Дальние Миры

[Редна Ли]

Я думаю, что споры между Двайтой и Адвайтой будут всегда, и они не могут быть решены в рамках линейной логики и трехмерного образа мышления. Просто в этих рамках отсутсвует система доказательств и соответсвующих понятий. Доводы и той, и другой стороны основываются на понятиях, не свойственных самой обсуждаемой теме. Это примерно то же самое, как находясь в двухмерном пространстве, рассуждать о свойствах трехмерного.

[aurora]

Сообщение от Вера Тевс

.......

А вот это - просто ужас, что Вы говорите, то есть, конечно, и Иисус Говорил, - вы боги..., но так это в потенциальном смысле. В том смысле,

• что внутрь устремитесь!
• Там найдите в сердце искру Бога
• и верните Богу Богово! Вернуть нужно во внешний высший мир, Христу, который Дух солнца реального, вернуть нужно Его Искру обратно...

ь.

Давайте разберёмся в этом "ужасе", Вера
Если то же, что я говорю, "и Иисус говорил" - то уже половина вины моей снята. В самом деле слова Иисуса о том, что мы боги - подразумевают некий божественный потенциал в каждом из нас. И Вы правы, указывая на "искру Бога" в сердце каждого человека, как на этот потенциал. Далее, чтобы обнаружить эту искру, конечно же надо устремиться внутрь. Не во вне же искать, в самом деле.
Далее Вы говорите: "верните Богу Богово."... "и вернуть во внешний высший мир., к Христу вернуть.." Извините, но в этой фразе я вижу набор слов и не больше.
Я Вам скажу, что надо делать дальше: очистить эту искру от наслоений тысячелетних ( от скитаний в материи), и засияет она, как прежде, и вернёт Вас в мир Отца. В мгновение ока вернёт. Потому как очищенная , она есть, этот Христос, в Вас. А ему, Сыну, и возвращаться некуда кроме, как в дом Отца.

Далее, Вы говорите:

Цитата:"Устремляться к Господу" - как пишите Вы - устремляться внутрь. Не во вне надо искать - моё мнение не изменилось.Иерархия, как вы её обозначили - прохождение этих внутренних Миров. Это и есть Иерархия. За ними, внутренними мирами, далеко ходить не надо.

Надо!
Иерархия Света имеет своим реальным Фокусом солнечный Дух! Где ОН? В солнце. Этот Фокус есть пункт устремления своим внутренним миром (сердцем) к Нему. А за Ним простирается в Беспредельность Иерархия дальше. И мы это должны хотя бы подразумевать.

.
Иерархия Света, на мой взгляд, имеет свой реальный фокус в Сердце человека, там же, где фокус центрального Солнца, у Вас - "солнечный Дух". Искра. И этим всё сказано.

[Rion]

Согласен с Редной.
Но все равно хочется сказать, что нет никакого смысла обсуждать внутренние и внешние миры. Это раздвоение искусственное. Нужно некоторое усилие, чтобы осознать, что нет ни внешнего мира, ни внутреннего. Это все есть временные костыли сознания для создания иллюзии понимания. Впрочем, я не наставиваю. Если кому удобно членить мир, что ж...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

... Три высших планетных Глобуса, которые нашему человечеству предстоит ещё пройти в своей эволюции (духа) носят названия: Глобус Венеры, Глобус Юпитера и глобус Урана (или Вулкана)...

И, что из этого следует в контексте темы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что настоящая астрология как раз аппелирует не к планетам, вращающимся вокруг Солнца, а к внутренним аспектам, символизируемым этими планетами...

Символизация - это не просто ярлычек, произвольное наименование. Нужно понимать как эти аспекты появляются в человеке и как управляются. А формируются они под воздействием планетарных духов нашей Солнечной системы. И именно поэтому планеты оказывают воздействие.
А по поводу даже грубого влияния планет, Вы спросите у женщин - воздействует на них Луна или нет.

[Etsi]

«Планетные тела солнечной системы соответствуют различным органам и частям человеческого тела, и как жизнь и здоровье человека поддерживаются взаимодействием между всеми его органами, так существование и благополучие всех планетных тел зависит от взаимодействия между ними.
Силы, действующие в солнце любой солнечной системы, аналогичны силам, действующим в сердце и мозге человека.
Интератомное пространство, называемое иногда эфиром, является проводником между органами человеческого тела, между телами солнечной системы и солнечными системами Космоса.
Точная наука признает, что существует проявленное состояние за пределами эфирного - пятое состояние или план жизни, котое тайноведение называет Акашей.
Это свет, не солнечный, но Абсолютный свет, вибрации которого так высоки, что он непостижим и неуловим для человеческих чувств. Именно сила света Акаши, проникающая через эфирную среду, возбуждает волны в эфирной субстанции.
Это и есть энергия, скрытая в атоме и электроне. Она вездесуща» ("Учение Храма", том 2, стр. 131).
________

«Дальние миры содержат силу атомистической энергии.
Я утверждаю, что бытие прекрасно, когда дух сливается в Космическом слиянии и можно жить всеми внешними центрами - именно в сердце Космоса.
Явление дальних миров преобразит жизнь на коре Земле.
Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.213, 239).

