Очищение понятий

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хм... Давайте так. Вы верите, что в текстах Агни Йоги заложен некий смысл?

Хм... Психологический эксперимент? Скажем так, я знаю, что смысл закладывался по мере создания АЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Хм... Психологический эксперимент?

Нет никакого эксперимента. Просто пытаюсь Вас понять и совместно порассуждать.

Сообщение от Rion

...Скажем так, я знаю, что смысл закладывался по мере создания АЙ.

В первой книге Агни Йоги заложен некий смысл?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

В первой книге Агни Йоги заложен некий смысл?

А что я не понятного сказал? Я ж говорю --- по мере... Но если Вам так хочется, да, когда создавалась первая книга, в нее закладывался смысл. Сейчас предвижу Ваш вопрос --- "В первой шлоке первой книги заложен некий смысл?". Опять скажу --- закладывался при ее написании. Обратите внимание, я говорю "закладывался", а не "заложен". Разница понятна?

[Etsi]

Сообщение от Rion

И Etsi права, когда обращает внимание на сердце, инструмент единения. Именно через сердце мы придем к постижению Целого, Идеи.

Да и не я вовсе на это обращаю внимание!!!
Все Учение пронизано этой мыслью!
Слова ЕРерих привела! Ну, перечитайте же их, пожалуйста!
"Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 )

Сообщение от Dar

Но как только мы это сделаем (избавимся от самости), нам и высказывать свое мнение не будет нужды.

Так избавиться от самости невозможно без мощи сердца. Или самость, или сердце! Рост одного исключает рост другого! То есть, если сердце проснулось и наращивает свою мощь – усыхает, убывает самость! Это закон! Нет иных способов избавления от самости! Ведь при возрастании сердца растет в нем Любовь, что и позволяет любить уже весь мир, а не лишь себя!

Сообщение от Восток

Ну, я думаю не стоит отбрасывать интеллект прям совсем уж Думается ему просто надо указать его место. Определить точно его функцию

Если говорится о сердце, это не значит, что игнорируется интеллект! Интеллект - истинное творческое орудие лишь в соединении с сердцем! Без него он – бесплоден и холоден - и разрушителен, если уже загружен тьмой!

Сообщение от Rion

Как узнать, правильно ли ты постиг идею Учения?

Сердцем, соединенным с сознанием! Нет другого инструмента!

Сообщение от Rion

А мнения --- штука темная...

Если люди темные, у которых сердце в загоне!

Сообщение от Владимир Чернявский

Etsi, мы пока тут говорим не о методах, а о самой возможности познания. Т.е. о возможности существования и достижения "истинного смысла".

Неужели Учение дано человечеству без возможности понять его? Более того, оно само и говорит о единой возможности понять его!
8.075. Отягощенными знанием, но не окрыленными будут бессердечные!
8.023. Каждый из вас знает особый вид проповедников, которые, собрав все кости чужих писаний, отправляются с ними в забвение. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие.

Истинный смысл Учения доступен лишь сознанию, оплодотворенному сердцем! Будите же сердца свои!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Неужели Учение дано человечеству без возможности понять его?...

Ну, это вопрос, скорее, не ко мне. Тема показывает, что, можно сомневаться вообще в существовании этого смысла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

А что я не понятного сказал? Я ж говорю --- по мере... Но если Вам так хочется, да, когда создавалась первая книга, в нее закладывался смысл. Сейчас предвижу Ваш вопрос --- "В первой шлоке первой книги заложен некий смысл?". Опять скажу --- закладывался при ее написании. Обратите внимание, я говорю "закладывался", а не "заложен". Разница понятна?

Т.е., в Агни Йогу смысл закладывался, но не заложен?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Тема показывает, что, можно сомневаться вообще в существовании этого смысла.

Сомневаться можно, конечно, в чем угодно . Но не в существовании смысла. Только не усмотрите противоречия в моих словах. Я, по-моему, уже ясно высказался по поводу смысла, как он создается.

Поясню слегка. Возьмите какой-нибудь китайский иероглиф, к примеру. Я так думаю, Вы считаете, что в нем есть смысл? Я Вам скажу, что для Вас этого смысла в нем нет (если Вы, конечно, не изучали китайский язык). Есть идея, стоящая за эти иероглифом. Так вот, научившись видеть эту идею, вы увидите и смысл, точнее, создадите его заново. Не увидите идеи --- иероглиф останется для Вас бессмысленным.

Вы, конечно, можете сказать, что Вам и китайский для этого изучать не обязательно, достаточно где-нибудь узнать смысл этого иероглифа, например, в словаре. Но Вы же должны понимать, что нет полного тождества между словами в разных языках. Пусть и кажутся они нам одинаковыми по смыслу. Вы все равно вложите свой смысл.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., в Агни Йогу смысл закладывался, но не заложен?

В АЙ, творимую в жизни МАЙ, смысл закладывался Ей же. Сейчас он закладывается всеми последователями АЙ по-своему. Точнее, они хотят увидеть тот смысл, но это бесполезно. Смысл можно сотворить только заново, пройдя путь, подобный пути МАЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

В АЙ, творимую в жизни МАЙ, смысл закладывался Ей же. Сейчас он закладывается всеми последователями АЙ по-своему. Точнее, они хотят увидеть тот смысл, но это бесполезно. Смысл можно сотворить только заново, пройдя путь, подобный пути МАЙ.

Тогда зачем вообще даны тексты Агни Йоги?

[Etsi]

Сообщение от Rion

В АЙ, творимую в жизни МАЙ, смысл закладывался Ей же. Сейчас он закладывается всеми последователями АЙ по-своему. Точнее, они хотят увидеть тот смысл, но это бесполезно. Смысл можно сотворить только заново, пройдя путь, подобный пути МАЙ.

Ну, ребята, вы тут договорились! до абсурда!!!
Вот, что значит препарировать понятия холодным рассудком!!!

Учение дано Высшим через чистейший проводник - Е.Рерих!
Смысл в нем не проводника, а Давшего!

Опасно подходить к Учению со спящим сердцем, вооружившись лишь интеллектом!

[Rion]

Сообщение от Etsi

Ну, ребята, вы тут договорились! до абсурда!!!
Вот, что значит препарировать понятия холодным рассудком!!!

Учение дано Высшим через чистейший проводник - Е.Рерих!
Смысл в нем не проводника, а Давшего!

Опасно подходить к Учению со спящим сердцем, вооружившись лишь интеллектом!

Etsi, прочитайте мои слова сердцем, как Вы всем советуете, а не интеллектом.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда зачем вообще даны тексты Агни Йоги?

Учение --- указатель Пути и Руководство к действию, а не сборник рецептов или цитатник. В любых словах заложено зерно Идеи, Ее Свет. Идя по этому Пути и действуя, мы находим это зерно, проявляя его в себе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Учение --- указатель Пути и Руководство к действию, а не сборник рецептов или цитатник. В любых словах заложено зерно Идеи, Ее Свет. Идя по этому Пути и действуя, мы находим это зерно, проявляя его в себе.

По Вашим же рассуждениям Вы той же мере наполняете указания и руководство своими собственными смыслами, следовательно - изначально идете не тем путем, который там заложен.
И даже Ваше обсуждаемое утверждение, по Вашей же логике - это Ваш собственный смысл, отличный от реального.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

По Вашим же рассуждениям Вы той же мере наполняете указания и руководство своими собственными смыслами, следовательно - изначально идете не тем путем, который там заложен.

С чего Вы взяли? Да, я творю свой смысл. Но я его не обожествляю. Движение по Пути и мои действия позволяют мне понять, увидеть, с помощью Учителя, правильный ли был этот смысл.

И даже Ваше обсуждаемое утверждение, по Вашей же логике - это Ваш собственный смысл, отличный от реального.

Нет никакого реального смысла . Есть реальная Идея.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

С чего Вы взяли? Да, я творю свой смысл. Но я его не обожествляю. Движение по Пути и мои действия позволяют мне понять, увидеть, с помощью Учителя, правильный ли был этот смысл.

Иными словами, не смотря на то, что каждый творит свой смысл, все же эти смыслы могу быть "правильными" и "не правильными"?

Сообщение от Rion

Нет никакого реального смысла . Есть реальная Идея.

А "правильный" смысл есть?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, не смотря на то, что каждый творит свой смысл, все же эти смыслы могу быть "правильными" и "не правильными"?

А "правильный" смысл есть?

Мне это уже напоминает допрос, когда подследственного заставляют по-несколько раз давать показания, пытаясь найти противоречия(?) .

Как проверить правильность смысла? Естественно, сравнив этот смысл с "правильным". Что такое "правильный" смысл? Это смысл наиболее полно отражающий Идею. Так как в сознании одновременно не могут создаться два смысла (мы же нормальные, надеюсь? , хотя сомнения уже начинают закрадываться (Это общая фраза, ни к кому лично не относящаяся. Эмоции, так сказать)), то смыслы можно сравнить лишь двумя способами: 1) спросив Учителя 2) определив наполненность смысла Светом (что для нас пока проблематично, по большей части).

[Migrant]

Сообщение от Etsi

...Учение дано Высшим через чистейший проводник - Е.Рерих!
Смысл в нем не проводника, а Давшего!...

Думаю, что всё же тут был... синтез.
Роль женщины вдохновлять мужчину, то есть зажигать тот пламень, который покроет весь труд, совершённый мужчиной. Уже только поэтому любой труд вдохновенного человека синтетичен.
Но и в самом Учении есть не только Труд, вложенный Владыкой. На протяжении всего Пути Огненного преображения, роль Проводника была огромной. Говорю не в укор, а в напоминание.

Ну и Агни Йога - не просто "указатель Пути и Руководство к действию". Иначе чем бы Оно отличалось, скажем, от "Устава пехотинца"? Безусловно в Учении закладывалась Идея пробуждения Духа в человеке. И у этой Идеи есть даже определённые этапы. Сначала Учение должно собрать Солнечных Кшатриев, которые должны повернуть развитие общества по эволюционному пути. И вот когда общество будет иметь управление, основанное на Космических принципах, провозглашённых Первой Французской революцией - "Свобода, Равенство, Братство!" - тогда можно будет говорить о начале следующего этапа, который станет основой жизни Нового Общества...

[Migrant]

Шри Ауробиндо "Мысли и афоризмы"

ДЖНЯНА

[1] В человеке есть две союзные силы: знание и мудрость. Знание - это
та часть искаженной средой истины, до которой ощупью добирается разум;
мудрость - то, что прозревает в духе око божественного видения.

[2] Вдохновение - это тонкий ручеек света, проистекающий из знания
беспредельного и вечного; оно в большей степени превосходит рассудок, чем
сам рассудок превосходит чувственное знание.

[3] Когда мне случается говорить, разум шепчет: "Я скажу то-то и
то-то"; однако, Бог изымает эти слова и с моих уст срывается нечто иное, от
чего разум трепещет.

[4] Я - не Джняни, ибо нет у меня иного знания, кроме того, что Господь
дает мне для исполнения Его трудов. Как же узнать, разумно или безумно то,
что я вижу? Нет, все не так; открывшееся моим глазам не разумно и не
безумно, а попросту истинно.

[5] Если бы люди смогли получить хотя бы мимолетный проблеск того
бесконечного наслаждения, тех совершенных сил, тех светоносных сфер
стихийного знания, того глубочайшего покоя нашего бытия, которые ожидают нас
на просторах, пока еще не достигнутых нашей животной эволюцией, они бросили
бы все и не успокоились бы до тех пор, пока не овладели бы этими
сокровищами. Но узок путь, с трудом поддаются двери, и всегда начеку страх,
недоверие и скептицизм - верные стражи Природы, не дающие нам покинуть ее
привычные пастбища.

[6] Недавно я постиг, что когда умирает рассудок, на свет появляется
Мудрость; прежде, чем пришло это освобождение, у меня было одно лишь знание

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Мне это уже напоминает допрос, когда подследственного заставляют по-несколько раз давать показания, пытаясь найти противоречия(?) .

Нет. Пытаюсь просто Вас понять. Если Вам наш разговор не интересен, я не в коей мере не настаиваю на его продолжении.

Сообщение от Rion

Как проверить правильность смысла? Естественно, сравнив этот смысл с "правильным". Что такое "правильный" смысл? Это смысл наиболее полно отражающий Идею...

Иными словами, когда смысл совпадает с идеей он и становится реальным (или первоначальным) смыслом.

Сообщение от Rion

... смыслы можно сравнить лишь двумя способами: 1) спросив Учителя 2) определив наполненность смысла Светом (что для нас пока проблематично, по большей части).

Иными словами, покуда нет Учителя, не возможно понять правильно ли мы понимаем то, что написано в текстах Агни Йоги, и вообще - правильно ли мы руководствуемся ими?

[Etsi]

Сообщение от migrant

Думаю, что всё же тут был... синтез.
Но и в самом Учении есть не только Труд, вложенный Владыкой.

Учение - Основы, то есть, законы развития, данные человечеству Владыкой.
Для передачи его людям нужен был чистейший проводник, медиатор, организм которого позволил бы донести все без искажения и без окраски Истины цветом принимающей личности. Такой проводник нашелся: Е.Рерих - дух высокого развития, проходящий последнюю ступень земной эволюции.

Ну и Агни Йога - не просто "указатель Пути и Руководство к действию". Безусловно в Учении закладывалась Идея пробуждения Духа в человеке.

Агни Йога - именно указатель Пути и Руководство к действию! Через пробуждение духа в человеке.

И у этой Идеи есть даже определённые этапы. Сначала Учение должно собрать Солнечных Кшатриев, которые должны повернуть развитие общества по эволюционному пути.

Зов все время собирает всех тех, кто способен проснуться и откликнуться. Откликнувшиеся обязательно найдут Учение, которое поможет сердцем и сознанием принять Зов.
Так собирается Новая Раса - из живых сердец, что имеют и умножают свои огни.