцевого инструмента и такой-то матери. Забегая вперёд отметим, что лучше бы они делали это в полной тишине, но, по всей видимости, винные пары ещё давали о себе знать.

Примечательно, что очевидцев события латышской полиции обнаружить так и не удалось — настолько ювелирно сработала русская разведывательно-диверсионная группа. Также до сих пор остаётся неясным, каким образом и где именно была пересечена государственная граница.

Вероятнее всего, что вину за разрушение памятника возложили бы на местных антифашистов, если бы не записи видеокамер наружного наблюдения, на которых отчётливо заметны экипировка и вооружение тех, кого латышская сторона уже назвала «вандалами». Хуже всего, что встроенные в камеры микрофоны позволили полицейским прослушать, что думает о латвийских властях, устанавливающих памятники недобиткам из СС, русская десантура.

Дальнейшая идентификация стала вопросом времени — ведь нечасто в центре латвийских городов хозяйничает вооружённая автоматами группа из двух десятков военнослужащих в русской форме, разбирающая на кусочки памятник.

Командование учений несколько часов воздерживалось от комментариев, но, после предоставления латвийской стороной фотографий со спутников-шпионов, которые были переданы ей союзниками по блоку НАТО, было вынуждено признать факт нарушения государственной границы военным подразделением Российской Федерации.

Известно, что в настоящее время гвардии капитан Арюков находится на гарнизонной гауптвахте и с ним работают следователи военной прокуратуры и Федеральной службы безопасности. В самом гарнизоне введено казарменное положение и взять интервью у сослуживцев отличившегося офицера ВДВ в ближайшее время будет невозможно.

Памятник латышским карателям из 23, 319 и 322 батальонов «Ваффен СС» был установлен 14 сентября в центре латвийского города Бауска. На монументе выбиты надписи, гласящие, что он поставлен в честь защитников города против второй оккупации Советским Союзом, а также о том, что Латвия должна быть латышским государством.

Впрочем, если бы последний тезис прочитали бывшие германские хозяева латышских легионеров, они бы немало удивились — Германия и близко не планировала отдавать Латвию латышам.

Мэр города Бауска Валдис Вейпс в ходе интервью радиостанции Baltkom рассказал, что идея установки памятника принадлежала бывшему бойцу латышских «Ваффен СС», защитнику города от советских войск Имантсу Зелтиньшу. По словам мэра, памятник эсэсовцам будет восстановлен за счёт городской казны в ближайшее время".

http://fognews.ru/no-ot-tajgi-do-britanskix-morej.html
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...

В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."

Как подходит для этого случая ....
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 04:12   #8063
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,585
Благодарности: 205
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Не нашёл. Подскажите, где?

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...
Памятники эсэсовцам есть в Москве (Ленинградский проспект д. 73а.), Петербург - в Красном Селе (погибшим солдатам норвежского батальона СС), в Финляндии (батальону СС Норланд http://www.veljesapu.fi/ ) Украина - в Терополе есть улица дивизии СС Галичина.
И это далеко не всё, если поискать.
Кстати про Германию. Про памятники не знаю, но книг с мемуарами, причём вполне с бодрыми, немало написано.
__________________
"Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 10:36   #8064
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,803
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,548
Поблагодарили 3,932 раз(а) в 2,984 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Не нашёл. Подскажите, где?

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...
Памятники эсэсовцам есть в Москве (Ленинградский проспект д. 73а.), Петербург - в Красном Селе (погибшим солдатам норвежского батальона СС), в Финляндии (батальону СС Норланд http://www.veljesapu.fi/ ) Украина - в Терополе есть улица дивизии СС Галичина.
И это далеко не всё, если поискать.
Кстати про Германию. Про памятники не знаю, но книг с мемуарами, причём вполне с бодрыми, немало написано.
Что вы этим хотите сказать?
Назвать гранитные плиты, на могилах погибших можно назвать и памятником, но соответствует ли это сути? Нет.

Одна моя знакомая из Германии попросила меня, не так давно, посмотреть в Ропше, есть ли, осталась ли там могила отца, бывшего солдата, одного её знакомого. Я смотался туда, посмотрел и никаких признаков могилы так и не нашёл. И мне было не приятно, что на местах захоронений нет никаких отметок. Кстати,этими вопросами занимается и Красный Крест. Это международная норма.

