Как различить снисходит или восходит человек?

Бывший · 18.07.2007, 02:49

Цитата:

Сообщение от Истин

Великий мастер тот кто пребывая в безмятежности имеет вдохновенье на творенье красоты во имя красоты.

.................................................. .............................

Если вы мне ответите - "Это только форма", то я вам возражу словами из Живой Этики:

Цитата:

Братство, 498. Даже ужасные преступники получали наименование великолепных только за признание ими красоты. Следует по всей истории человечества убедиться, каким щитом была красота. Ущемление творчества является признаком падения человечества, но каждая эпоха расцвета творчества осталась, как ступень достижения. Если все это знают, почему же не приложат искусство к жизни? Можно помнить, что прекрасные памятники творчества появлялись, как вехи целебные; к ним спешили в устремлении, они несли мир.
Без красоты нельзя мыслить о Братстве.

Надземное т.I, 426. Урусвати знает, что многие не могут воспринять красоту Тонкого Мира. Если люди могут с трудом понимать явление красоты и только в грубых сочетаниях, то среди тончайших гармоний они окажутся как в тумане. Разве многие радуются чудесным красотам света? Разве музыка сфер не покажется монотонной для уха, разодранного земными какофониями? Люди поймут гармонию высших сфер, если они, хотя бы до известной степени, приняли лучшие земные сочетания.
.................................................. ............................
Люди могут слушать самые возвышенные слова и не прилагать их к жизни. Мы говорили о воспитании, но среди воспитания первое место принадлежит восприятию красоты. Человек должен принадлежать к красоте. Он может увидеть ее в каждом солнечном луче. Он может принять красоту в сочетании звуков. Человек не может оправдаться своей нищетой, ибо Космос открыт как для богатых, так и для бедных. Но учителя земные пусть сумеют открыть восприятие красоты.
Мыслитель говорил: «Кто не знает пути красоты, тот не дерзнет обратиться к Высотам Божественным».

Дорогой Истин, если бы фактор присутствия эстетического вкуса и стремление к передаче возвышенных чувств с помощью искусства был бы показателем духовного роста личности, её запасов любви, то я бы с большим удовольствием согласился бы с Вами.
Но бывает так, что человек используя запасы любви своих предыдущих жизней и своих предков, пишет прекрасные картины, танцует замечательные партии на сцене, создаёт спектакли и т.п., но медленно деградирует в своём развитии. Причём это тяжело распознать взглядом на фрагмент его творчества и даже на всё творчество. Это становится ясно, дор. Истин, когда через года анализируешь его роль в общемировом/русском искусстве.
Давайте разберём на примере изобр. искусства, раз уж начали.

Анри Тулуз-Лотрек. Французский художник и график быта парижской богемы 2-й половины XIХ века. Завсегдатай всех кабаре Монмартра и публичных домов, алкоголик, в конце жизни заболел шизофренией (мания преследования). Умер в 37 от последствий разгульной жизни. В творчестве был необычайно плодовит. Рисовал до последних дней. Если исключить натуры публичных домов, то портреты танцовщиц очень изящны. Нельзя утверждать, что этому художнику не присуще чувство прекрасного:
http://smallbay.ru/tou_loutrec.html
http://www.art-books.ru/albums/lautrec.htm

Популярнейший художник России современности Никас Сафронов. Пишет не только портреты, но и прекрасные пейзажи, пользующиеся громадным спросом во всём мире, в том числе и пейзажи Индии и Тибета. По его признанию газете "Правда", прибегает к услугам по продаже любви почти ежедневно как в России, так и за границей ("На красивые ухаживания у меня нет времени"):
http://www.pravda.ru/culture/paintin...594-Safronov-0
Вот его замечательные пейзажи. По-моему, очень красиво:
http://nikas.artnow.ru/ru/gallery/3/...cture/0/0.html

