Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2011, 00:15   #1
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,677
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 360
Поблагодарили 590 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Методы развития качеств

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Мужественно пройти сквозь пытки, это очень высокая ступень подчинения физического тела. Просто проверьте себя хотя бы в малом. Настолько ли Вы действительно способны переносить физическую боль и какова степень Вашего болевого порога.
А как это проверить? Засунуть иглу под ноготь? Я сразу возоплю.

Но насколько я помню науку Махатм, герои самоотверженно сгорали на кострах не благодаря высокому болевому порогу, а благодаря пламенному сердцу и решительности. В итоге, если верно помню, возгорается центр легких и ты уже не чувствуешь физической боли. Опять таки - это не нечто натренированное, как у факира, а работа высших центров.
Совершенно верно. Огонь подчиняет физическое тело и его ощущения начинают отступать. Я говорил о том же. Вы просто неверно меня поняли. Вы спрашиваете как развивать, я и отвечаю, ставьте себя в условия, которые вызывают срах, и преодолевайте их, следя, чтобы страх не закрался.
Возьмем пример страха физической боли. Конечно, иголки под ногти мало кто из нас выдержит думаю такое. И в тоже время вы не сможете еще вызвать в себе то пламенное мужество, которое поможет вам эту боль преодолеть. Преодоление боли не всегда значит нечувствительность к ней. В первую очередь это означает, что боль не оказыват на вас того ошеломляющего стрессового влияния, как обычно. Т.е. вам больно, но вы готовы терпеть ради какой-то цели или в силу желания быть властелином себя. Вы можете отвлечься от боли, она не мешает вам заниматься своими обычными делами. Просто я говорю, что этого можно добиться постепенно. Вы смотрите на вопрос под углом тренировки физического тела, поэтому и говорите о факирах. Я же говорю, что ставя физическое тело в экстремальные условия, вы развиваете силу сопротивления тела огненного. Вы преодолеваете боль в духе. Тогда, рано или поздно и иголки под ногтями вам будут не страшны. Опять же, не потому что вы натренировали физическое тело, а потому что выделяемая огненным телом психическая энергия покрывает физическую боль. Я говорю Вам о том же духовном подъеме, просто я говорю Вам как развить его - все также - упражняясь

Цитата:
1971 г. 067. (Янв. 29). Можно не только открыть сердце навстречу ожидаемой радости, но можно ее заранее начать утверждать в своем сердце, помня, что сознание человека есть лаборатория для всех ощущений. Это будет и победой над внешними условиями, не дающими никакого повода для радости. В микрокосме своем сам человек владыка, и потому может он вызывать внутри себя всякие ощущения независимо от того, что вовне. Это будет уже не только овладение своими чувствами, но и управление ими, и творчество в сфере ощущений сознания. Насколько оно может быть мощным, нетрудно судить по тому, что сжигаемые на костре первые христиане с просветленным лицом и с восторгом пели священные гимны, совершенно не чувствуя боли. Обычные чувства – для обычных людей и в обычных условиях жизни. Но разгоряченный боем солдат во время атаки не чувствует полученного ранения, подчас даже сильного. Многое не ощущается человеком в моменты особого подъема. Некоторые йоги сознательным усилием воли могут заставить себя не чувствовать боли. Хождение по раскаленным углям или сидение на снегу в одной рубашке – все это из той же области победы над обычными условиями плотного мира. Важно понять, что человек – это лаборатория для всех ощущений.
Если это будет касаться именно физической боли, то болевой порог как раз и будет измеряться вашей способностью преодолевать ту или иную боль в духе, т.е. вызывая в себе пламенное мужественное горение, терпение и стойкость. В принципе, в данном случае это и будет мужеством. И оно развиваемо.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 00:30   #2
Радослав
 
Аватар для Радослав
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,549
Благодарности: 50
Поблагодарили 181 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поговорим о предательстве

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Тогда, рано или поздно и иголки под ногтями вам будут не страшны.
Звучит как неотвратимая перспектива АГ. Со страхами как и с желаниями нужно быть поизбирательней, - иногда они сбываются. Особенно страхи, чего боишься, то и притягиваешь.
__________________
Вся жизнь квантовая механика, а ты в ней гуманитарий.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 01:51   #3
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,827
Благодарности: 228
Поблагодарили 781 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поговорим о предательстве

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Если это будет касаться именно физической боли, то болевой порог как раз и будет измеряться вашей способностью преодолевать ту или иную боль в духе, т.е. вызывая в себе пламенное мужественное горение, терпение и стойкость.
Это всё не существенно. Я спокойно бегаю в шортах купаться зимой в море, а один друг давно ходит к стоматологу без обезболивания, просто потому, что боль и иные ощущения не нужно преодолевать, достаточно научиться быть их наблюдателем. Тогда ты - властелин, и ты не тратишь бесценную энергию на сопротивление таким пустячным вещам.

Поэтому выдумывать упражнения мне кажется излишним, когда сама жизнь одно большое упражнение, индивидуально подобранное тебе кармой. Не знаю человека, у которого что-нибудь не болит, а если не болит, то болит у его ближних, а если не тело, то болит душа, а если не за себя, то за других. И все люди на земном шаре живут с этим, и большинство справляется. Худо-бедно, но справляется. Это много тяжелее, чем обнаружить страх перед пауками, и решиться научиться их не бояться. Первые упражнения (сама наша жизнь в современных условиях) естественны, жизненны, и всегда идут на пользу человеку в конечном итоге. А свою силу лучше потратить на помощь другим. Как рука дающая не оскуднеет, так и помогающий, сам того не заметя, останется без своих собственных персональных проблем и забудет, что это такое.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Вы спрашиваете как развивать, я и отвечаю, ставьте себя в условия, которые вызывают срах, и преодолевайте их, следя, чтобы страх не закрался.
Страх - это медуза Горгона. Заместо одной срубленной, обнаружатся тысячи других. Поборешь страхи этой жизни, поднимутся страхи из прошлых. Выручает только зеркало. Проще избавится от того, что боится, заглянув в зеркало, чем последовательно закалять своё "я" от различных страхов и давать ему повод этим гордиться. А оно будет гордиться.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 14:24   #4
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,677
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 360
Поблагодарили 590 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поговорим о предательстве

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Если это будет касаться именно физической боли, то болевой порог как раз и будет измеряться вашей способностью преодолевать ту или иную боль в духе, т.е. вызывая в себе пламенное мужественное горение, терпение и стойкость.
Это всё не существенно. Я спокойно бегаю в шортах купаться зимой в море, а один друг давно ходит к стоматологу без обезболивания, просто потому, что боль и иные ощущения не нужно преодолевать, достаточно научиться быть их наблюдателем. Тогда ты - властелин, и ты не тратишь бесценную энергию на сопротивление таким пустячным вещам.
Чего несущественно? Зубное лечение без анестезии? Ну, может Ваш друг и может это спокойно терпеть. Допустим, вырывание живого нерва, при подготовке зуба к удалению. Я искренне рад за него. Только если Ваш друг обернется, то увидит, что остальные люди, рядом с ним, боятся. Вопрос в том, как им перестать это делать. Вроде бы говорили об этом. Что касается Вашего друга, пусть переходит теперь к иголкам под ногти или чего-то в этом роде, не стоит топтаться на месте.
Что касаемо Вас, теперь от проруби к стоматолугу без анестезии и так далее. Так научитесь, говоря Вашими словами, быть наблюдателем своей боли от иголок под ногти. Разница лишь в том, что она чуть более сильная, чем в проруби или у стоматолога.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 15:21   #5
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,827
Благодарности: 228
Поблагодарили 781 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поговорим о предательстве

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Только если Ваш друг обернется, то увидит, что остальные люди, рядом с ним, боятся. Вопрос в том, как им перестать это делать. Вроде бы говорили об этом
Друг тоже боялся когда-то, пока не начал работать над своим сознанием сознательно. Тогда уже потом и выяснилось, когда внутренний наблюдатель силён, что зубная боль у стоматолога не проблема. И он её не терпит, просто есть боль, а есть он. Боль явление преходящее, наше сознание вечно.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Что касается Вашего друга, пусть переходит теперь к иголкам под ногти или чего-то в этом роде, не стоит топтаться на месте.
Не чувствую дружелюбия. Зачем это развивать? Он никогда этим не интересовался. Просто так уж оказалось, что пока ты устремлен в духе, цепи материи ослабевают, и как выяснилось, теперь не зачем платить стоматологу ещё и за укол ультракаином.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Что касаемо Вас, теперь от проруби к стоматолугу без анестезии и так далее.
Не проруби, а моря. И я ничего не развиваю, зачем мне это нужно? Я купаюсь, потому что это приятно и хорошо освежает. Придаёт заряд физической бодрости, и - опять-таки побочное действие - тело не простужается круглый год, и горло больше не болит. Можно сэкономить на лекарствах, ещё и получая от этого удовольствие (от купания).
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Так научитесь, говоря Вашими словами, быть наблюдателем своей боли от иголок под ногти. Разница лишь в том, что она чуть более сильная, чем в проруби или у стоматолога.
Именно так. Только зачем этому учиться? Ведь в предыдущем своем сообщении ясно показал, какие упражнения интересны мне - естественные, сама жизнь, события и случаи поставляемые кармой. Мне их даже искать не надо, и не надо выдумывать.

Я убеждён, что человек никогда не получает испытания, которые его душа не способна снести. Карма не только восстанавливает справедливость, но и помогает эволюционировать. Так зачем мне выдумывать себе испытания, повторяя испытания и жизнь других людей?

Что же касается доктрины наблюдателя, лучше пройдитесь по Граням Агни Йоги в поисковике, по слову Наблюдатель.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
боли от иголок под ногти. Разница лишь в том, что она чуть более сильная, чем в проруби
Какая боль в проруби?

Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 18.07.2011 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 16:49   #6
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поговорим о предательстве

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Не проруби, а моря. И я ничего не развиваю, зачем мне это нужно? Я купаюсь, потому что это приятно и хорошо освежает. Придаёт заряд физической бодрости, и - опять-таки побочное действие - тело не простужается круглый год, и горло больше не болит. Можно сэкономить на лекарствах, ещё и получая от этого удовольствие (от купания)
То, что хорошо для других йог, не всегда хорошо для нашей. Да, резкая смены температуры даёт одномоментный выброс ПЭ из загашников. На это можно подсесть, как на любой допинг. Только вот ведь какое дело, ни НКР, ни ЕИР ничего подобного не практиковали. Я не отговариваю, нет. Я просто обращаю внимание на то, что при начале вращения центров всё это уже будет мешать. Урусавти проходя огненный опыт вообще боялась даже открытого окна, не говорю сквозняков, настолько сложен и уникален процесс. Нужно чувствовать грань в укреплении физического тела, ведь хатха укрепляют его настолько, что после этого ещё несколько воплощений не могут подойти к Огненной трансмутации.
А горло.... тут всё просто, первыми при получении токов у нас начинают набухать миндалины и гасятся они замечательно питьевой содой. Только сразу. чуть, чуть стали набухать - сразу соду. Сегодня горлом мучается большая часть людей, и сода помогает даже тем, кто ни разу не слышал про АЙ. Проверено на себе и знакомых. Если поверят вам, а не врачам. Только принимать её нужно очень быстро, не запускать даже несколько часов, потом сложнее. При любом симптоме самого малейшего набухания. И забудете про горло навсегда, пока рядом будет сода. О! Пойду выпью, пол ложечки.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 18.07.2011 в 16:51.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 17:09   #7
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,827
Благодарности: 228
Поблагодарили 781 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поговорим о предательстве

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Да, резкая смены температуры даёт одномоментный выброс ПЭ из загашников. На это можно подсесть, как на любой допинг. Только вот ведь какое дело, ни НКР, ни ЕИР ничего подобного не практиковали. Я не отговариваю, нет. Я просто обращаю внимание на то, что при начале вращения центров всё это уже будет мешать.
Более того, насколько помню в Учении есть прямое указание, что на определённых этапах йогу холод противопоказан. Но по своему опыту скажу, что чем глубже ты загружаешься в природу, тем лучше чувствуешь организм, и он точно скажет, когда можно, а когда нет. По моим наблюдениям это как нарастание колец на деревьях. Иногда ты слишком хрупок и нежен, иногда кремень. И это циклами.