Ну а вот в Красном Селе решили установить надгробную плиту. Памятник ли это? Символ ли это признательности к оккупантам? Нет, просто элементарная культура.

Последний раз редактировалось Migrant, 06.10.2012 в 10:39.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 11:30   #8065
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,872
Благодарности: 2,230
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Нет, просто элементарная культура.
Кстати да. Я тоже слышал и читал о том, что немцы таки ухаживают за известными могилами наших солдат. И японцы так же ухаживают за могилами русских - ставят небольшие памятные плиты... У нас это редкость. Лет двадцать назад могилы военнопленных - а там были и немцы и румыны и японцы - просто завалили бульдозером и никому и дела нет. Хотя люди ещё помнят...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 11:59   #8066
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,803
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,548
Поблагодарили 3,932 раз(а) в 2,984 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

В сообщениях раньше я говорил о национальной идее. То есть о том, какие цели ставит перед собой та или иная страна, народ. Есть национальные идеи немцев, есть она и у англичан, у китайцев и японцев. Национальная идея - это философский поиск наиболее важных программ развития общества. Чаще всего национальная идея возникает на базе истории и неком новом направлении мысли общества. Вдохновленные этим единым мобилизационным призывом, народы начинают своё историческое развитие. И для России, оказавшейся на разломе идеологических платформ, очень важно найти новую стратегию, новое направление и в этом поиске выявит некоторые свои лучшие качества, опереться на них.

Но всякие мои попытки повернуть разговор в эту плоскость, то есть в размышления над некими новыми ценностными подходами в культуре, натыкается на непонимание. К чему все эти разговоры о фашизме? К чему все эти бредни о СС и памятниках им? Это не наша тема, это не наша проблематика.

Вы хотите поговорить о эгрегорах? О том, как они создавались и на каких принципах потом начинали действовать? Так на эту тему ещё никто не написал ничего, нет в мире боле-менее глубокого и всестороннего анализа о том, как создавался эгрегор фашизма и на каких антитезах он строился? Ведь на его создание было потрачено немало сил, эту идею и эту технологию по уничтожению человечества запускали задолго до 30-х годов прошлого века...

Вот и сегодня пытаются раскрутить маховик неких национальных, националистических, фашистских и иных эгрегориальных моделей. Все эти разговоры о мультикультурном обществе, все эти массовые миграции народов юга на Север - это не стихия, это управляемые процессы...

Тогда кто их готовит, кто контролирует и направляет? И, главное, ради каких целей? Для чего создаются локальные горячие точки на Севере Африки, после которых начинаются раскручиваться все эти массовые миграционные потоки? Ради нефти? Глупости, нефть уже давно и контролируется, и вполне свободно регулируется цена на неё. Зачем регулировать то, что уже давно отрегулировано до лоска.

Думаю, что кому-кому, а уж нам-то надо понимать, что в мире есть некие мощные социальные явления, объединяющие под своей идеей или энергией огромные массы людей. Это и есть эгрегоры. Какие наиболее мощные эгрегоры, формирующие сообщества на многие и многие миллионы людей сегодня у нас есть? Это эгрегоры религиозные, это эгрегоры социализма, а есть и национальные эгрегоры.

Вот недавно я почитал дискуссию на km.ru, приведу часть её:
Цитата:
NAVY
Потом марксистские кружки, подполье, партийно-политическая работа в войсках, верхи не могут - низы не хотят, и Мы в другой формации ?

Остап
Потом ЧК, продразверстка, потеря половины территории страны, гражданская война, травление ипритом собственных сограждан, ГУЛАГ, отстрел марксистами менее удачливых марксистов, еще один отстрел гораздо более удачливыми марксистами гораздо менее удачливых марксистов, еще один отстрел марксистов вкупе с командным составом вплоть до комполка, война с захватом врагом половины территории и гибелью тридцати миллионов, перестройка, ускорение, развал- и мы на свалке истории.