Вкратце остановлюсь на великом голландском художнике Винсенте ван Гоге, покончившим самоубийством в приступе шизофрении (кстати, был сыном пастора) и перейду к замечательным картинам немецкого художника первой трети ХХ века Адольфа Гитлера. Это сейчас критики выискивают в них что-то холодное и злое. Но если посмотреть на его картины отстранённо, то очень даже мне нравятся. Особенно 2-я - "Развалины монастыря в Мессине" и предпоследняя - "Дом с белыми стенами":
http://www.bytwerk.com/gpa/hitlerpaintings.htm

Читая прекрасные стихи или видя замечательные картины в Интернете, я не могу ПО НИМ заключить об авторе ничего. Пьёт ли он водку или нет, ходит ли в публичный дом или нет, курит и пьёт пиво или не курит и не пьёт, бросил ли одинокую старую мать или нет. Вы отвечаете мне, что "даже такие люди признают красоту....", но чувство прекрасного ничего не способно изменить в их жизни в лучшую сторону.

При системном подходе в науке, если какая-то характеристика необъективно отражает исследуемый предмет, то все со временем в процессе исследований приходят к истине. Напр., в этнографии Л.Н.Гумилёв разрушил принятые социально-экономическую или лингвистико-социальную характеристику этноса. Но вот почему-то считается, что всякий привязанный к плотским желаниям, если обрёл почитание красоты, то сделал шаг к вечному, хотя все его привычки при этом остались прежними.

Да, в разделах наверху, кто-то говорит о возвышенных чувствах, но я бы не стал вот так с ходу вступать с ними в какие-либо деловые контакты. Ибо были случаи здесь на форуме я сталкивался и с людьми, почитающими красоту, подобными ван Гогу и с др. странностями.

Цитата:

Сообщение от Истин

Как мне думается, настоящее понятие лидерства это не привлечения внимания к себе, к своему эгоцентризму потому, что привлекательность настоящего лидера совершено не в этом.
Человек ведущий не привлекает к себе внимания ради себя!

Взгляните на картинику Н.К. Рериха, разве это не прообраз лидерства, разве это не прообраз настояще-ведущего человека?

Мне кажется, что Вэл подаёт свои мысли в эгоцентричной форме не для привлечения внимания к себе, а чтобы они в мягенькой подаче не растворились, как и многое, сказанное до этого, елеем по форуму.

На самом деле, Вэл не очень многословен. Но возьмём, напр., его запомнившиеся слова:": ) Всё просто : ) 90 минут : )"

Не спешите улыбаться.
Эти слова отложились в моём сознании. Также как и в футболе, надо жить сферой своей деятельности и не находясь на футбольном газоне. Нужно постоянно думать о предмете своего увлечения, любить его так, чтобы он во сне приходил. Иначе ничего в жизни не добиться.
Это не то, что крикнуть в виртуальное пространство "Пахтайте общину" и разбежаться по своим углам. Если вы этим не живёте ежеминутно (как Вэл в детстве бредил футболом), то это будет бессмысленным и бесполезным сотрясанием пространства.

Цитата:

Аум, 300. Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.

А люди искусства часто и не скрывают, что творят во имя собственного тщеславия и прославления своего имени.

Рерих был до революции просто великим художником с осознанием красоты (чувство прекрасного было у него и до 1917 года). Но обретение духа, выход на
Высшие Космические ступени, дали ему силы возвестить мир о новом Учении

Истин · 18.07.2007, 04:16

владимир цапков,

Спасибо за обьёмный ответ.

Мне думается, что первая часть вашего поста подходит под новую тему.

"Как различить снисходит или восходит человек?"

При прочтении вашего сообщения в моём сознании всплыло пару образов, но чтобы вылить это в одно ёмкое сообщения, то нужно необходимое время, воля и энергия.
Подумаю над этим, подумаю над ответом, нужно собрать некоторые необходимые материалы, спешить не надо, посмотрю, что будет возможно сделать.

