Вопрос о подразделении КАРМЫ в индуизме

Dron.ru · 18.08.2006, 16:46

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Цитата:

14.565. ...Может быть нежелание возвращаться на Землю, но, в конце концов, оно становится неизбежным, и в последнее мгновение оно становится добровольным.

ПОнятно, что каждый в ТМ в конце-концов понимает, что раельно изменить себя он может только спустившись в "плоть". Думаю, это и имелось ввиду под добровольным воплощением.

Думаю "понимает" это частный случай т.к. "понимающих" мало сейчас и было ещё меньше в древности. Что же толкало на добровольность?

Такая аналогия:
Алкоголик добровольно бросил пить. Через месяц добровольно отправился на вечеринку. Там он добровольно воздерживался целый час. Потом добровольно решил, что, раз не зарулём, то одну стопку с тостом можно хапнуть. Далее добровольно решил что уже терять нечего и напился до чёртиков. Ну а на утро добровольно решил снова завязать...

Т.е. добровольность это подчинение самому себе. Он добровольно выбирал подчинение своей идее когда бросал пить и добровольно выбирал подчинение своим чувствам когда напивался. Наверно также и с воплощением - одного влекут к земле низменные (относительно) чувства, другого возвышенные (относительно) идеи, ну и куча градаций на эту тему.

Отсюда вопрос - изжитие земной кармы это изжитие всех влечений к земле? И возвышенных тоже? Что же толкает некоторых завершивших земной путь к новым воплощениям, если их карма изжита? И что толкает других на окончательный уход? Как формируется такой добровольный выбор и чем он отличается от добровольного выбора неизживших карму?

Kim K. · 18.08.2006, 19:22

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Алкоголик добровольно бросил пить. Через месяц добровольно отправился на вечеринку. Там он добровольно воздерживался целый час. Потом добровольно решил, что, раз не зарулём, то одну стопку с тостом можно хапнуть. Далее добровольно решил что уже терять нечего и напился до чёртиков. Ну а на утро добровольно решил снова завязать...

Это мне кажется очень логичным!
Действительно, что все хотят воплотиться, сказано в том отрывке, но каждый хочет этого по своим причинам. Думаю, даже маньяк, который находится в состоянии обморочного кошмара в самых низких слоях ТМ подсознательно стремится "проснуться".
Теперь про Карму.
Мне кажется, нельзя говорить, что те, кто прошел эволюцию человека, освободились от Кармы. Говорят, Карма возникла вместе с Брамой и ей подвержено все -- Планеты, Звезды, Их Духи...
Наверное, у нирмакайев (надеюсь, правильно написал), есть свои причины, чтоб на время человеческой жизни перейти из Тонкого Существование в плотное.

Кайвасату · 19.08.2006, 00:27

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Мне кажется, нельзя говорить, что те, кто прошел эволюцию человека, освободились от Кармы. Говорят, Карма возникла вместе с Брамой и ей подвержено все -- Планеты, Звезды, Их Духи...
Наверное, у нирмакайев (надеюсь, правильно написал), есть свои причины, чтоб на время человеческой жизни перейти из Тонкого Существование в плотное.

Всё так. Даже одарившие нас разумом в 3 Расе были понуждены воплощению Кармой.

Кайвасату · 19.08.2006, 00:29

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Тогда истолкуй как понимаешь слова из АЙ

Возможно ключь в том, кто субъект добровольности...

Кайвасату · 19.08.2006, 00:30

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Отсюда вопрос - изжитие земной кармы это изжитие всех влечений к земле? И возвышенных тоже?

А влечения к Земле могут быть возвышенными? Будда учил вообще оставить влечения.
Как же освободиться от кармы, если нельзя прекратить действия, а каждое действие творит карму? Думаю, что поиски ответа на этот вопрос могут быть хорошим стимулом в духовном росте. Но ответы уже давались человечеству... например в Бхагавад-Гите...

Цитата:

Что же толкает некоторых завершивших земной путь к новым воплощениям, если их карма изжита?

Если изжита - то ничто.

Карма - это закон причин и следствий. Как таковой он не прекратит своего существования пока существует проявленная вселенная. Чтобы прекратить земные воплощения необходимо уничтожить что? Необходимо уничтожить причины, следствия которых могут быть реализованы лишь в плотном теле. Изжитие (завершение следствием) всех таких причин и нетворение новых и называется в простонародии "изжитием кармы". Закон же кармы при этом продолжает действовать н индивида.

Цитата:

И что толкает других на окончательный уход?

Мотивы могут разниться в зависимости от взглядов на мироустройство. Отсюда и множество религий с их путями.

Цитата:

Как формируется такой добровольный выбор

Как формируется - поймете лишь сами испытав.

Цитата:

и чем он отличается от добровольного выбора неизживших карму?

Степенью осознанности.