Соломон Хайкин
Не миллионов, а миллиардов, я настаиваю! Усилим накал разоблачений злобных коммуняк! А то ведь это они, а не ельцинские выкормыши, предали развалили СССР. Это ведь они профукали впустую 20 лет, доведя Россию до прогрессирующей деградации. Это ведь они строят на территории страны базы НАТО, закрывают глаза на ПРО? И ещё они утопили станцию МИР, которую предварительно сами построили! Базу на Кубе сдали, уничтожили флот и армию, ресурсы страны раздали кучке знакомых по кооперативу "Озеро", без войны уничтожили более тридцати миллионов русских, наводнив страну наркотиками, а ещё бОльшую часть оставили на растерзание нерусским нацикам в сопредельных республиках. Нет числа преступлениям злобных коммуняк, всех расстрелять! Хайль пу!

жутко - Остапу Вишне
Да чего уж там "марксистами" и "отстрел"! Бери глубже и ширше! Римским императором Нероном и его последователями "неронцами". Можно и царя Ивана Грозного привлечь с опричниками... У них колья острые есть. Назовём их "грознистами". Либеральной прессы, Остапушка, начитались о "десятках миллионов расстрелянных", или косячок забили с другом? Уж даже второгодники знают, что за 30 лет правления И.В.С. репрессировано было 2,8 млн. чел. Из них 70% уголовников. А расстреляно 600 000. Учите матчасть, вьюнош. А то от страха крыша протечет)
http://www.km.ru/node/694056/comments
Читал и думал: а ведь это история России, история моей страны. Что не год, то расстрелы, кампании, колья, опричнина, опустошительные войны и голодоморы... Чем хвалиться, что возносить и что же всё-таки делать? Какие всё же мы малые песчинки этих эгрегориальных процессов? Вот уже десятки лет прошло после Второй Мировой, а мы всё о памятниках спорим...

Но это в прошлом, что же сейчас происходит с нами и с нашими эгрегорами? Какие процессы мире запущены и какие последствия будут от этих начавшихся противостояний эгрегоров? Нет никакого сомнения, что подогревается линия националистического эгрегора, то есть фашизма, всё ещё силен наш родной эгрегор социализма, да и капитализм, как эгрегориальная форма пока что силён и не намерен сдаваться, и, надо полагать, что так просто не пройдёт волна возрождающегося радикального ислама. А что там наш Бильдербергский клуб? Какие планы вынашивает и какие из них уже в стадии реализации?

Последний раз редактировалось Migrant, 06.10.2012 в 12:01.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 14:44   #8067
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,585
Благодарности: 205
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Что вы этим хотите сказать?
Назвать гранитные плиты, на могилах погибших можно назвать и памятником, но соответствует ли это сути? Нет.

Одна моя знакомая из Германии попросила меня, не так давно, посмотреть в Ропше, есть ли, осталась ли там могила отца, бывшего солдата, одного её знакомого. Я смотался туда, посмотрел и никаких признаков могилы так и не нашёл. И мне было не приятно, что на местах захоронений нет никаких отметок. Кстати,этими вопросами занимается и Красный Крест. Это международная норма.

Ну а вот в Красном Селе решили установить надгробную плиту. Памятник ли это? Символ ли это признательности к оккупантам? Нет, просто элементарная культура.
Речь не о плитах на могилах. Именно о памятниках и памятных досках. А в Красном - да, могильный камень, но не на могиле, а в память павших солдат норвежского легиона СС.

Если памятники ставят погибшим людям, а не идеологии, то крамолы здесь не вижу. Проблема в том, что различные идеологи, используют такие памятники что бы сорить людей между собой. Т.е. проблема не в памятниках, а в разжигании вражды при их помощи. А в данном случае разжиганием занимаются и те кто поставил тот памятник, и тот кто пишет подобные обсуждаемому фельетоны.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Вот и сегодня пытаются раскрутить маховик неких национальных, националистических, фашистских и иных эгрегориальных моделей.
Именно!
__________________
"Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв

Последний раз редактировалось николаййй, 06.10.2012 в 14:48. Причина: Добавлено сообщение
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 15:33   #8068
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,803
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,548
Поблагодарили 3,932 раз(а) в 2,984 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
...в Красном Селе решили установить надгробную плиту. Памятник ли это? Символ ли это признательности к оккупантам? Нет, просто элементарная культура.
Речь не о плитах на могилах. Именно о памятниках и памятных досках. А в Красном - да, могильный камень, но не на могиле, а в память павших солдат норвежского легиона СС.
Вы распространяете ложную информацию:
Цитата:
Плиты свои и чужие
«В Петербурге есть памятник бойцам, служившим в войсках СС»- так претенциозно начинается небольшой текст уважаемого ученого и журналиста Михаила Золотоносова в недавнем номере журнала «Город 812» (№5 от 15.02.2010).