Пока-что могу вам дать ответ в цитатах:

Цитата:

Письма Елены Рерих. I, 8. 8. 34. Теперь Ваши три вопроса. Сиддха - святой и мудрец, который достиг почти божественных ступеней. Сиддхи - "атрибуты совершенства", или феноменальные способности и силы, приобретённые йогами через чистоту жизни. Садху - святой человек, духовный учитель, теперь же наименование каждого бродячего монаха или паломника.

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 25. 6. 36. 3) Теперь о смутившем кого-то упоминании о саранче в книгах Живой Этики. Пространство, заражённое хаотическими вибрациями низких энергий или мыслей и чувств, конечно, привлекает самых непрошеных гостей, в виде всевозможных микробов тех или иных эпидемий, а дисгармонические токи вызывают различные бедствия и пр. Потому и такие отрицательные явления, как тучи саранчи, могут быть привлечены соответствующими вибрациями. Все низшие сущности не выносят высоких вибраций. Так, в Индии очень сильно поверие, что селение, вблизи которого поселится садху, будет ограждено от эпидемий, землетрясений, наводнений и прочих бедствий.

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 25. 6. 36. Так оно на самом деле и есть. Если такой садху действительно святой жизни отшельник, он своей аурой подымает окружающие вибрации и приводит их в гармоническое состояние, не допускающее вторжения хаоса. Как видите, начинающие, как и все невежды, легко смеются, но, не ведая того, они смеются над собой. Обратите внимание, что именно невежды или малые грамотеи особенно любят самые замысловатые, трёхэтажные слова, в которых они сами разобраться не могут, и принимают их, чтобы показаться учёными, но всё ясное и простое кажется им ненаучным и потому подлежащим осмеянию. Но на Востоке, именно, простота изложения считается высшим достижением, ибо простота свидетельствует о ясности понимания. Высшая Истина открывается лишь в величии простоты. Конечно, простота эта особая, так же как и высшая радость есть особая мудрость.

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 23. 10. 37. Будем надеяться, что Ваш знакомый окажется исключительным счастливчиком и не будет разочарован. С появлением многочисленных путешественников-европейцев в погоне за Махатмами и Йогами, можно встретить среди бродячих садху немало переодетых полицейских, мошенников и даже разбойников. Могу это утверждать на основании личного опыта.

Цитата:

Надземное т.I, 583. Урусвати знает, что потенциальный предатель особенно негодует, когда при нем говорят о предательстве. Созревший преступник очень сердится, когда говорят о пресечении преступления. Но в каждом учении всех народов приведены потрясающие примеры предательства. Это делалось не для угрозы, но как замечательные показания невежества.
Мудрый Человеколюбец говорил своему предателю: «Задуманное делай скорей!» С точки зрения Надземного Мира, это речение очень мудро; нарыв зла уже назрел, пусть породится следствие.
Также вспомним общеизвестный пример из жизни Индии. Казалось бы, ученики Рамакришны почитали его, но это не мешало им подсматривать за ним с неблаговидною целью. Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем Высшего Блага. Нельзя сказать, что он был несовершенный.
С другой стороны, вы знаете, что бывают садху, которые утром проделывают пранаяму, но вечером убивают человека. Сознание их только унижает способы, которые должны служить добру.
Так преклонимся перед добром и великим, и малым. Не будем взвешивать подобно заимодавцам, но порадуемся, когда встретим добро и доброжелательство. Особенно оно нужно в дни напряжения. Учение не угрожает, но предупреждает заботливо. Пусть те, кто не готовы сослужить, по крайней мере воздержатся от злоречия.
Мыслитель просил сограждан: «Если кто не может выйти на защиту родины, пусть не утруждается злоречием».

Цитата:

Мир Огненный, ч.I, 563. Сегодня день тяжкий, потому расскажу вам сказку.
Некий демон решил искусить благочестивую женщину. Демон оделся как садху и вошёл в хижину женщины, перебирая чётки. Он просил пристанища, но женщина не только пригласила его и накормила, но просила помолиться с нею. Демон для удачи решил исполнить все её просьбы. Они начали молиться. Затем женщина просила рассказать ей о жизни святых, и демон начал повествовать подобно самому лучшему садху. Женщина вошла в такой экстаз, что окропила всю хижину святою водою и, конечно, полила самого демона. Затем она предложила ему произвести совместно с нею пранаяму и постепенно собрала такую мощь, что демон уже не мог выйти из хижины и остался служить благочестивой женщине, и научился лучшим молитвам. Когда один Риши проходил мимо хижины и заглянул в неё, он заметил молящегося демона и присоединился к нему в славословии Брахме. Так все трое сидели у очага и пели лучшие молитвы. Простая женщина своим благочестием заставила и демона и Риши вместе славословить. Но из Высших Обителей не ужасались, но улыбались такому сотрудничеству.
Можно даже заставить и демона сотрудничать в молитве.

Мне подумалось, что вам вам бы хорошо прочитать этот мой пост и все перечисленые в нём буддийские сутры, возможно это поможет вам в обозначении вашего ответа на ваш вопрос, возможно это также поможет нам в подальшем разговоре по заданому вопросу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=40

Вообщем вы продолжайте, и посмотрим к чему мы подойдём

Теперь перейдём ко второй части вашего поста:

Цитата:

Сообщение от Истин

Как мне думается, настоящее понятие лидерства это не привлечения внимания к себе, к своему эгоцентризму потому, что привлекательность настоящего лидера совершено не в этом.
Человек ведущий не привлекает к себе внимания ради себя!

Взгляните на картинику Н.К. Рериха, разве это не прообраз лидерства, разве это не прообраз настояще-ведущего человека?

Мне кажется, что Вэл подаёт свои мысли в эгоцентричной форме не для привлечения внимания к себе, а чтобы они в мягенькой подаче не растворились, как и многое, сказанное до этого, елеем по форуму.

На самом деле, Вэл не очень многословен. Но возьмём, напр., его запомнившиеся слова:": ) Всё просто : ) 90 минут : )"

Не спешите улыбаться.
Эти слова отложились в моём сознании. Также как и в футболе, надо жить сферой своей деятельности и не находясь на футбольном газоне. Нужно постоянно думать о предмете своего увлечения, любить его так, чтобы он во сне приходил. Иначе ничего в жизни не добиться.
Это не то, что крикнуть в виртуальное пространство "Пахтайте общину" и разбежаться по своим углам. Если вы этим не живёте ежеминутно (как Вэл в детстве бредил футболом), то это будет бессмысленным и бесполезным сотрясанием пространства.

Про Вэла тут небыло и речи, это был общий образ, если этот образ как-лиюл зацепил личность Вэла и вы мне об этом говорите, то прощу прощения у Вэла, прошу прощение у вас.

Что касается футфола, то я вынес, то что люди должны иметь одно дело, трудится вместе так лушче люди сходятся. К примеру я как-то пришел в знакломым, которых не очень еще хорошо знал, и там надо было делать кое-какую уборку и перестановку некоторых вещей, мебели, вообщем при совместном труде я лучше с ними передружился чем если бы провёл час беседы не о чём, а так хоть стало о чём беседовать после совместного труда, так что хорошо, когда у людей есть совместное дело, труд, где можно вместе, что-то поделать, как в футболе пофутболять мяч от ворот до ворот, такой кстати практикой и занимюется киевская молодёжь средних школьных классов и не только, что и приводит к новым знакомствам, совместному интересу. Вот попробуйте завести новых знакомых, а так вышел во двор, на футфольную плошадку, и пошел играть в футфол и сразу уже знакомые появляются и общий интерес...когда взрослеешь, то уже тружднее становится познакомиться с новыми людьми.

Когда футбольная плашадка заменяется, на пив-бар, ночные клубы, алакоголь, сигареты, то это уже не то, это уже деградация...хотя в сути одно и тоже, человеческое существо тянется к подобным человечестким существам, может человеку совершено и не надо ни пива и ни сигорет, ему просто где-то там в глубине души хочется спокойно и разкрепощёно пообщаться, и порадываться с другими такими же человеческими существами как и сам челевоек.

Человек есть как внешний так и внутрений. Нужно уметь распозновать одно от другого.

Есть хорошая цитата про внутрения мир в Живой Этике, но пока-что мне не удалось её отыскать.

Цитата:

А люди искусства часто и не скрывают, что творят во имя собственного тщеславия и прославления своего имени.

Советую вам прочитать этот мой пост:
http://forum.roerich.info/showpost.p...28&postcount=4

Цитата:

Рерих был до революции просто великим художником с осознанием красоты (чувство прекрасного было у него и до 1917 года). Но обретение духа, выход на
Высшие Космические ступени, дали ему силы возвестить мир о новом Учении

Мне думается обретение духовности.

Что же такое духовность, может духовность это пища духа?

Ирина2 · 18.07.2007, 10:39

Про остальных художников, упомянутых Владимром Цапковым не стану говорить, но за Анри де Тулз-Лотрека просто не могу не заступится. Имхо, это было не восхождение или снисхождение человека, это была попытка выбраться из "кармическогго штопора" когда духвозможно принял решение отработать как можно больше кармических долгов на протяжени одной жизни. и делал это не пожалев себя ни единожды. Почитайте биографию этого человека и вы лучше поймете природу его творчества. Ну и земная оболочка (опять таки имхо) просто не выдержала, дух сжег ее в отчаянном порыве устремления к свету

Kim K. · 18.07.2007, 10:58

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Ну и земная оболочка (опять таки имхо) просто не выдержала, дух сжег ее в отчаянном порыве устремления к свету

Это больше про Рамакришну. Намного больше именно про него.
Не говорю про восхождение или нисхождение Анри де Тулз-Лотрека, говорю про то, что у Анри де Тулз-Лотрека было совсем не то, что сказано, Ирина2

Редна Ли · 18.07.2007, 11:10

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

А.С.Пушкин

Ирина2 · 18.07.2007, 11:37

Сактапрат

Цитата:

говорю про то, что у Анри де Тулз-Лотрека было совсем не то, что сказано, Ирина2

А что, на Ваш взгляд, было у Тулуз-Лотрека?

Редна Ли · 18.07.2007, 11:44

ПОЭТ И ТОЛПА

Procul este, profani.

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел - а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

И толковала чернь тупая:
"Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?"

Поэт.

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы все - на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь.

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт.

Подите прочь - какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; -
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, - полезный труд! -
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

А.С.Пушкин

Редна Ли · 18.07.2007, 11:57

Я думаю, что Пушкин в стихотворении Поэт очень хорошо объяснил сущность феномена художественного творчества. В момент творчества в художнике включается в работу его высшие принципы, а по жизни он может быть кем угодно. И смешивать эти вещи в оценках художника видимо нет смысла.

Редна Ли · 18.07.2007, 12:08

По поводу безумия Ван Гога...

Цитата:

А напоследок я скажу:
прощай, любить не обязуйся.
С ума схожу. Иль восхожу
к высокой степени безумства.

Б.Ахмадулина

Цитата:

Там на высях сознанья
Безумье и снег...

Гумилев

Тут тоже просто так говорить, что Ван Гог и Чюрленис были психами с точки зрения толпы не совсем корректно. Мы меряем своими приземленными мерками то, чего сами никогда не касались...

Поликлет · 18.07.2007, 12:44

Так как различить снисходит или восходит человек?