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А по поводу даже грубого влияния планет, Вы спросите у женщин - воздействует на них Луна или нет.

Луна, так же как и Солнце, не могут не влиять на Землю чисто физически, гравитацией и излучениями. Это единая система с тесными взаимосвязями. А вот влияют ли как либо существенно на жизнь на Земле такие удаленные планеты, как Нептун или Плутон, для меня отнюдь не факт. И существуют ли там какие либо планетарные духи то же не факт. То, что об этом много написано в оккультной литературе, вовсе не означает, что все написанное нужно читать буквально.

Я вообще не уверен, может ли существовать дух или сознание вне живых существ. Научных подтверждений этому во всяком случае нет. Более вероятным представляяется то, что дух и сознание существуют только в виде ноосфер там, где существует жизнь. То есть это продукт развития живой материи. Точно так же и всякие Девашаны, Докиуды, Иерархии... существуют именно в коллективном сознании жителей земли, а не где либо самостоятельно и снаружи.

Но это именно коллективное сознание, а не индивидуальное. И цель йоги именно выход на это коллективное сознание. Но выход может быть только в своем сознании, как части коллективного.

При этом не исключается тот факт, что коллективное сознание жителей земли вполне может входить в более крупные объединения коллективных сознаний жителей других населенных планет. То есть в межпланетную Иерархию. Но для возникновения жизни на планете должны быть условия, не на каждой планете она судя по всему может существовать.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

А вы думаете кто? Об этом есть в Учении. И тема эта разбиралась и ни один человек на форуме не удосужился правильно прочитать шлоку, ни один! Сказывается привычка всё видеть в физическом свете.

Эволюция, друг мой, это не зазнайство. А сатанизм, это быть о себе более высокого мнения, чем есть на самом деле. Как на Верху, так и Внизу. Как у нас разные уровни сознания имеют разные формы, так и везде. Сознание булыжника отличается от сознания растения. Сознание насекомого отличается от сознания животного (братья меньшие). При этом все мы Братья для Духа.

Если это та шлока, давайте еще разок ее проанализируем.

2.2.8.12. Светила позволяют ускорить путь человечества.
Теперь еще о Матери Мира. Матерь есть Красота; мир – самопожертвование; именно этими двумя основаниями открываются Врата.
Мост между планетами, сокращение кругов рас лежит в этих двух основаниях.
Зачем путь постепенности, если одно озарение подымает над границами.
Имеющий путь к дальнему миру обычно встречает вестника после ухода от Земли. Этому вестнику говорит освобожденный, предпочитает ли он принять новый путь или будет снова помогать Земле. Конечно, многие предпочитают новый путь, но имеются решившие путь здесь.
Поистине, лучше переждать в растительном царстве и миновать насекомых.
Можно даже миновать целую планету.

Итак, закончив земную эволюцию, человек становится Архатом. Далее он имеет выбор, перейти на новую планету или остаться в Шамбале и проходить эволюцию на Земле.
В пункте идет сравнение, что воплощение на новой планете (Венера, Юпитер) примерно соответствует Архатству на Земле, как соответствуют между собой царство насекомых и растений. Адонис, но это не значит, что Вивекананда на Юпитере стал пчелкой, также как Рерихи сейчас не цветочки. Это просто сравнение.
Поэтому Ваше мнение о том, что при переходе на Венеру человек вначале должен пройти низшие царства не верно.
Приношу кстати свои извинения за мои подозрения Вас в самомнении. Судя по всему Вы просто сделали неправильные выводы.

[Вера Тевс]

Сообщение от aurora

Иерархия Света, на мой взгляд, имеет свой реальный фокус в Сердце человека, там же, где фокус центрального Солнца

Как-то больше мне уже нечего тут сказать.
Кто-то устремляется вверх по Лестнице к Фокусу солнечному - Христу, а кто-то углубляется.
Каждый откликается на сходные вибрации.

[Вера Тевс]

Сообщение от Rion

Согласен с Редной.
Но все равно хочется сказать, что нет никакого смысла обсуждать внутренние и внешние миры. Это раздвоение искусственное. Нужно некоторое усилие, чтобы осознать, что нет ни внешнего мира, ни внутреннего. Это все есть временные костыли сознания для создания иллюзии понимания. Впрочем, я не наставиваю. Если кому удобно членить мир, что ж...

Вы правы, раздвоение до сих пор ещё существовало, и это нужно акцептировать. Если спросите, - для чего? Скажу, - чтобы соединить. Сначала в сердце, а потом перенести сознание в Фокус, Владыке.
Нужно соединить и принести жертву внутреннего во внешнее и общее.

[Вера Тевс]

Сообщение от Etsi

«Планетные тела солнечной системы соответствуют различным органам и частям человеческого тела, и как жизнь и здоровье человека поддерживаются взаимодействием между всеми его органами, так существование и благополучие всех планетных тел зависит от взаимодействия между ними.
Силы, действующие в солнце любой солнечной системы, аналогичны силам, действующим в сердце и мозге человека.
Интератомное пространство, называемое иногда эфиром, является проводником между органами человеческого тела, между телами солнечной системы и солнечными системами Космоса.
Точная наука признает, что существует проявленное состояние за пределами эфирного - пятое состояние или план жизни, котое тайноведение называет Акашей.
Это свет, не солнечный, но Абсолютный свет, вибрации которого так высоки, что он непостижим и неуловим для человеческих чувств. Именно сила света Акаши, проникающая через эфирную среду, возбуждает волны в эфирной субстанции.
Это и есть энергия, скрытая в атоме и электроне. Она вездесуща» ("Учение Храма", том 2, стр. 131).
________

«Дальние миры содержат силу атомистической энергии.
Я утверждаю, что бытие прекрасно, когда дух сливается в Космическом слиянии и можно жить всеми внешними центрами - именно в сердце Космоса.
Явление дальних миров преобразит жизнь на коре Земле.
Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.213, 239).

Прекрасно!

[Вера Тевс]

Сообщение от Редна Ли

Но это именно коллективное сознание, а не индивидуальное. И цель йоги именно выход на это коллективное сознание. Но выход может быть только в своем сознании, как части коллективного.

Так нужно сначала из своего внутреннего сознания "эго"(нуля) выбраться к этому коллективному сознанию - ноосфере. Оно находится ведь вне нашего сознания.

При этом не исключается тот факт, что коллективное сознание жителей земли вполне может входить в более крупные объединения коллективных сознаний жителей других населенных планет. То есть в межпланетную Иерархию. Но для возникновения жизни на планете должны быть условия, не на каждой планете она судя по всему может существовать.

В разных формах может существовать там, где мы и не подозреваем. Живой - это ведь не означает, что он имеет плотность нашего тела.

[DEI]

Сообщение от Редна Ли

а может ли кто либо другой, кроме автора этих картин, увидеть эти миры точно так же, или каждый увидит их по своему и у каждого будут свои дальние миры?

думаю, эти формы материальны, и потому вполне объективны. Но что касается качеств и форм Дальних Миров, то они могут быть настолько отличны от привычного, что объективные описания будут различны поначалу. Даже земные явления выглядят по разному в разное время года и суток. Как картины Рериха считали нереальными потому, что европейцы не видели оттенки света в Гималаи на рассвете..

Сообщение от Альдебаран

Лично я очень хочу на Венеру, планету Матери Мира, где все люди очень красивы. А потом на Уран, планету В.В., говорят, там очень здорово. А потом на Юпитер, к самому Будде. Представляете, полететь и увидеть Будду? Каково, а?!

Думаю, это представлять в любом случае прекрасно и полезно. И в каком русле потекли представления ? Может, они составят намеки о будущей эволюции ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Луна, так же как и Солнце, не могут не влиять на Землю чисто физически, гравитацией и излучениями. Это единая система с тесными взаимосвязями.

Дальше нужно предположить, что эти тесные взаимосвязи продолжаются не только в физическом мире.

Сообщение от Редна Ли

А вот влияют ли как либо существенно на жизнь на Земле такие удаленные планеты, как Нептун или Плутон, для меня отнюдь не факт. И существуют ли там какие либо планетарные духи то же не факт. То, что об этом много написано в оккультной литературе, вовсе не означает, что все написанное нужно читать буквально.

Ну, это предмет доверия и веры, а следовательно - за скобками обсуждения.

Сообщение от Редна Ли

Я вообще не уверен, может ли существовать дух или сознание вне живых существ. Научных подтверждений этому во всяком случае нет....

Согласно доктрине Махатм, в мире вообще нет ничего мертвого. Все пронизано Единой Жизнью.

[Вера Тевс]

Иерархия

162. Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность является реальностью. Туман значения может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности. Кто может понять синтез, тот осознает Иерархию. Можно много твердить об Иерархии, и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов. Твержу — если не понимаете Иерархию по духу, то поймите хотя бы по здоровью. Явите уважение.
163. Соответствие между проявлением и фактором, вызвавшим действие, так мощно выражается во всем Космосе. Все подземные огни вызываются на поверхность планеты через действия человечества, которое служит звеном между мирами. Так удушливые газы вызывают силы соответственные. Каждая человеческая мысль творит свои соответствия, потому невозможно творить без явления центров и притяжения к закону Иерархии.

171. Потому, когда понимание не зиждется на Иерархии, то не могут явления фокуса так жизненно проявляться, и каждый обособляющийся не может найти путь к Нам. Так много бредущих теней, которые не могут повернуть ключ утвержденный. Так много устремлений теряется в пространстве. Потому на слиянии дуг Мы строим будущее. Так Наш огненный закон предписывает объединение сознаний. Так нужно укрепляться в сознании фокуса. Дух может приблизиться к сознанию огненного закона. Явление Иерархии есть основа строительства.

174. Конечно, путь Служения может привести к высшему знанию. Только невежество могло привести планету в ее теперешнее состояние. Ведь человечество утеряло сознание красоты устремления и строительство утвердилось на тупости обособленности. Так единство Служения явилось, как спасение для человечества. Ведь вся сила созидания держится на Иерархии. Так мощная нить объединяет весь Космос. Истинно, только в полном осознании Великого Служения можно понять красоту Духа и мощь Иерархии. Пространство зовет к исполнению великого закона, да, да, да! Так слагаются ступени истинной эволюции.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, что из этого следует в контексте темы?

Ровным счётом ничего не следует для тех последователей той или иной Традиции, кто не знаком с символизмом трёх перечисленных Глобусов. Как ничего не скажет, например, изречение Философов огня : ".... осушить знойную влажность Венеры, облечься в Солнце, подчинить себе Вулкан...." В этом изречении, далеко не полном, речь идёт о преображении ветхого человека, о полной его трансформации. Трансмутации на языке АЙ.

[aurora]

Сообщение от Вера Тевс

Как-то больше мне уже нечего тут сказать.
Кто-то устремляется вверх по Лестнице к Фокусу солнечному - Христу, а кто-то углубляется.
Каждый откликается на сходные вибрации.

Главное не сбиться с пути и не потерять Цель. А как назвать путь - наверх или вглубь - не столь важно. Лестница одна.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это предмет доверия и веры, а следовательно - за скобками обсуждения.

А может быть и предмет правильности понимания сказанного вслух...

[Редна Ли]

Сообщение от Вера Тевс

Так нужно сначала из своего внутреннего сознания "эго"(нуля) выбраться к этому коллективному сознанию - ноосфере. Оно находится ведь вне нашего сознания.

И вне, и не вне. Как посмореть. Если все находится внутри коллективного сознания, а само коллективное сознание находится только внутри совокупности сознаний, и нигде более, то как отделить свое от несвоего?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Если это та шлока, давайте еще разок ее проанализируем.

Итак, закончив земную эволюцию, человек становится Архатом. Далее он имеет выбор, перейти на новую планету или остаться в Шамбале и проходить эволюцию на Земле.
В пункте идет сравнение, что воплощение на новой планете (Венера, Юпитер) примерно соответствует Архатству на Земле, как соответствуют между собой царство насекомых и растений. Адонис, но это не значит, что Вивекананда на Юпитере стал пчелкой, также как Рерихи сейчас не цветочки. Это просто сравнение.
Поэтому Ваше мнение о том, что при переходе на Венеру человек вначале должен пройти низшие царства не верно.
Приношу кстати свои извинения за мои подозрения Вас в самомнении. Судя по всему Вы просто сделали неправильные выводы.

Почему вы думает, что ваши выводы правильные, а мои нет? Написал более развёрнутый ответ, но комп его не пропустил, значит ещё не время, думайте сами. Почему, на основании чего Вы решили, что это "просто сравнение"? Ищите и найдёте ещё. Это только ваша линейная логика - наше последовательное существование. Если кратко, то мы живём в разных мирах одновременно. На Венеру, в виде человека в этой манвантаре, вас никто не пустит.