По-видимому, автор хотел придать дополнительную контрастность своему критическому материалу о плачевном состоянии наших мемориальных воинских захоронений, к которому и подверстан более мелкий текст о «памятнике эсэсовцам». Тут же маленькая фотография известной плиты рядом с церковью Александра Невского в Красном Селе, появившейся в 1998 году. Журналист в очередной раз задел больную тему, которая то «заживает», то вновь начинает будоражить некоторых граждан.

Автор статьи ссылается на «Форум поисковых движений» и делает вывод, что плита около церкви – не надгробие, а именно памятник, и что «всякий памятник погибшим солдатам – это памятник воинской славы». Тогда получается, что в Красном Селе стоит «памятник, прославляющий эсэсовцев». Насколько объективна эта точка зрения?

По нашей информации из разных источников, норвежцы похоронены неподалеку от плиты – в нижнем парке, место известно. Их дети пытались установить установить камень непосредственно на могиле, но оттуда его постоянно уволакивали. И тогда им разрешили поставить надгробную плиту возле церкви.

То есть, во-первых, речь все-таки о надгробной плите, а не о памятнике.
Во-вторых, откуда такая категоричность, что любой памятник павшим солдатам – это памятник воинской славы? Давайте все-таки видеть вещи такими, каковы они есть. На плите норвежцев надпись по-русски, то есть для нас: «За мир и примирение».

Согласитесь, прославление эсэсовцев и примирение, о котором дают знать, просят их потомки – абсолютно разные вещи.
Кстати, в тексте Михаила Золотоносова не упоминается о примирительной надписи на памятнике. На маленьком снимке в журнале ее тоже не разглядеть.

В случае с норвежцами речь идет не только о праве их ни в чем не повинных потомков знать и отметить место, где лежат их предки, пусть и преступники. Речь и о нашей памяти – знать, кто и где погиб и похоронен в нашей земле. Очевидно, что именно этими общечеловеческими мотивами руководствовались и настоятель церкви отец Евгений, разрешивший памятную плиту, и тогдашний глава района Фролов. Этим людям практически делается упрек в тексте Золотоносова. О каком-то «прославлении» эсэсовцев, их «героизме» как воинов или какой-то фашистской символике на памятной плите речь не шла и идти не могла.
Как рассказывают, сюда приезжали на автобусе пожилые норвежцы – мужчины и женщины, мало похожие на приверженцев фашистской идеологии. Вели себя так, как это бывает на могилах родственников.
Очередные беспочвенные заявления в прессе о «памятнике эсэсовцам» - лишь вкусная пища для новых почитателей фашизма и лишний стресс для наших стариков.


Давайте не будем ворочать чужие надгробные плиты, а подумаем о своих. Именно этой теме посвящена основная часть материала Михаила Золотоносова, озаглавленного «То, что было не со мной, не помню», и с ней можно только согласиться. В Красном Селе тоже сделано далеко не все, что нужно, для сохранения памяти о наших погибших воинах.

Красноселы очень благодарны за реставрацию мемориала в парке, за кропотливую работу энтузиастов по установлению имен тех, кто захоронен в братской могиле.

Но неподалеку в Красном Селе есть еще одно воинское захоронение – на Ленина, 85, где лежат сотни наших бойцов. Их имена не уточнялись. Мемориал все еще остается безымянным. Восстановить имена этих бойцов намного сложнее и намного важнее, чем поднимать тему памятного знака норвежцам, о которых позаботились их соотечественники.»
Наталья Кирсанова.