К примеру когда сознание утончается, по моему опыту и опыту знакомых, обязательно будет этап, когда голова в городе болит. Вообще она в этом смысле всегда болела, просто мы не чувствуем этого. Она начинает болеть уже за несколько километров при приближении к городу. Но позже вырастает защита. Не привычка, а именно естественная защита. Сначала ты хрупок, придя на новый виток, но потом осваиваешься, если не падаешь вниз. Так вот в периоды перехода, надо себя беречь, а в периоды устойчивой активности можно многое.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Да, резкая смены температуры даёт одномоментный выброс ПЭ из загашников.
Ну резкой смены температуры в моем случае нет. Я просто выбегаю как правило теплой балтийской зимой в шортах, да бегу на море. Тело прогревается, и умывается морской водой, ну на волне прокатится тоже удовольствие. Ну и назад. Это даже не закаливание, потому что не к чему себя приучать. Я вообще понял, что это почти норма для любого тела. Это моржи себя приучают, как чокнутые увеличивая время нахождения в воде.

Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 18.07.2011 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 18:37   #8
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,677
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 360
Поблагодарили 590 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Лелуш, поймите меня правильно. В целом я с Вами согласен и не спорю. Просто Вы спросили, а можно ли развивать мужество, как мы развиваем другие качества. Учение говорит, что можно. Можно развивать мужество, можно даже развивать любовь и все это делать сознательно. Я лишь привел способ, известный мне. Если Вы можете рассказать о своем, буду рад выслушать.
Пока что не очень понимаю, как Вы или Ваш друг собираетесь справиться с проблемой, допустим очень сильной физической болью, куда сильнее лично вами переносимой. Когда мы говорим о развитии чего-либо, в данном случае, мужества, вопрос не в том, что мы уже можем, а в том, чего мы еще не можем, и как этого достичь.
Вспоминаю одно из Правил Ю.Н.Рериха, которое Он Оставил для нас:

Цитата:
1О. Вечером надо продумать, что сегодня сделал по Учению. Не то, что уже по твоей натуре согласно с Учением, но то, что ты по Учению совершил наперекор своей натуре.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 18:51   #9
Радослав
 
Аватар для Радослав
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,549
Благодарности: 50
Поблагодарили 181 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
1О. Вечером надо продумать, что сегодня сделал по Учению. Не то, что уже по твоей натуре согласно с Учением, но то, что ты по Учению совершил наперекор своей натуре.
Из дня в день и Всегда вот так!!! да при такой ежедневной практике иглы под ногти и куда там еще Вам будут как щекотка.
__________________
Вся жизнь квантовая механика, а ты в ней гуманитарий.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 20:48   #10
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,827
Благодарности: 228
Поблагодарили 781 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
В целом я с Вами согласен и не спорю. Просто Вы спросили, а можно ли развивать мужество, как мы развиваем другие качества.
Считаю, наш своеобразный спор - моя вина. Поскольку меня не интересовало, как развивать мужество, но я недостаточно хорошо это прояснил.

Основной вопрос был таков:
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Как ты развиваешь мужество?
То есть как и именно ты.
Потому что лично я не вижу смысла его развивать. Считая его лишь одним из плодов дерева сознания. Росло бы дерево, а плоды сами появятся. И наоборот, если не растёт дерево, то качества наработанные упражнениями, кажутся мне новогодними игрушками на ёлке. Всё красиво, да не настоящее.


Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Пока что не очень понимаю, как Вы или Ваш друг собираетесь справиться с проблемой, допустим очень сильной физической болью, куда сильнее лично вами переносимой.
А зачем? Зачем собираться в своей жизни справится с очень сильной физической болью?
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 11:18   #11
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,677
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 360
Поблагодарили 590 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
1О. Вечером надо продумать, что сегодня сделал по Учению. Не то, что уже по твоей натуре согласно с Учением, но то, что ты по Учению совершил наперекор своей натуре.
Из дня в день и Всегда вот так!!! да при такой ежедневной практике иглы под ногти и куда там еще Вам будут как щекотка.
+100
Да, вы смешно интропретировали. Суем иголки под ногти каждый день, вот вам и Агни Йога.
***
Ну а если говорить серьезно, то Агни Йога подразумевает власть над всеми оболочками - физической, астральной и ментальной. Когда говорим о власти духа над физическим телом, подразумеваем также и возможность переносить физические страдания, в том числе и сильные. Или думаете Христос на кресте боли Не Чувствовал? Чувствовал конечно, просто в духе Был сильнее ее. Поэтому когда говорим за мужество, говорим о примете духа над страхом, и в том числе над страхом физической боли. Так что по-хорошему, смешного то мало конечно, особенно, когда боль подступает и преследует ежедневно. Дух должен научиться все переносить.
Вот Лелуш говорит, что это само собой получится, если просто самосовершенстоваться. Может и так. Хотя мне лично кажется, что придется попотеть над каждым качеством отдельно, и над мужеством также.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 11:31   #12
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,677
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 360
Поблагодарили 590 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Основной вопрос был таков:
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Как ты развиваешь мужество?
То есть как и именно ты.
Потому что лично я не вижу смысла его развивать. Считая его лишь одним из плодов дерева сознания. Росло бы дерево, а плоды сами появятся. И наоборот, если не растёт дерево, то качества наработанные упражнениями, кажутся мне новогодними игрушками на ёлке. Всё красиво, да не настоящее.
Я с этим не согласен. Уже писал выше, что можно плыть по течению, и тогда жизнь будет предоставлять возможность развивать то или иное качество, а можно взять процесс в свои руки и существенно ускорить развитие качеств. И самостоятельные упражениения очень не похожи на искусственные. Они самые что ни на есть настоящие и результат дают еще более быстрый. Впрочем, как ему развиваться, каждый решает сам. Некоторые качества я тоже пустил на самотек развития, ибо сразу все не успеть. Т.е. дает жизнь возможность попрактиковать скажем, сострадание, я поработаю над этим качеством, нет такой возможности, сознательно развивать просто не успеваю. А есть качества которые развиваю для себя в приоритете, т.е. ежедневно работаю над ними. И тут я прекрасно понимаю, что к развитию сострадания в себе когда-то придется подойти более плотно, ибо качество не менее важное, чем другие.

Цитата:
1960 г. Нояб. 7. Воля, подобно мускулам, развивается при упражнении. Непосильными упражнениями и тяжестями можно мускулы надорвать и лишить их силы. Так же точно и в упражнении воли трудность даваемых заданий надо повышать постепенно и начинать надо с малого. Малые победы воли имеют очень большое значение, ибо позволяют ей укрепиться и прочно пустить свои корни. Каждое поражение воли ее ослабляет и лишает уверенности в действии. Потому развитие воли следует начинать с малых задач. Каждая, даже очень малая, победа дает уверенность и умножает огненный кристалл воли. Да! Да! Воля не есть абстрактное, невидимое и невесомое явление. Воля – это есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в Чаше и состоящее из кристаллических образований огня. Потому и называется она огненной волей. Потому при взгляде на ауру человека Учитель мгновенно определяет волевую ценность данного человека и пригодность его к эволюции. Без волевых огненных накоплении человек – ничто.
Лелуш, упражнения ни я придумал, еще йоги древности разработали эти методы. Упражнение по сути есть ускоренный процесс развития чего-либо. Мускулы, интеллект, воля, Агни - все развивается в упражнении. Упражнение по сути есть спланированное, сконцентрированное в короткий промежуток времени применение. Можно просто применять качество, когда жизнь предоставляет такую возможность, и качество конечно же будет расти, тут Вы правы. А можно не дожидаясь возможностей самому их создать, принцип остается тем же, а вот время, обычно потраченное на ожидание возможностей сильно сокращается.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 13:50   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,390
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,649
Поблагодарили 4,422 раз(а) в 2,965 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Основной вопрос был таков:
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Как ты развиваешь мужество?
То есть как и именно ты.
Потому что лично я не вижу смысла его развивать. Считая его лишь одним из плодов дерева сознания. Росло бы дерево, а плоды сами появятся. И наоборот, если не растёт дерево, то качества наработанные упражнениями, кажутся мне новогодними игрушками на ёлке. Всё красиво, да не настоящее.
Я с этим не согласен. Уже писал выше, что можно плыть по течению, и тогда жизнь будет предоставлять возможность развивать то или иное качество, а можно взять процесс в свои руки и существенно ускорить развитие качеств.
В Агни Йоге есть такой принцип: "Благословенны препятствия - ими мы растем". "Жизнь" дает достаточно испытаний и препятствий для естественного роста сознания. Главное - развивать качество реальных дел и поступков.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 17:47   #14
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Основной вопрос был таков:
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Как ты развиваешь мужество?
То есть как и именно ты.
Потому что лично я не вижу смысла его развивать. Считая его лишь одним из плодов дерева сознания. Росло бы дерево, а плоды сами появятся. И наоборот, если не растёт дерево, то качества наработанные упражнениями, кажутся мне новогодними игрушками на ёлке. Всё красиво, да не настоящее.
Я с этим не согласен. Уже писал выше, что можно плыть по течению, и тогда жизнь будет предоставлять возможность развивать то или иное качество, а можно взять процесс в свои руки и существенно ускорить развитие качеств.
В Агни Йоге есть такой принцип: "Благословенны препятствия - ими мы растем". "Жизнь" дает достаточно испытаний и препятствий для естественного роста сознания. Главное - развивать качество реальных дел и поступков.
Настоящий ученик не может пожаловаться на то, что в испытаниях своих оставлен судьбою без внимания, ибо она не скупится на них.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 21:51   #15
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,827
Благодарности: 228
Поблагодарили 781 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Уже писал выше, что можно плыть по течению, и тогда жизнь будет предоставлять возможность развивать то или иное качество
Жизнь требует от нас всех возможных высших качеств, каждый день. Поэтому не нужно никаких упражнений для развития качеств, кроме самой жизни, она сама всё предоставит. А точнее - всегда предоставляет. Нужен просто сознательный подход. И наоборот - можно напиться до бесчувственного состояния, ища забвения от забот и печалей.

Это победа над серым драконом - увидеть, что самая обычная жизнь, предоставляет все возможности для роста, космос не где-то, а здесь, рядом, повсюду.

А ритмичные упражнения всегда были нужны для развития техники. Музыкант должен упражняться, чтобы повысить технику игры. Писатель должен упражняться, чтобы повысить технику слова. Можно без ошибок исполнять сложнейшие фортепианные партии, но не тронуть душ. А в руках иного и скромная мелодия на флейте подарит другой душе сокровище. Такого дополнительными упражнениями ускоренно не разовьёшь.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 23:13   #16
Радослав
 
Аватар для Радослав
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,549
Благодарности: 50
Поблагодарили 181 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Поэтому не нужно никаких упражнений для развития качеств, кроме самой жизни, она сама всё предоставит. А точнее - всегда предоставляет. Нужен просто сознательный подход.
Как бы верно, но нельзя наверное представлять то, что посылает жизнь отделенным от себя самого. Ведь посылки жизни- это твоя карма, то есть- ТЫ. Правильно говоришь о сознательном подходе, но и твое творчество и энергия в правильном направлении ( в том числе тренировка качеств) продвинут к пониманию закона кармы и положительном использовании этого закона. Иначе можна по вечному кругу барахтаться в посылках жизни, вот настоящий Сизифов труд.

Письма Е.И.Р.-В.Л.Дутко 17.06.1946г.
Помните, как Сказано: «Энергия и Воля – властители кармы»[3]. Озарение, достигаемое человеком на пути совершенствования, делает его Архатом, или Владыкою Кармы. Закон причин и следствий непреложен, именно эта непреложность его и дает человеку овладеть этим законом, и тогда он может сам избирать свой путь и закладывать те причины, которые должны принести желаемые им следствия.
__________________
Вся жизнь квантовая механика, а ты в ней гуманитарий.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 00:36   #17
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,827
Благодарности: 228
Поблагодарили 781 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение
твое творчество и энергия в правильном направлении ( в том числе тренировка качеств)
ну а если так посмотрим: какие есть замечательные качества? ну, в первую очередь - терпение, спокойствие духа, милосердие, сострадание, самоотверженность, другие.

Высшее Я - обладает прямо сейчас всеми этими качествами? Их нам надо тренировать, развивать - или проявлять на плотном и тонком плане?

А что касается упражнений, то даже Будда, проявив в себе все высшие качества огненного мира, выразив их в мире плотном да тонком, если возьмёт в руки ситар искренне желая сыграть людям прекрасную музыку, то не сыграет, если не станет тренироваться, учиться каждый день играть на ситаре. Если он на нём никогда не играл, то извиняй - ничего не выйдет, надо потрудиться: делать упражнения для постижения техники игры на ситаре.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 10:29   #18
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,677
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 360
Поблагодарили 590 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В Агни Йоге есть такой принцип: "Благословенны препятствия - ими мы растем". "Жизнь" дает достаточно испытаний и препятствий для естественного роста сознания. Главное - развивать качество реальных дел и поступков.
Я с этим и не спорю. Но порой бывает так, что человек может встретить препятствие, которое окажется сильнее его. Как быть тогда?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 10:41   #19
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,677
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 360
Поблагодарили 590 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
[А ритмичные упражнения всегда были нужны для развития техники.
Успокоили сами себя и рады.
Попробуйте, например, развить наблюдательность без упражнений. Не вижу разницы с развитием мужества. Это Вам кажется, что Вы развиваете мужество. Говорю - проверьте сами себя. Сами же сказали, что иголки под пальцы не выдержите. Значит, есть еще куда развивать свое мужество, верно ведь?

Цитата:
9.307. Можно привыкать к мыслям полезным, и такое упражнение будет лучшим приготовлением к Миру Огненному.
9.254. Так нужно уметь говорить по сознанию собеседника. Не легко это, но составляет прекрасное упражнение для сообразительности.
3(Урга).2.XII.6. Рассказы о колдунах, насылающих смертные болезни, не вымысел, но только тут нет никакого колдовства, а только упражнение воли.
8.596. Расстояние не имеет значения для сердечного лечения, тогда как мозговая посылка может претерпевать преграды различных посторонних токов. Упражнение сердечного приказа требует наименьшего усилия и приспособления.
8.384. Упражнение при охлаждающих токах можно сравнить с куском льда, приложенным к телу.
8.327. Упражнение внимания есть условие наблюдения за признаками Тонкого Мира. Следует развивать внимание разными способами.
8.108. Необходимо, чтобы основы Учения применялись в жизни не как прихоть одного дня, но как длительное упражнение, без всякого раздражения и огорчения.
8.039. Смотрите на беседы о духовном как на практическое упражнение сердца.
Можно продолжать до бесконечности. Свести упражнение к механической тренировке не совсем верно. Хотя быть может Вы наконец поймете, что тренировка игры на фортепьяно или развитие мужества или сострадания по сути одно и тоже. Есть даже такое понятие, как тренировка мужества. Она применялась в армии всех веков, например в Спарте. Да и сейчас в том же ВДВ или спецназе. У военного человека знаете ли нету времени собственно ждать, когда ему жизнь соизволит препятсвий послать для испытания. Я собственно уже говорил, что не спорю с Вами. Просто говорю, во-первых ждать долго, во-вторых, еще проверить надо, как собственно Вы выдержали испытание, чтобы не выдавать желаемое за действительное.
И наконец по самому понятию "упраженение", Вы собственно повнимательнее то Учение на эту тему изучите, найдете много интересного и далеко это не просто механика.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 20.07.2011 в 10:53.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 11:34   #20
Радослав
 
Аватар для Радослав
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,549
Благодарности: 50
Поблагодарили 181 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Высшее Я - обладает прямо сейчас всеми этими качествами? Их нам надо тренировать, развивать - или проявлять на плотном и тонком плане?
На практике наверное не столь важно обладаешь качествами, проявляешь или развиваешь, то чем уже владеешь. Если вернуться к совету НКР:

1О. Вечером надо продумать, что сегодня сделал по Учению. Не то, что уже по твоей натуре согласно с Учением, но то, что ты по Учению совершил наперекор своей натуре.

То есть важно обращать внимание на те моменты, где нужно внутреннее усилие, что б что-то сделать, проявить какое то качество, значит тогда ты сознательно двигаештся вперед.

Правильно заметил Альдебаран о наблюдательности.
Как я узнаю где в моем простом дне проявить то или иное качество, если мое внимание спит. Я могу сидеть в автобусе и рассуждать о высших материях и чувствовать величайшую любовь к человечеству, но не проявляя наблюдательность не увижу инвалида который рядом стоит или летая в высших сферах не замечу, что автобус вообще не туда едет. Без внимательности и пластичной спонтанности в реагировании на происходящее со мной, я никак свой обычный день не сделаю из серого Прекрасным.
__________________
Вся жизнь квантовая механика, а ты в ней гуманитарий.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
12 качеств Бога adonis Качества 56 24.04.2016 21:19
Гармония Качеств Слович Качества 8 21.02.2014 20:51
Стихии и трансмутация качеств Migrant Основы Агни Йоги 10 09.04.2008 22:18
Природа качеств Слович Качества 12 22.09.2007 05:03

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги