Что говорит АЙ о "духовной самореализации"?

[Anry]

Мир всем. Читая Учение не могу найти ответа на один вопрос:
Можно ли достичь самореализации (имеется ввиду достижение возможности перехода на иные планы бытия) по Учению АЙ за одну человеческую жизнь. Буддизм предлагает методы достичь нирваны, христианство Царства Божия, Ислам - рая и т.д. "Рекомендации" или "рецепты" получения желаемого рассчитаны на временной отрезок в одну человеческую жизнь. Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки.

[Пандора]

Сообщение от Anry

Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки.

Если я правильно поняла то, что Вы написали, то Вам хочется за одно воплощение достичь уровня духовного развития как у Архатов.
Если у Вас большие накопления по прошлым жизням, то это возможно.

[Anry]

Сообщение от Золушка

Если я правильно поняла то, что Вы написали, то Вам хочется за одно воплощение достичь уровня духовного развития как у Архатов.
Если у Вас большие накопления по прошлым жизням, то это возможно.

Я не говорил о "уровне духовного развития, как у Архатов"... Можно попробовать сформулировать вопрос по-другому: какого уровня развития (и как, какими методами, согласно АЙ) необходимо достичь, чтобы иметь возможность в следующем воплощении продолжить эволюцию уже на одном из тонких планов, а не на земном?

[Пандора]

Сообщение от Anry

Я не говорил о "уровне духовного развития, как у Архатов"... Можно попробовать сформулировать вопрос по-другому: какого уровня развития (и как, какими методами, согласно АЙ) необходимо достичь, чтобы иметь возможность в следующем воплощении продолжить эволюцию уже на одном из тонких планов, а не на земном?

Это и есть уровень Архатов.
Чтобы иметь возможность больше не воплощаться, но в Агни Йоге есть упоминание о том, что конкретное физическое тело рассчитано на определенную возможность в развитии. Затем, чтобы достичь более высоких уровней, понадобится другое.

Какими методами, согласно АЙ)

Читайте АЙ. Каждый человек подходит со своей стороны и движется только своим путем.
Вы же не грудничок, которому разжевывают хлебный мякиш, а затем чужую жеванку дают доедать, и то лишь пока сам жевать не научится.
Или хотите щелкнуть пальцами и сразу вылететь на те ступени развития, до которых нужно несколько жизней топать? Ну так щелкните пальцами, глядишь и получится :"Мысль о возможном уже есть открытый путь" Только топать по нему без чужих подсказок придется, только по велению собственного сердца.
Ну а из личного опыта скажу так: да, люди которые пошли на ускоренное развитие через разные курсы имеют преимущества в начале. Но если стараться выполнять из АЙ то, до чего дорасло сознание , то через несколько лет возможности могут выравняться. Ну не умею я материализовывать живую птичку, так я от этого не страдаю. Хотя те дамы с которыми мы общались три года назад, сейчас наверное уже смогут.

[Anry]

Сообщение от Золушка

Ну а из личного опыта скажу так: да, люди которые пошли на ускоренное развитие через разные курсы имеют преимущества в начале. Но если стараться выполнять из АЙ то, до чего дорасло сознание , то через несколько лет возможности могут выравняться. Ну не умею я материализовывать живую птичку, так я от этого не страдаю. Хотя те дамы с которыми мы общались три года назад, сейчас наверное уже смогут.

А какие курсы Вы "проходили", если не секрет?

[Кайвасату]

Сообщение от Золушка

Это и есть уровень Архатов.

Нет, это не уровень архатов. Даже бодхисатвы, которые превышают по уровню архатов, не получают такой возможности. Это уровень будд!

[Виктор А.]

Что такое самореализация? И тем более что значит духовная самореализация? Поясните более понятными словами, если не трудно...

[paritratar]

а что на земле уже тусоваться надоело?)))

[Пандора]

Сообщение от manihara

а что на земле уже тусоваться надоело?)))

А ты разок прочти АЙ с закрытым сердцем и не такие вопросы появятся

[paritratar]

Ну уж с закрытым сердцем!!! Так и помереть недолго. Хотя ходячие мертвецы и есть, но это не те, которы фрики из подземелья. Всем, как говорится, по сознанию... хе... хе...

[Anry]

Сообщение от Золушка

А ты разок прочти АЙ с закрытым сердцем и не такие вопросы появятся

По Вашему, читать "с открытым сердцем" - это слепо доверять всему априори? Да, я пытаюсь анализировать, чтоб не уподобиться религиозному фанатику. Что в этом плохого?

[Anry]

Сообщение от manihara

а что на земле уже тусоваться надоело?)))

Да уж... Местечко, скажем, прям "не сказка"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Да уж... Местечко, скажем, прям "не сказка"...

Зато это место дает максимум условий для совершенствования. Высокие духи стремятся к частым воплощениям для накопления опыта и помощи другим. Слабые духи пытаются избежать воплощения, задерживаясь на астральных планах.

[Michael]

Сообщение от Anry

Мир всем. Читая Учение не могу найти ответа на один вопрос:
Можно ли достичь самореализации (имеется ввиду достижение возможности перехода на иные планы бытия) по Учению АЙ за одну человеческую жизнь. Буддизм предлагает методы достичь нирваны, христианство Царства Божия, Ислам - рая и т.д. "Рекомендации" или "рецепты" получения желаемого рассчитаны на временной отрезок в одну человеческую жизнь. Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки.

Сейчас очень благоприятный момент чтобы сильно продвинуться на Пути, это момент смены этапов эволюции человечества. Но потребуется очень много собственных усилий и кроме вас лично никто не сможет подсказать каких конкретно в деталях. Одно можно сказать сразу - ритуалы, медитации и прочие механические действия не помогут. Будет много сопротивления низшей природы в себе и в любом случае, потребуются десятилетия. Основные усилия должны быть направлены на нравственное очищение себя, тому будет много проверок в жизни, так что воображаемые достижения, посты и молитвы не годятся сами по себе. Без нравственного очищения и сильного устремления не приблизится Учитель (зато персонификаторы из Тонкого Мира полезут во все дыры). А без Учителя - нет ускоренного Пути.

Могут сильно помочь прошлые накопления, но если их немного, то текущие усилия помогут заложить очень много полезного для будущих жизней.

А вообще, надо сказать, что нужно быть очень высоким духом чтоб закончить земные воплощения. Ну и ко всему прочему, мотивация желательна другая (недостаточно сказать "хочу закончить земные воплощения"), иначе путь удлиняется. Самое лучшее - Любовь и преданность к Высшим, но такие чувства требуют века для утверждения.

[Anry]

Сообщение от Michael

Сейчас очень благоприятный момент чтобы сильно продвинуться на Пути, это момент смены этапов эволюции человечества. Но потребуется очень много собственных усилий и кроме вас лично никто не сможет подсказать каких конкретно в деталях. Одно можно сказать сразу - ритуалы, медитации и прочие механические действия не помогут. Будет много сопротивления низшей природы в себе и в любом случае, потребуются десятилетия. Основные усилия должны быть направлены на нравственное очищение себя, тому будет много проверок в жизни, так что воображаемые достижения, посты и молитвы не годятся сами по себе. Без нравственного очищения и сильного устремления не приблизится Учитель (зато персонификаторы из Тонкого Мира полезут во все дыры). А без Учителя - нет ускоренного Пути.

Могут сильно помочь прошлые накопления, но если их немного, то текущие усилия помогут заложить очень много полезного для будущих жизней.

А вообще, надо сказать, что нужно быть очень высоким духом чтоб закончить земные воплощения. Ну и ко всему прочему, мотивация желательна другая (недостаточно сказать "хочу закончить земные воплощения"), иначе путь удлиняется. Самое лучшее - Любовь и преданность к Высшим, но такие чувства требуют века для утверждения.

Благодарю за сообщение. Натолкнуло на некоторые размышления:
1. Смена этапов эволюции человечества характеризуется активизацией негативных факторов, энергий, падением нравов, увеличением хаоса и т.д. Почему, в таком случае, это время наиболее благоприятно?
2. Я знаю людей, которые благодаря занятиям разными видами йоги, медитацией, реально развили в себе духовные, нравственные качества, такие как: спокойствие, сдержанность, уравновешенность, милосердие. Победили многие негативные качества: курение, вспыльчивость, раздражительность. Обрели внутренний мир и покой. Так почему эти "занятия" нужно считать бесполезными?
Практика говорит о том, что они работают.
3. Значит ли, что последователи большинства экзотерических религий: христианство, ислам, сознание Кришны, буддизм и др., рьяно выполняющие заповеди и рекомендации своих учений, в любом случае обречены на последующие земные существования, т.е. будут обмануты?

[Michael]

Сообщение от Anry

Благодарю за сообщение. Натолкнуло на некоторые размышления:
1. Смена этапов эволюции человечества характеризуется активизацией негативных факторов, энергий, падением нравов, увеличением хаоса и т.д. Почему, в таком случае, это время наиболее благоприятно?

Когда люди видят явный негатив в себе и в окружающем мире, то у нормальных людей это вызывает сильное желание стать лучше, чище, добрее. А в спокойное время многие наши недостатки гораздо менее заметны, они "дремлют". Но на смене эпох выявляется все для изживания, это как перед ремонтом в квартире извлекаются все вещи, просматриваются и некоторые выбрасываются. А потом в квартире становится чисто и красиво.

2. Я знаю людей, которые благодаря занятиям разными видами йоги, медитацией, реально развили в себе духовные, нравственные качества, такие как: спокойствие, сдержанность, уравновешенность, милосердие. Победили многие негативные качества: курение, вспыльчивость, раздражительность. Обрели внутренний мир и покой. Так почему эти "занятия" нужно считать бесполезными?
Практика говорит о том, что они работают.

Это вопрос и простой и сложный. Можно лишь сказать, что положительные качества могут развиваться беспредельно, и для этого жизнь дает возможности и проверки. Касательно победы тоже не все так однозначно, одно дело полностью победить, другое - взять под контроль сознания - это начальные этапы, это значит перенести борьбу внутрь. Внешне может казаться, что человек победил раздражение, но оно остается внутри него. Покой и внутренний мир тоже понятия относительные, они есть пока не сталкиваются с более сильными раздражителями, которые есть на уровне Архатов, например. Наше земное сознание не может себе представить с чем сталкиваются Они. Там идет работа с мощными потоками энергий, и если в процессе работы сознание хоть чуточку отвлечется на какую-нибудь мелочь, туда потечет ручеек энергии, который пусть и мал, но мал относительно потока, а в "джоулях" (т.е. абсолютно) будет большим и нанесет большой вред. (Это я пытаюсь дать некую аналогию).

Резюме в 2-х словах - то что вы описали - хорошо, но недостаточно, какие-то механические методы могут помочь, но ограниченно.
Очищение - только первая ступень Йоги, верхние ступени могут проходиться только рядом с Учителем, в горах, в уединении и жизнь принятого ученика не зря называется каторгой, потому их единицы.

Правда, сейчас, ИМХО, есть некоторая особенность - подобные вещи "сдвигаются" в обычную жизнь насколько возможно.

3. Значит ли, что последователи большинства экзотерических религий: христианство, ислам, сознание Кришны, буддизм и др., рьяно выполняющие заповеди и рекомендации своих учений, в любом случае обречены на последующие земные существования, т.е. будут обмануты?

Здесь надо опять отделить внешнее от внутреннего. Рьяное внешнее выполнение заповедей да еще ради своего спасения даст гораздо меньше чем выполнение того же в забвении о себе, ради спасения других в любви к людям и Богу. Но такое нельзя приказать даже себе.

Да, в современных религиях почти нет идеи перевоплощения и это сильно ограничивает возможности их последователей. Если бы палестинцы знали о перевоплощении и карме, то не воспитывали бы целые поколения в ненависти к Израилю. Проблема в том, что убитые молодые палестинцы могут очень быстро воплощаться как раз в Израиле и наоборот.

Насчет "будут обмануты" - вопрос - кем?
Сами люди исказали Заветы, убрали оттуда перевоплощение.
Иногда обман можно объяснить стремлением заставить людей успеть "спастись" за 1 жизнь, но таковое реально возможно лишь для единиц-десятков из всех миллиардов воплощенных, ИМХО.

Другое дело, что сейчас идет экзамен на продолжение цепи воплощений (идет смена этапов) и сдать его могут гораздо больше людей за одну жизнь ~1 000 000 000 чел..

В завершение приведу параграф из Граней Агни Йоги 12.120. (Фев. 28 Даваемое Нами ныне Учение характерно тем, что Указуется новый подход к Иерархии Света. Как бы открываются врата, дающие возможность близкого подхода. В старых писаниях и книгах по философии, магии, астрологии и прочих сочинениях этого рода не подчеркивалось так настоятельно, а во многих даже и совсем не упоминалось, что любовь к Иерархии и сердце, как ее выразитель, являются основными условиями ближайшего подхода. Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями. Тяжкое время смены рас насыщено необычайными возможностями приближения к Фокусу Света. Кто сумеет сейчас подойти, многого может достигнуть. Когда переходное время пройдет и все войдет в берега, возможностей этих не будет.

[Anry]

Сообщение от Michael

Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями.

А что, собственно, Христос говорил об Иерархии? Или это только предположения?

Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой. По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас...

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

[СиМ]

Сообщение от Anry

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Совершенство во всем и именно для этого и много жизней, а не в одном выборе.

[Michael]

[quote=Anry;185246]

Сообщение от Michael

Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями.

А что, собственно, Христос говорил об Иерархии? Или это только предположения?

Вы бы фразу читали в контексте, тогда было бы понятнее.

У Христа 2 основных заповеди о любви к Богу и к ближнему, есть также и лестница Иакова, аналог Иерархии.

Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой.

Подтверждений того, что в христианстве неприемлема духовная эволюция - на знаю. ... Иначе получится, что все зависит от произвола Бога.

По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас...

Что значит "независимый Бог", кто это?

Если человек прошел по неверному пути и прошел далеко, то компас поможет лишь повернуть в нужном направлении, но не перенесет в рай. Это ведь компас, а не телепортер.

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном?

Вот и подумайте сами на этот счет. Если вы сами не увидите в чем оно состоит , то не сможете двигаться в нужном направлении.

Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Вот только если посмотреть на жизнь каждого дня, то можно увидеть, как делается совершенно обратный выбор во многих подробностях обихода, а человек пребывает в убеждении что служит Свету. Инквизиторы спалили и замучили множество людей, будучи убежденными, что спасают их от дьявола.

Мало выбрать, надо этот выбор подтверждать. Мало отказаться от зла, надо утверждать добо в самых разных жизненных ситуациях. А если думать, что можно в одно мгновение получить отпущение грехов, то увы - понадобится много жизней только на то, чтобы убедиться в неправильности подобного.

Вообще говоря, странно считать, что как только уверовал, сделал выбор и т.д. то автоматически без всяких усилий ты уже спасен.

[Юана]

Сообщение от Anry

Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Выбор может случиться в один момент, такое бывает, но чаще это в один момент не происходит. И вот для того, чтобы был этот "один момент", необходимо множество.... жизней.