(Далее под статьей размещена фотография плиты, утопающей в сугробах.)
Под фото подпись
«Плиту «погибшим норвежцам» сейчас даже трудно разглядеть за сугробами. Если эта скромная плита у церковной ограды и несет какой-то политический смысл, то лишь тот, что давайте жить в мире и не повторять ошибок и преступлений прошлых поколений. Что не дай бог ослепнуть от «великих идей», а потом оказаться в чужой земле в такой незавидной, презираемой роли.»
Газета «Новый Красносел», №109, 27 февраля 2010.

При перепечатке мною полностью сохранена орфография и пунктуация статьи, за исключением неоднократно повторямого «эсесовц…» - Г.К.




http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3231.30

Последний раз редактировалось Migrant, 06.10.2012 в 15:37.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 17:04   #8069
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,585
Благодарности: 205
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Вы распространяете ложную информацию:
Почему же ложную? Ваша же информация подтверждает мою. Цитатами нужно доказывать, или сами разберётесь?
__________________
"Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 20:17   #8070
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 149 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....


Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...
Памятники эсэсовцам есть в Москве (Ленинградский проспект д. 73а.), Петербург - в Красном Селе (погибшим солдатам норвежского батальона СС), в Финляндии (батальону СС Норланд http://www.veljesapu.fi/ ) Украина - в Терополе есть улица дивизии СС Галичина.
И это далеко не всё, если поискать.
Кстати про Германию. Про памятники не знаю, но книг с мемуарами, причём вполне с бодрыми, немало написано.
Я глубоко сомневаюсь, что в этих мемуарах были пожелания молодым начать проникаться идеями нацизма и т.д. Или же мемуары были изданы не в Германии...
Что касается памятников... то уже достаточно точно пояснили до меня, что надгробная плита и памятник с восхваляющими надписями далеко не одно и тоже... Одно дело что на надгробной плите обелиска будет написано - здесь покоятся солдаты такой-то дивизии, погибшие во врем войны .... И совсем другое, если будет такая надпись: - здесь покоятся воины такой-то дивизии боровшиеся за свободу и независимость немецкой (финской или норвежской) нации ... Ну и приписочку ещё добавить: - честь и слава..!!! (имеется в виду памятник за пределами этих стран)... Или памятник в России полицаям служившим фашистской Германии..

Ощутили разницу...?
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 06.10.2012 в 20:28.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 21:28   #8071
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,585
Благодарности: 205
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая. Поисковик не находит не по всей фразе, не по частям и даже по отдельным словам не находится.



Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Я глубоко сомневаюсь, что в этих мемуарах были пожелания молодым начать проникаться идеями нацизма и т.д. Или же мемуары были изданы не в Германии...
Что касается памятников... то уже достаточно точно пояснили до меня, что надгробная плита и памятник с восхваляющими надписями далеко не одно и тоже... Одно дело что на надгробной плите обелиска будет написано - здесь покоятся солдаты такой-то дивизии, погибшие во врем войны .... И совсем другое, если будет такая надпись: - здесь покоятся воины такой-то дивизии боровшиеся за свободу и независимость немецкой (финской или норвежской) нации ... Ну и приписочку ещё добавить: - честь и слава..!!! (имеется в виду памятник за пределами этих стран)... Или памятник в России полицаям служившим фашистской Германии..
Ощутили разницу...?
Про разницу речь и веду. Писал же:
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Если памятники ставят погибшим людям, а не идеологии, то крамолы здесь не вижу. Проблема в том, что различные идеологи, используют такие памятники что бы сорить людей между собой. Т.е. проблема не в памятниках, а в разжигании вражды при их помощи. А в данном случае разжиганием занимаются и те кто поставил тот памятник, и тот кто пишет подобные обсуждаемому фельетоны.
Повторюсь. Памятник Латвии поставлен во многом ради провокации. А с провокациями как борятся? Не поддаются на них. Так ведь?
__________________
"Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв

Последний раз редактировалось николаййй, 06.10.2012 в 21:30.
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 22:13   #8072
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 149 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая. Поисковик не находит не по всей фразе, не по частям и даже по отдельным словам не находится.
Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:

"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.
"



Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Я глубоко сомневаюсь, что в этих мемуарах были пожелания молодым начать проникаться идеями нацизма и т.д. Или же мемуары были изданы не в Германии...
Что касается памятников... то уже достаточно точно пояснили до меня, что надгробная плита и памятник с восхваляющими надписями далеко не одно и тоже... Одно дело что на надгробной плите обелиска будет написано - здесь покоятся солдаты такой-то дивизии, погибшие во врем войны .... И совсем другое, если будет такая надпись: - здесь покоятся воины такой-то дивизии боровшиеся за свободу и независимость немецкой (финской или норвежской) нации ... Ну и приписочку ещё добавить: - честь и слава..!!! (имеется в виду памятник за пределами этих стран)... Или памятник в России полицаям служившим фашистской Германии..
Ощутили разницу...?
Про разницу речь и веду. Писал же:
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Если памятники ставят погибшим людям, а не идеологии, то крамолы здесь не вижу. Проблема в том, что различные идеологи, используют такие памятники что бы сорить людей между собой. Т.е. проблема не в памятниках, а в разжигании вражды при их помощи. А в данном случае разжиганием занимаются и те кто поставил тот памятник, и тот кто пишет подобные обсуждаемому фельетоны.
Повторюсь. Памятник Латвии поставлен во многом ради провокации. А с провокациями как борятся? Не поддаются на них. Так ведь?
Видите ли... на мой взгляд вы не точно идентифицировали не поддавание на провокации путая его с не противлением злу... Почему непротивление злу вы спросите..? Потому что войска "сс" (в оккупированных странах в том числе) исполняли карательные функции... Об этом и написано было в статье, которую вы считаете "провокативной"... Вот выдержка:

"... Памятник латышским карателям из 23, 319 и 322 батальонов «Ваффен СС» был установлен 14 сентября в центре латвийского города Бауска. На монументе выбиты надписи, гласящие, что он поставлен в честь защитников города против второй оккупации Советским Союзом, а также о том, что Латвия должна быть латышским государством.
Впрочем, если бы последний тезис прочитали бывшие германские хозяева латышских легионеров, они бы немало удивились — Германия и близко не планировала отдавать Латвию латышам."

Поэтому, карательные войска ведущей захватническую поработительную вону страны не могут быть "защитниками города"...
Теперь понятнее..?
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 22:41   #8073
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
Это фальсификация.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.10.2012, 23:11   #8074
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,585
Благодарности: 205
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Видите ли... на мой взгляд вы не точно идентифицировали не поддавание на провокации путая его с не противлением злу... Почему непротивление злу вы спросите..? Потому что войска "сс" (в оккупированных странах в том числе) исполняли карательные функции...
Совсем разные вещи: воевать с солдатами и воевать с памятниками. Зло на в памятнике,а манипуляциях с идеологией. А если противится злу-манипуляции, то лучшим методом будет....

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Поэтому, карательные войска ведущей захватническую поработительную вону страны не могут быть "защитниками города"...
Теперь понятнее..?
СС была многогранная структура. Изначально они были предназначены для охранных целей. В ходе войны они выполняли функции охраны тыла ( а как часть этих функций - борьба с партизанами). Но в структуре СС со временем появились Вафен СС предназначенные именно для боевых действий против регулярных войск противника. Дивизии Вафен СС считались элитными по отношению к дивизиям Вермахта и поэтому лучше вооружались, обмундировывались и снабжались. Но и начиная с 1943 года были основной силой в наступлении, при необходимости конечно и оборонялись. Это просто так. Маленький лекбез, уж простите.
Если уж говорить о латвийских СС-овцах, так по факту они сражаясь на территории Латвии - обороняли её от советских войск. Так же как и латвийские военнослужащие в рядах РККА, если сражались в 1941против Вермахта на территории Латвийской ССР, то тоже обороняли Латвию.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:

"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.
"
Искал поисковой системой по книгам Агни-Йоги этого форума. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=544
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
__________________
"Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв

Последний раз редактировалось николаййй, 06.10.2012 в 23:23. Причина: Добавлено сообщение
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.10.2012, 01:01   #8075
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 149 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
Это фальсификация.
Вы вообще поняли очём идёт речь....?

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Видите ли... на мой взгляд вы не точно идентифицировали не поддавание на провокации путая его с не противлением злу... Почему непротивление злу вы спросите..? Потому что войска "сс" (в оккупированных странах в том числе) исполняли карательные функции...
Совсем разные вещи: воевать с солдатами и воевать с памятниками. Зло на в памятнике,а манипуляциях с идеологией. А если противится злу-манипуляции, то лучшим методом будет....

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Поэтому, карательные войска ведущей захватническую поработительную вону страны не могут быть "защитниками города"...
Теперь понятнее..?
СС была многогранная структура. Изначально они были предназначены для охранных целей. В ходе войны они выполняли функции охраны тыла ( а как часть этих функций - борьба с партизанами). Но в структуре СС со временем появились Вафен СС предназначенные именно для боевых действий против регулярных войск противника. Дивизии Вафен СС считались элитными по отношению к дивизиям Вермахта и поэтому лучше вооружались, обмундировывались и снабжались. Но и начиная с 1943 года были основной силой в наступлении, при необходимости конечно и оборонялись. Это просто так. Маленький лекбез, уж простите.
Если уж говорить о латвийских СС-овцах, так по факту они сражаясь на территории Латвии - обороняли её от советских войск. Так же как и латвийские военнослужащие в рядах РККА, если сражались в 1941против Вермахта на территории Латвийской ССР, то тоже обороняли Латвию.
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?

Кстати, а существует ли памятник на территории Латвии латвийским военнослужащим воевавшим "в рядах РККА" против фашистских войск...?
Они, ведь, же тоже "обороняли Латвию"...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 07.10.2012 в 01:28. Причина: Добавлено сообщение
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.10.2012, 02:11   #8076
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 943 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.10.2012, 02:31   #8077
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 149 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:

"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.
"
Искал поисковой системой по книгам Агни-Йоги этого форума. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=544
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Это, конечно, упущение на мой взгляд, что на сайте нет всех книг Живой Этики... Точнее, нет возможности ... скажем здесь же на сайте в той же электронной библиотеке найти нужный труд учения...

А вообще, николаййй, если чего-то нет в электронной библиотеке, то это ещё не значит что этот труд (книга) не существует ... Вот перечень книг Живой Этики по месту и году издания:

«Листы сада Мории. Зов». Париж, 1924 г.
«Листы сада Мории. Озарение». /…/, 1925 г.
«Община». Урга (Улан-Батор), 1926 г.
«Агни Йога». Париж, 1929 г.
«Беспредельность, 1 часть». Париж, 1933 г.
«Беспредельность, 2 часть». Париж, 1934 г.
«Иерархия». Париж, 1931 г.
«Сердце». Париж, 1932 г.
«Мир Огненный, 1 часть». Париж, 1933 г.
«Мир Огненный, 2 часть». Рига, 1934 г.
«Мир Огненный, 3 часть». Рига, 1935 г.
«Аум». Рига, 1936 г.
«Братство». Рига, 1937 г.
«Надземное». Манускрипт из 955 параграфов, впервые издан только в начале 90-х годов...

Кроме того, существуют дополнения к учению Живой Этики:

«Криптограммы Востока» — в книге приведены легенды о «Великих Учителях»
«Напутствие Вождю»
«Письма Елены Ивановны Рерих» — содержат комментарии к основным книгам учения Живой Этики.
«У порога Нового Мира»
«Грани Агни Йоги»

Так что, ищите, николаййй, и обрящете....
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.10.2012, 02:34   #8078
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,585
Благодарности: 205
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?
Понятно, Вы совсем не в курсе о чём идет речь.
Попробую разъяснить:
1. Присоединение Латвии к СССР в 1940 году многими было воспринято как оккупация.
2. Соответственно, когда в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение.
3. Начиная с 1942 года в Латвии появляются национальные полицейские батальоны которые к 1944 году эволюционируют в две дивизии СС 15 и 19 гренадёрские дивизии СС. В них вплоть до командиров полков служили латыши. Выше руководили немцы.
4. Они совместно с немецкими войсками противостоят советским, на подступах к Латвии (в Псковской области) и на территории самой Латвии. Затем участвуют в не очень широко известной, но упорной и кровопролитной битве за Курляндию.
Это те основные моменты истории, через призму которых стоит смотреть на ситуацию с памятником в Латвии.
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Кстати, а существует ли памятник на территории Латвии латвийским военнослужащим воевавшим "в рядах РККА" против фашистских войск...?
Они, ведь, же тоже "обороняли Латвию"...
Возможно остались с советских времён. Именно советским солдатам - есть. А вот именно латышам, может Адонис подскажет?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
А вообще, николаййй, если чего-то нет в электронной библиотеке, то это ещё не значит что этот труд (книга) не существует
Разве же я такое утверждал?
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Вот перечень книг Живой Этики по месту и году издания:
Понятно, вот и спросил: "Откуда?"
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Так что, ищите, николаййй, и обрящете....
Обрящем.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Пандора Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm
А туда она откуда попала?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Пандора Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm
А туда она откуда попала?
Вот тут полностью текст:
http://www.verim.org/agni/ozarenie/start
__________________
"Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв

Последний раз редактировалось николаййй, 07.10.2012 в 02:56. Причина: Добавлено сообщение
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.10.2012, 02:58   #8079
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 149 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?
Понятно, Вы совсем не в курсе о чём идет речь.
Попробую разъяснить:
1. Присоединение Латвии к СССР в 1940 году многими было воспринято как оккупация.
2. Соответственно, когда в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение.
3. Начиная с 1942 года в Латвии появляются национальные полицейские батальоны которые к 1944 году эволюционируют в две дивизии СС 15 и 19 гренадёрские дивизии СС.
4. Они совместно с немецкими войсками противостоят советским, на подступах к Латвии (в Псковской области) и на территории самой Латвии. Затем участвуют в не очень широко известной, но упорной и кровопролитной битве за Курляндию.
Это те основные моменты истории, через призму которых стоит смотреть на ситуацию с памятником в Латвии.
Всё что вы написали здесь, николаййй, мне очень хорошо известно...

А то, что вы пытаетесь тут изобразить под надписью:
"в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение" несоответствующее действительности подтасовывание, через какую бы призму на это не смотреть... Потому, что как оккупация фашистской Германией может называться освобождением..? Такое изложение фактов, которое вы привели, есть ничто иное, как казуистика (прием для трактовки вещей в выгодном для себя ключе)... Для чего и кому это было выгодно - вопрос для другой темы...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 07.10.2012 в 03:00.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.10.2012, 02:58   #8080
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,585
Благодарности: 205
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?
Понятно, Вы совсем не в курсе о чём идет речь.
Попробую разъяснить:
1. Присоединение Латвии к СССР в 1940 году многими было воспринято как оккупация.
2. Соответственно, когда в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение.
3. Начиная с 1942 года в Латвии появляются национальные полицейские батальоны которые к 1944 году эволюционируют в две дивизии СС 15 и 19 гренадёрские дивизии СС. В них вплоть до командиров полков служили латыши. Выше руководили немцы.
4. Они совместно с немецкими войсками противостоят советским, на подступах к Латвии (в Псковской области) и на территории самой Латвии. Затем участвуют в не очень широко известной, но упорной и кровопролитной битве за Курляндию.
Это те основные моменты истории, через призму которых стоит смотреть на ситуацию с памятником в Латвии.
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Кстати, а существует ли памятник на территории Латвии латвийским военнослужащим воевавшим "в рядах РККА" против фашистских войск...?
Они, ведь, же тоже "обороняли Латвию"...
Возможно остались с советских времён. Именно советским солдатам - есть. А вот именно латышам, может Адонис подскажет?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
А вообще, николаййй, если чего-то нет в электронной библиотеке, то это ещё не значит что этот труд (книга) не существует
Разве же я такое утверждал?
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Вот перечень книг Живой Этики по месту и году издания:
Понятно, вот и спросил: "Откуда?"
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Так что, ищите, николаййй, и обрящете....
Обрящем.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Пандора Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от николаййй Посмотреть сообщение
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm
А туда она откуда попала?
Вот тут полностью текст:
http://www.verim.org/agni/ozarenie/start
__________________
"Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги