Братство Человечества

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...Тема, открытая Антоном, посвящена как-будто межнациональной и межрасовой толерантности, к-й так не хватает России. Но вопрос можно рассматривать и шире. Можно ли такое представить, чтобы в западных северных странах (Канада, Швеция, Норвегия) замерзали в школах и садиках дети? Даже в страшном сне - НЕТ. Можно ли представить такие солдатские жертвы, в среднем, по 70 чел. убитых в год, в мирное время, не считая небольшого числа погибших на учениях, в НАТОвских армиях? НЕТ.

Очень рад, Владимир Цапков, что вы так беспокоитесь о нашей Родине - Российской Федерации. Честно говоря, ваш взгляд на нас ещё сохраняет некоторый оптимизм, ибо положение вещей после опустошительного по своей природе грабительского налёта либералов на Россию, тут вообще очень трудное положение. И только наше богатство на природные ресурсы и в особенности на углеводороды, спасло нас от более ужасного краха. У многих стран такого везения нет и, к примеру, Киргизия и Таджикистан только с помощью братского русского народа постепенно возвращаются к боле-менее нормальному образу жизни. Вам не приходилось, конечно видеть, как в начале 21 века в Россию хлынули гастарбайтеры из Средней Азии. Мне не раз приходилось наблюдать, как семейная пара: муж и жена с малыми детьми - по три-четыре человека, в чапанах и сандалях на босу ногу приезжали к нам на Север. И мы, даже подкошенные дефолтом, не могли без боли смотреть на это дыхание гражданской войны. Теперь такого рода картин давно уже нет. Даже милицейский беспредел в виде вымогания денег за отсутствие прописки теперь уже всё реже и реже. Но есть ещё, есть. От многого освободилась Россия, но всё ещё нет-нет, но аукается в обществе беда в виде лопнувших труб, взорвавшихся газопроводов. Вы правы, В. Цапков, цепкие когти нищеты, государственной беспомощности - унизительны для России. Но мы стараемся... Если вы видите.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Флэнегана "Новые легионы". Много интересного узнаете о взаимоотношениях в среде зеленых беретов США.

читал как-то "Черви".. автор случайно не он же?

[Бывший]

"Товарищб" Чесноков, то, что творится в американских тюрьмах и армии мы знаем. В США до сих пор нет и моратория на смертную казнь. Антон также выступал в теме по поводу инспирирования событий 11.09.2001 г. американскими властями о тех беззакониях, к-е стали твориться после этого американскими спецслужбами. Здесь шло сравнение с армиями Европы. Равняться надо на лучшее.

В Приморье, безусловно, ситуация с теплом в домах получше, чем в Приамурье, не спорю, но мы говорим о всей России, а не отдельных чуть благополучных областях (в том, что с этим хорошо в Приморье, есть, вероятно, и Ваша заслуга, раз бываете на местах - я не шучу):
http://www.amurpravda.ru/articles/2007/12/19/7.html
http://www.regrus.info/news/265.html

А японскую тему замерзания на улицах бомжей, я полагаю, для России вообще лучше не вспоминать.

[ninniku]

Не только бомжи. Сейчас там - 15 кое где. Люди мерзнут. У них нет таких теплых домов как у нас.
Любая агрессивная армия внутри имеет всплески насилия. Русская армия агрессивная. Когда станет ткакой как в Европе надежды на неё никакой...

[ninniku]

Сообщение от Dar

читал как-то "Черви".. автор случайно не он же?

Он же.. И "Черви" тоже хороши...

[adonis]

Сообщение от владимир цапков

Недавно посмотрел репортаж украин. ТВ из эстонской, теперь уже НАТОвской, военной части. ...
Зашли в столовую - огромное разнообразие блюд, как в столовой американской армии. Поварихи - украинки по контракту, гражданство Эстонии пока не получили, но на зарплату по меркам ЕС не жалуются.

Цапков, Вы когда ни будь слышали словосочетание: «рекламный ролик»? Похоже что нет. Объяснять не буду, для вас это бесполезно. Но Юля отрабатывает американские денежки и продвигает НАТО в Украину. Украинцев по контрактам ещё дооолго в Европе не будет, вас здесь не ждут. Поверьте, Россия гораздо быстрее вступит в Шенген, чем Украина.

[ninniku]

В российской армии значительно увеличили пайки. Теперь почти каждый день новости из военных столовых по местному ТВ показывают Обзавидуешься. Раньше по одной котлете полагалось, теперь по два. Живут же люди....

[Migrant]

Сообщение от ninniku

В российской армии значительно увеличили пайки. Теперь почти каждый день новости из военных столовых по местному ТВ показывают Обзавидуешься. Раньше по одной котлете полагалось, теперь по два. Живут же люди....

Летом работал с матросами Балтийского флота. Хорошая моложёжь. И кормят, как они говорят, очень даже нормально. Ребята все под 1м 80 см - 1 м 90 см, здоровенные жлобы, говорят, что еды хватает и остается.

Интересный разговор у меня был с ними. Спросил, обижают ли старики. Один парень с юга России сказал, что к ним пристает один шибздик. Так вот я его научил как обломать этого наглеца. А сделали мы очень просто: сказали, что у этого новобранца в Питере друзей - навалом. Салажёнок хитро так сказал ему потом: "Товарищь срежант, хотите и я вас познакомлю с ними, мало ли в увольнении отмахиваться придётся!" И всё, дедушка от службы успокоился как сытый поросёнок. И больше вообще никого не задевал.

[MATRIX]

У нас в Беларуси все нормально никаких межнациональных конфликтов не замечено.

[Антон]

Сообщение от migrant

Именно тогда Прибалтика взяла курс на независимость, а Россия взяла курс на развитие либерализма и рыночной экономики. Тогда нам всем помогали и консультировали нас из ЕС и США. Но именно тогда и начали проявляться националистические настроения прибалтов и русских. И эти настроения поощрялись, как поощряются и сейчас. Более того, эти разногласия финансировались, в наше противостояние вливались солидные деньги.

И вы думаете, что эти вливания, эти программы до сих пор не работают?

Ну, если говорить о ситуации в Латвии (кому это интерестно?) то со стороны Брюсселя идёт силное давление именно на толерантность а не нетерпимость.

Чтобы поддержать нетерпимость и даже ненавысть со стороны латышей старого поколения их достаточно просто оставить самим себе...

Но со стороны правительства тоже под давлением Вашингтона и Брюселя идёт силное старание интеграции руссоязычного населения в общество через реформу образования. И это значит что 70 % предметов предподают в русских школах на государственном языке (латышском).

И если были акции протестов, то по инициативе не учеников (которым эта программа поможет легче получить высшее образование а потом и работу) а некоторых организаций, финансированных Кремлём...

А повод волнению скорее незнание молодых латышей русского языка (А что Пушкин и Толстой в переводе? А АЙ на латышском вообще не съедобная)

А что относится к русским и латышам молодого поколения, то если это не полные дегенераты, то не какой ксенофобии нет.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Цапков, Вы когда ни будь слышали словосочетание: «рекламный ролик»? Похоже что нет. Объяснять не буду, для вас это бесполезно. Но Юля отрабатывает американские денежки и продвигает НАТО в Украину. Украинцев по контрактам ещё дооолго в Европе не будет, вас здесь не ждут. Поверьте, Россия гораздо быстрее вступит в Шенген, чем Украина.

В Эстонии солдаты служат так, для проформы. Кормят их, действительно, на убой, на выходные домой отпускают, а служат, если не ошибаюсь, только год. В России с этого, 2008 года, срок службы тоже - один год, причём и солдатам, и матросам. Но контрактники, что в Эстонии, что в Росии - ребята серьёзные. Правда, контрактников в Эстонии - всего рота или взвод... Оборонная политика основана на резервистах, объединенных в Союз Защиты (Kaitseliit).

А по поводу России и НАТО, то тут прав Адонис.Украина нужна Западу только в связи с Россией. И ситуация в международных отношениях сегодня такая напряжённая только потому что идёт переход отношений на новый уровень. Мы уходим от времени, когда нас все учили и поучали, но ещё так пока и не пришли к равноправному партнёрству.

Это стало возможно, благодаря нашей нефти и газа, а также ипотечному кризису и падению курса доллара. В мирвой экономике происходит как бы переустройство всей финансовой системе. Деньги как бы уходят от высоких технологий к сырьевым рынкам. И тут Украине вообще ничего не светит. Поэтому договариваться по ней будут без неё.

[Антон]

Но то, о чём я хотел поговорить, и что, думаю, интересует других, это именно разглаживание прошлого во имя будущего.

Потому что именно это стоит на пути к братскими отношениями между русскими и другими народами бившего СССР.

И я отлично понимаю что это возможно только между людми высокой културы и искателей истины, потому что трещиной лежит именно разница в взглядах о общем прошлом. И те вещи, которые понятны и елементарны всем другим, кажется просто недоступны русским...

Но вот вопрос? К чему стремимся? К истине или свойей правоте?

Или лучше и вовсе не старатся искать согласие и подождать ну, скажем, лет 200, когда всё покроется пилью веков и стерётся из памяти народов?

Незнаю - может мне казалось что теософу истина превыше всего, и вот ошибся...

[Восток]

Сообщение от Антон

Но вот вопрос? К чему стремимся? К истине или свойей правоте?

Или лучше и вовсе не старатся искать согласие и подождать ну, скажем, лет 200, когда всё покроется пилью веков и стерётся из памяти народов?

Незнаю - может мне казалось что теософу истина превыше всего, и вот ошибся...

Антон, а скажите пожалуйста- Для Вас, Скажем так СУБЪЕКТИВНО истина это прошлое или будушее?
Вопрос второй: Будущее фатально?

[andrush_254]

Сообщение от Антон

И я отлично понимаю что это возможно только между людми высокой културы и искателей истины, потому что трещиной лежит именно разница в взглядах о общем прошлом. И те вещи, которые понятны и елементарны всем другим, кажется просто недоступны русским...

Всей Европе в своё время было понятно, что следует сообща ложиться под Гитлера; но это было просто недоступно для понимания русских. В этом и разница между вами и нами. А для того, чтобы понять откуда идут корни разночтений прошлого следует обратиться к истории противостояния Запада и русских, начиная с противостояния Атлантиды - Гипербореи. Я по этому поводу уже распростронялся здесь. Поняв прошлое, можно понять настоящее и будущее.

[Антон]

Сообщение от Восток

Антон, а скажите пожалуйста- Для Вас, Скажем так СУБЪЕКТИВНО истина это прошлое или будушее?
Вопрос второй: Будущее фатально?

Восток, мы сейчас говорим в других категориях, и если говорить про историю, то истина то что произашло в прошлом, а не то как это будет рассмотрено в будущем.

Неизбежно ли будущее? Как можно избежать то что неприменно наступит?
А вот то что наступит категория с одним (или несколько) неизвестными.

Но мы говорим о чуть другом, а именно - братстве и равноправии.
А в данном случае, г. Черневский наименовал меня руссофобом, всю прессу (русскую) пропагандой Запада

А правительство и граждан Эстонии - фашистами, а через них, фашистами назвал США и всю Европу, потому что последние поддержали Эстонию и осудили Россию...

И это что, так позволяется на этом форуме или Чернявский сам себе за это предупреждение даст? ...

Но если это было бы мнение одного только Чернявского... и как можно говорить а каком небудь брадстве, если фашисты все, которые неразделяет восторг про коммунистов?...

[Migrant]

Сообщение от Антон

Ну, если говорить о ситуации в Латвии (кому это интерестно?) то со стороны Брюсселя идёт силное давление именно на толерантность а не нетерпимость.

Латвия - член ЕС. И действия Латвии по ущемлению прав русского населения - уже стало проблемой для ЕС. Но... то, что недопустимо для Берлина, Осло и Парижа, я имею в виду шествие ветеранов СС 16 марта, для Риги - нормально. Именно поэтому и идёт давление из Брюсселя, ведь есть международное мнение, а не только мнение ЕС, которое вдруг выходит боком при голосовании в Совете Безопасности ООН, которое выходит боком при переговорах с Хамас и Израилем... Для Брюсселя приходится выворачиваться, Брюссель обвиняют в двойных стандартах. И всё из-за Латвии. Как же тут не одёрнуть?

Сообщение от Антон

Но со стороны правительства тоже под давлением Вашингтона и Брюселя идёт силное старание интеграции руссоязычного населения в общество через реформу образования. И это значит что 70 % предметов предподают в русских школах на государственном языке (латышском).

Это не интеграция - это ассимиляция русского населения в Латвии. Потому что каждая национальность должна получать образование на своём языке. Не только школы дожны быть русскими, но и высшие учебные заведения - это международная норма. Мы же отлично понимаем, что вы таким образом хотите лишить русских в Латвии их интеллигенции, уже сейчас практически нет русских учёных, преподавателей ВУЗов.

Сообщение от Антон

И если были акции протестов, то по инициативе не учеников (которым эта программа поможет легче получить высшее образование а потом и работу) а некоторых организаций, финансированных Кремлём...

И это, Антон, - блеф вашей пропаганды. Ученики Латвии хотят получать образование на своём языке, на русском. И если раньше, закончив русскую школу в Латвии, молодёжь могла получать образование на родном языке в Латвии, Эстонии, Литве и в России, то теперь это будет сделать труднее. Для протеста против такого отношения к себе не надо никакой финансовой помощи Кремля. Образование - это конкурентность на рынке труда, это способность занимать более престижные должности на фирмах и в политике. Более того, мы, русские в Прибалтике, возмущены, что Кремль плохо помогает нам, своим соотечественникам. И надеемся, что финансовая помощь России русскому населению в Латвии - станет святой обязанностью отечества.

Сообщение от Антон

А что относится к русским и латышам молодого поколения, то если это не полные дегенераты, то не какой ксенофобии нет.

Да, это правда.Простые люди Латвии и Эстонии лояльно относятся к русским, проживающим в этих республиках. Потому что это в основе своей культурные и вполне адекватные люди, способные выучить иностранные языки, успешно конкурировать при вакансии на должность. Более того, очень часто русские превосходят своих сверстникав латышей при равных условиях конкуренции. Русская молодёжь знает больше языков, легче трансформирует свои навыки в прикладных науках. Борьба за выживание делает их более подготовленными, и это тоже факт.

[Migrant]

Сообщение от Антон

Но то, о чём я хотел поговорить, и что, думаю, интересует других, это именно разглаживание прошлого во имя будущего.

Потому что именно это стоит на пути к братскими отношениями между русскими и другими народами бившего СССР.

И я отлично понимаю что это возможно только между людми высокой културы и искателей истины, потому что трещиной лежит именно разница в взглядах о общем прошлом. И те вещи, которые понятны и елементарны всем другим, кажется просто недоступны русским...

Но вот вопрос? К чему стремимся? К истине или свойей правоте?

Или лучше и вовсе не старатся искать согласие и подождать ну, скажем, лет 200, когда всё покроется пилью веков и стерётся из памяти народов?

Незнаю - может мне казалось что теософу истина превыше всего, и вот ошибся...

Прибалты всегда, когда их не хотят понимать в России, нажимают на то, что для этого, дескать, у русских не хватает культуры. Не станем спорить по этому поводу, потому что страна, создавшая мировую культуру, оправдываться не должна.

Но тем не менее, давайте посмотрим на прошлое. Как вы думаете, почему в революционном движении в России были поляки, эстонцы и латыши? Да потому что это были народы России. Латвия - это 300-летняя российская территория до 1918 года. А до этого? Тут были немцы. И те немцы в своих крестовых походах набирали латышских, литовских и эстонских легионеров и приходили на Смоленщину, и на Псковщину, жгли русские деревни, вешали и уничтожали русских крестьян, убивали русских детей, женщин... Или не так?

Но вам всегда удобнее вспоминать только то, что было от 1920 года до 1940 года. Это годы вашей государственности. И этот кусок времени вы хотите взять за основу, а при разделе границ вспоминате о пакте Молотова и Риббентропа, хотя потом была Ялтинская конференция и там территории поделили страны антигитлеровской каолиции. Всё, более позднее международное решение перекрыло вам доступ к легитимности прав на Пыталовский район.

Так что какого лешего вы будете нас учить истории? Она вам не может быть союзницей. История для Латвии - это не адвокат, а прокурор, который судит и будет ещё и дальше судить вас самым строгим судом! Так что 200 лет - слишком долгий срок ожидания справедливости. И никакая пыль веков не успеет лечь на нашу память, мы добъемся своих прав говорить, жить и учиться на своём родном языке. Мы добъемся справедливого и честного суда на фашистским режимом Латвии. Мы приветствуем честный и трудолюбивый народ Латвии, с которым и дальше будем жить в мире и добрососедстве, уважении прав и свобод всех людей на планете.

[Восток]

Сообщение от Антон

Восток, мы сейчас говорим в других категориях, и если говорить про историю, то истина то что произашло в прошлом, а не то как это будет рассмотрено в будущем.

Я, как раз хотел рассмотреть философскую сущность проблемы. Именно этой самой. Так вот я предлагаю Вам сделать шаг в сторону НЕПРЕДВЗЯТОГО рассмотрения. Проще говоря надо успокоится и всё взвесить.
Так вот я считаю как бы это парадоксально не звучало, истина это будушее. Потому что история - это всего лишь память. Будущее, это потенциальная история, плюс реальность поисходящего. Сравните - настоящий патрон тот который выстрелил, или тот который досылается в патронник?

Неизбежно ли будущее? Как можно избежать то что неприменно наступит?
А вот то что наступит категория с одним (или несколько) неизвестными.

Антон! Этой самой неизвестной составляющей будущего, будет являться ТО ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ. Пишу это в надежде что ВЫ способны сейчас понять то, что я говорю. Для меня не известно это, но я кое что попытался сделать. Дело за Вами. Понимаете о чём я?

[Антон]

Сообщение от migrant

Ученики Латвии хотят получать образование на своём языке, на русском....

....И надеемся, что финансовая помощь России русскому населению в Латвии - станет святой обязанностью отечества.

Согласен, что есть кто желает получить образование на русском, так же как есть кто желает получить образование на государственном.

Только, те (по крови) русские, с которими мне приходилось беседовать, более заинтересованны в своём будущем в нашем обществе, и стремятся к ассимиляции. И так как они родились в Латвии, то отечество видит в ней.



Но есть конечно и те, которым Латвия безразлична, латышский нафиг а латыши - недолюди, и таких не мало. Но интелигентами их неназавёшь...

Конечно, такая финансовая помощь сушествует, и она немалая, вот только предназначена не для поддержания русско-язычных а интересов Кремля (финансовых в основном).

Но откуда представление, что латышские легионеры - нацисты? Это люди которие присоединились к немцам, после того как Латвию окупировала Советская Власть, и они боролись не за победу нацистов (какое дело им до далёкой Германии) а за освобождение Латвии (что было им обещано). И кто бы не пошел? Но, конечно, когда начался "белый террор" расстрелы и концлагери, разочерование было двойное. Но, по простой арифметике жертвы нацистов в два раза меньше чем коммунистов, так что если у нас коммунизм приравнен нацизму, то в этом я нестал бы не кого винить...

Но здесь мало кому это интерестно, не так ли? ...

[Антон]

Сообщение от Восток

Антон! Этой самой неизвестной составляющей будущего, будет являться ТО ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ. Пишу это в надежде что ВЫ способны сейчас понять то, что я говорю. Для меня не известно это, но я кое что попытался сделать. Дело за Вами. Понимаете о чём я?

Ну, собственно не я сейчас конфликтую с Америкой и угрожаю ломать все договоры холодной войны... Но и не Вы, конечно

И если я говорю здесь про историю, то во имя будущего, и это совсем серёзно.

И что стоит рерихвское движение если оно прицепило себя к горе песка и идёт против очевидного? Ведь понятно что тот материалистический коммунизм - прошлое (при этом мрачное) и если рериховское движение несможет отсоединить себя от этого, оно уйдёт в прошлое вместе с всей горой песка...

Вдумаетесь к чему стремится Кашпировский, к чему стремилась Политковская? ...