Как Вы различаете? Поделитесь опытом

Kim K. · 18.07.2007, 13:00

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Сактапрат

Цитата:

говорю про то, что у Анри де Тулз-Лотрека было совсем не то, что сказано, Ирина2

А что, на Ваш взгляд, было у Тулуз-Лотрека?

Очень хорошо сказал Редна:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

...В момент творчества в художнике включается в работу его высшие принципы, ....

Теперь дополню как вижу. Любой творческий челвоек предЖизненным трудом заработал свое дарование. Но дарование не есть способность смешивать краски или рифмовать слова (первое может делать машина, а второе -- компьютерная прога). Дарование есть способность чувствовать бытие, быть поэтом (художником, писателем...) значит ощущать жизнь намного более сильно, чем другие люди. Даже можно сказать, что другие люди по сравнению с творческим человеком толстокожи. Это именно та тема, которую я пытался поднять в Природном медиумизме. Но увеличенная чувствительность -- это не только способность умиляться преломлению лучей света в лепестках цветка; это так же стократно более сильная боль от любой обиды, несправедливости, лжи... И вот именно тяжесть этой боли, второй стороны таланта многие творческие люди пытаются заглушить сексом, алкоголем, наркотой... До добра это не доводит и не одно последующее перерождение человеку придется "отмываться" чтоб потом снова обрести творческий талант и снова попытаться творить, НЕ пав при этом.
Так же можно вспомнить, насколько раздражительны бывают творческие люди -- это все от многоболее тонкого устройства их сознания и даже организма, которое расширяет диапазон чувствительности как вверх, так и вниз, по сравнению с обычными людьми.

+добавлю про безумие. Мы все балансируем на его грани, но безвозвратность есть свойство полной победы одержателя ((

Kim K. · 18.07.2007, 13:03

Цитата:

Сообщение от Поликлет

Так как различить снисходит или восходит человек?

Как Вы различаете? Поделитесь опытом

Мудрецы говорили смотреть на сердечную радость и умиротворение. Если человек достигает подобного состояния делая то, что он делает, значит восходит через свое отношение к тому, что он делает, несмотря на то, что именно он делает (ведь восходить, и довольно быстро может и дворник и даже мясник)))
И наоборот, самые "творческие" виды деятельности могут лишь губить человека, если он не способен найти в них именно ту радость, которая есть особая Мудрость.

Ирина2 · 18.07.2007, 13:46

Сактапрат, почитайте пожалуйста биографию Лотрека , она выходила в серии ЖЗЛ.

Djay · 18.07.2007, 14:04

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Даже можно сказать, что другие люди по сравнению с творческим человеком толстокожи.

Но увеличенная чувствительность -- это не только способность умиляться преломлению лучей света в лепестках цветка; это так же стократно более сильная боль от любой обиды, несправедливости, лжи...

Так же можно вспомнить, насколько раздражительны бывают творческие люди -- это все от многоболее тонкого устройства их сознания и даже организма, которое расширяет диапазон чувствительности как вверх, так и вниз, по сравнению с обычными людьми.

Мне встретилось следующее высказывание о душевной утонченности:

Цитата:

чем человек "тоньше", тем он "сильнее", выявляя собственную природу так, как он захочет - от едва уловимой нежности, до предельной грубости.

Возможно это "сильнее", как раз слабость утонченной души, незащищенность?

Kim K. · 18.07.2007, 14:08

Думаю, да, Джай

Бывший · 18.07.2007, 14:31

Цитата:

Сообщение от Истин

"Как различить снисходит или восходит человек?"

Пока-что могу вам дать ответ в цитатах:

Цитата:

Письма Елены Рерих. I, 8. 8. 34. Теперь Ваши три вопроса.Сиддха - святой и мудрец, который достиг почти божественных ступеней. Сиддхи - "атрибуты совершенства"..............

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 25. 6. 36. 3) Теперь о смутившем кого-то упоминании о саранче в книгах Живой Этики. Пространство, заражённое хаотическими вибрациями низких энергий или мыслей и чувств, конечно, привлекает самых непрошеных гостей, в виде всевозможных микробов.............

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 25. 6. 36. Так оно на самом деле и есть. Если такой садху действительно святой жизни отшельник, он своей аурой подымает окружающие вибрации и приводит их в гармоническое состояние, не допускающее вторжение хаоса..........

Эти прекрасные цитаты о другом, не о различении. И только 3-я из шести приведенных цитат указывает, что различать надо "садху" (и, вероятно, творчество - ?) по "окружающим вибрациям".
Но как, если картины Никаса Сафронова и Адольфа Гитлера действительно прекрасны?

Цитата:

Сообщение от Истин

Мне подумалось, что вам вам бы хорошо прочитать этот мой пост и все перечисленые в нём буддийские сутры, возможно это поможет вам в обозначении вашего ответа на ваш вопрос, возможно это также поможет нам в подальшем разговоре по заданому вопросу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=40

Вообщем вы продолжайте, и посмотрим к чему мы подойдём

Сутры перечитал. Спасибо, что лишний раз дали мне возможность обрести спокойствие, читая их. Но опять же, в них НИГДЕ не говорится о красоте. Да, в основном Великий Шакьямуни в них доступным для масс способом излагает цепочку происхождения ФОРМЫ: 6 органов чувств (скандхи) -> Касание/Контакт -> Ощущение -> Жажда/Желание -> Захваченность -> Становление -> Рождение -> Старение и Смерть -> Страдание. Но ведь Вы же сами в предыдущей нашей дискуссии о подражании Учителям ссылались на новозаветные тексты об обратном. В то же время о неподражании говорится не только в лит-ре Дзена, а и в приведенных Вами ссылках учителей Махаяны:

Цитата:

Согьял Ринпоче говорит:
"В буддизме мы определяем, является ли учитель настоящим, по тому, согласуются ли те указания, что он или она даёт, с учением Будды. Невозможно достаточно сильно подчеркнуть, что важна лишь истина учения, и никогда не важна личность учителя. Именно об этом Будда говорит нам в "Четырёх опорах":

Опирайтесь на то, что передаёт учитель, не на его личность;
Опирайтесь на смысл, не просто на слова;
Опирайтесь на истинный смысл, а не на временный;
Опирайтесь на свой ум мудрости, не на свой обычный, выносящий суждения, ум"".

Цитата:

Сообщение от Истин

Что касается футфола, то я вынес, то что люди должны иметь одно дело, трудится вместе так лушче люди сходятся. К примеру я как-то пришел в знакломым, которых не очень еще хорошо знал, и там надо было делать кое-какую уборку и перестановку некоторых вещей, мебели, вообщем при совместном труде я лучше с ними передружился чем если бы провёл час беседы не о чём, а так хоть стало о чём беседовать после совместного труда, так что хорошо, когда у людей есть совместное дело, труд, где можно вместе, что-то поделать, как в футболе пофутболять мяч от ворот до ворот, такой кстати практикой и занимюется киевская молодёжь средних школьных классов и не только, что и приводит к новым знакомствам, совместному интересу. Вот попробуйте завести новых знакомых, а так вышел во двор, на футфольную плошадку, и пошел играть в футфол и сразу уже знакомые появляются и общий интерес...когда взрослеешь, то уже тружднее становится познакомиться с новыми людьми.

Вот именно, что вместе поиграли в "футфол" на "футфольной площадке", познакомились, обменялись, м.б., № телефонов, и разошлись. А я говорил не об этом, а о том, когда человек всю свою жизнь кладёт на алтарь Его Величества Футбола. И здесь мне более интересны даже не знаменитые звёзды, нынешние или бывшие. Если подойти просто к Олегу Блохину, Андрею Шевченко или Олегу Протасову и попросить что-нибудь рассказать из своей футбольной одиссеи, то они из-за занятости в лучшем случае вежливо отправят вас подальше. (Разве что в советские годы индивидуально с болельщиками могли беседовать уцелевшие люди старой дореволюционной русской культуры. Напр., начальник "Спартака" Николай Петрович Старостин). Но бывшие малоизвестные игроки низших дивизионов, такие, как Александр Чубаров, так никогда не поступят и обязательно вам уделят внимание. Если увидят, что вы не в "футфол" играете, а им живёте.

Редна Ли · 18.07.2007, 14:48

Цитата:

Сообщение от владимир цапков

Но как, если картины Никаса Сафронова и Адольфа Гитлера действительно прекрасны?

Вообще-то ничто не говорит о том, что оба этих автора являются творческими личностями, если посмотреть на их картины. Они красивые, но никаких творческих прорывов в них не наблюдается, на мой скромный взгляд. Умение рисовать красивые, хорошо покупаемые картины, повторяя уже найденные ранее кем-то технические и художественные приемы, не является творчеством в прямом смысле этого слова. Это называется мастерством. Хороших мастеров очень много, но настоящих художников, создающих что-то действительно новое, единицы. Покупаемость картин Сафронова ни о чем не говорит, это просто результат умелого маркетинга.

Djay · 18.07.2007, 15:01

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от владимир цапков

Но как, если картины Никаса Сафронова и Адольфа Гитлера действительно прекрасны?

Вообще-то ничто не говорит о том, что оба этих автора являются творческими личностями, если посмотреть на их картины. Они красивые, но никаких творческих прорывов в них не наблюдается, на мой скромный взгляд.

А как могут вообще "наблюдаться" творческие порывы? Можете объяснить?

Редна Ли · 18.07.2007, 15:21

Цитата:

Сообщение от Djay

А как могут вообще "наблюдаться" творческие порывы? Можете объяснить?

Ну как-как... Возьмите, например, картины Ван Гога и попробуйте найти что либо подобное у его предшественников. Сразу выявится, что ничего подобного до него в истории еще не было. Так же можно подойти ко всему импрессионизму, например. Тот же самый подход можно применить к любому выдающемуся явлению в истории искусства. Другое дело, что не все такое, что не похоже на предыдущее, является творчеством в истинном смысле. Могут быть и извращения, что тоже наблюдается весьма часто. Вот тут и вступает в силу другой фактор - достижение должно соответствовать высшим критериям красоты. Но это современниками далеко не всегда может быть понято адекватно, яркий пример тому Ван Гог. Когда творец выходит на новые уровни осознания прекрасного, средний человек зачастую не в состоянии сразу осознать это, должно пройти время.

Истин · 18.07.2007, 15:52

владимир цапков,

Вам чётко написал -> "...не надо спешить". Мой ответ был только предисловием, весь прост только служил для основания и все ссылки тоже, над всем остальным я пока-что размшляю, если все мысли сюда писать в эту тему, то оно не кому не нужно будет такое громадное и разнообразное сообщение, нужно всё это переварить тщательно, смое главное обозначить имено самое необходимое, потом это всё разумно тут выложится. Да и не я тут один, вот сколько мудрецов и красавиц обладают уникальным набором занаий, которые и мне ив ам возможно будут необходимы, так что надо давать возможности такому добру проявится, и людям давать возможность поучавствовтаь, конечно в разумных рамках форума.
Вообщем не торопите телегу, а то подавите скакунам копыта

Хочется у вас уточнить следующее:

Цитата:

Но ведь Вы же сами в предыдущей нашей дискуссии о подражании Учителям ссылались на новозаветные тексты об обратном. В то же время о неподражании говорится не только в лит-ре Дзена, а и в приведенных Вами ссылках учителей Махаяны:

По какой причине вы начали говорить о подражании? Что вы имеете ввиду?

О всё остальном я думаю-размышляю, постарайтесь быть по сдержаней.