Как проверить утверждения Учения?

[Неон]

Сообщение от элис

Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!

Беда в том, что без внимания, сознания существовать не может. В состоянии медленного сна это и происходит, когда центры отвечающие за внимание отключаются и эффект сознания пропадает. Примерно такое же включение этих центров наблюдается у пациентов, которые из комы выходят. Сознание жестко связано с вниманием, а последнее с тем, на чем можно сфокусироваться. Именно когда у младенцев развивается способность фокусировки внимания, начинает возникать сознание, а до этого они просто куклы, управляемые безусловными рефлексами.

[Неон]

Сообщение от элис

Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга. Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом. Ими управляет сам мозг, а субъективные ощущения - лишь фрагменты, которые луч внимания высвечивает в определенный момент времени и нам может показаться, что мечта привела нас к новому намерению. Но на самом деле, все процессы, которые привели к намерению, произошли в фоновом режиме без участия внимания.

[Неон]

Сообщение от элис

Ну это совсем уж животная ассоциация.

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?

[Неон]

Сообщение от Алекс3

Но планета Ниберу не имеет отношение к нашему разговору. Иногда (а может и часто) человек ищет подтверждения, доказательства, а когда они оказываются перед носом – отворачивается. Почему так?

Косвенно относится. Это я к тому, что нужно фильтровать информацию, получаемую из передач и статей. Всегда относиться к ней критично, даже если она привлекательна. Особенно, если она привлекательна. Что касается доказательств "перед носом", то если мы согласны со значением слов, а без этого дискуссия просто не получится, то в логике: Доказательство - это процесс установления истины, логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему.

Очень часто, особый вид убеждений, связных с аналогиями принимают за доказательства, игнорируя при этом факты. То есть, если можно найти аналогию, сделать какой-то вывод в ней, а затем перенести этот вывод на то, что хотим доказать, может показаться, что это достаточно, но на самом деле недостаточно.

[Алекс3]

Сообщение от Неон

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?

Мы не являемся животными. Оглянитесь вокруг, как бы мы не любили животных, мы намного обогнали их в развитии. Животные приспосабливаются к окружающей среде, человек создает окружающую среду. Думаю этого аргумента достаточно.

[Неон]

Сообщение от gog

Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?

Кроме инстинкта самосохранения имеется так же инстинкт сохранения генофонда. А для генов сохранение "я" не на первом месте. Важно лишь, чтобы гены были переданы дальше. Самопожертвование, по-видимому, связано с тем, чтобы за счет гибели одного, у других повысились шансы передать свои гены следующим поколениям. Кроме того, во время боевых действий у солдат особенно остро работает механизм "свой-чужой", обостряется привязанность к своим и ненависть к чужим. Находясь под действием скачка адреналина, а при длительном стрессе может наступить истощение мозгового вещества надпочечников, что может привести к неадекватному поведению и даже к остановке сердца, но чаще всего после всплеска адреналина наступает эйфория от дофамина, и чувство тревоги и опасности на некоторое время притупляются и тогда человек способен на все что угодно, даже на самопожертвование.

[gog]

Сообщение от Неон

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?

Не животными,а живыми существами ,осознающими свои действия.

[Алекс3]

Сообщение от Неон

Косвенно относится. Это я к тому, что нужно фильтровать информацию, получаемую из передач и статей. Всегда относиться к ней критично, даже если она привлекательна. Особенно, если она привлекательна. Что касается доказательств "перед носом", то если мы согласны со значением слов, а без этого дискуссия просто не получится, то в логике: Доказательство - это процесс установления истины, логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему.

Доказательство - факт или информация, подтверждающая истинность или существование чего-либо. Я это имел в виду.

Сообщение от Неон

Очень часто, особый вид убеждений, связных с аналогиями принимают за доказательства, игнорируя при этом факты. То есть, если можно найти аналогию, сделать какой-то вывод в ней, а затем перенести этот вывод на то, что хотим доказать, может показаться, что это достаточно, но на самом деле недостаточно.

Совершенно верно, особенно про игнорирование фактов. Например, человечество переполнено фактами наличия души у человека, но кучка ученых пытается всех убедить, что дальше их скальпеля жизни нет.

[gog]

Сообщение от Неон

Кроме инстинкта самосохранения имеется так же инстинкт сохранения генофонда. А для генов сохранение "я" не на первом месте. Важно лишь, чтобы гены были переданы дальше. Самопожертвование, по-видимому, связано с тем, чтобы за счет гибели одного, у других повысились шансы передать свои гены следующим поколениям. Кроме того, во время боевых действий у солдат особенно остро работает механизм "свой-чужой", обостряется привязанность к своим и ненависть к чужим. Находясь под действием скачка адреналина, а при длительном стрессе может наступить истощение мозгового вещества надпочечников, что может привести к неадекватному поведению и даже к остановке сердца, но чаще всего после всплеска адреналина наступает эйфория от дофамина, и чувство тревоги и опасности на некоторое время притупляются и тогда человек способен на все что угодно, даже на самопожертвование.

А у труса в той же ситуации инстинкт самосохранения превалирует над спасением генофонда? Во время военных действий одно,Ну а в мирное время бывают самопожертвования .

[элис]

Сообщение от Неон

Беда в том, что без внимания, сознания существовать не может. В состоянии медленного сна это и происходит, когда центры отвечающие за внимание отключаются и эффект сознания пропадает. Примерно такое же включение этих центров наблюдается у пациентов, которые из комы выходят. Сознание жестко связано с вниманием, а последнее с тем, на чем можно сфокусироваться. Именно когда у младенцев развивается способность фокусировки внимания, начинает возникать сознание, а до этого они просто куклы, управляемые безусловными рефлексами.

А фокус внимания не обязательно только мозг наводит. Средоточием является другой Центр Сознания, который и объединяет собой все планы сознания.Это можно наблюдать на самом себе в момент засыпания. Когда продолжаешь читать, но что-то уже другое, и понимать то, что там читаешь. И даже "перейдя черту", когда мозг благополучно "почил в бозе", сознание вполне может достучаться даже и до другого человека. Значит, есть адепт сознания в нас и есть его проводники.

[элис]

Сообщение от Неон

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга. Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом. Ими управляет сам мозг, а субъективные ощущения - лишь фрагменты, которые луч внимания высвечивает в определенный момент времени и нам может показаться, что мечта привела нас к новому намерению. Но на самом деле, все процессы, которые привели к намерению, произошли в фоновом режиме без участия внимания.

Не мозга, а сознания. Все эти "мечты, намерения и воображения" выливаются во врожденные способности. Малыш, едва взяв в руки карандаш, вырисовывает такие галактики! Или ходит -поет оперно поставленным голосом. А мечта может продолжаться и в следующей жизни, хотя мозгу до них дела нет, он пока и не знаком с этим.Нужно только вспомнить свои детские мечты

[элис]

Сообщение от Неон

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?

боюсь,это унизит животных.

[gog]

Сообщение от Неон

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?

Говорят что в Нидерландах был зарегистрирован первый брак между человеком и животным. Это для вас норма?

[Ardens]

Сообщение от Неон

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга

Это, как и многое из вами излагаемого, лишь ваши фантазии. Нет в мозге никакаких мечт и воображения, оно присутствуют в тонком теле. Иначе вероятность одного и того же изобретения одновременно на разных континентах мира была бы невозможна. Однако это происходило и до изобретения средств связи и передачи информации.

Сообщение от Неон

Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом.

А энергии могут !!!

Зачем нам этот догматический атеизм и дарвинизм на этом форуме ?!!

[mika_il]

Сообщение от Неон

Мне проще, я как бывший, примерно знаю все "определения". Чёткости в этих определениях нет, только размытость. Хотя наиболее удачная аргументация это конечно же многомерность. Удобнее всего сказать, что тонкое - это мерность пространства, которая в данный момент нам недоступна. И тогда эта аргументация имеет некоторую силу, ведь ее можно связать с гипотетическими альтернативными теориями, от которых наука не отвернулась.

Почему же так предубежденно - "нам недоступна"? Вы не рассматривали вариант, что "тонкое" представляет нечто ускользающее именно для мозга и для той части сознания, которая принимается за "рациональную"? Всё же психика включает и "иррациональное", и "подсознательное" тоже. Если принять "рациональное" за "грубое", тогда аргументация теряет "некоторую силу" и приобретает "полную силу" - неумеренная рациональность действительно блокирует иррациональные механизмы.

[Неон]

Сообщение от Ardens

Это, как и многое из вами излагаемого, лишь ваши фантазии. Нет в мозге никакаких мечт и воображения, оно присутствуют в тонком теле. Иначе вероятность одного и того же изобретения одновременно на разных континентах мира была бы невозможна. Однако это происходило и до изобретения средств связи и передачи информации.

То есть, очевидные вещие, которые видно на мрт с высоким разрешением это фантазии, а тонкий мир не фантазии? Конечно мрт не может словно по телевизору увидеть ваш субъективный продукт в том виде, как его видите вы, но там видно, какие участки мозга активируются. И если при определенной психической деятельности у разных людей активируется одно и то же, то это указывает на связь одного с другим. Вы конечно можете возразить, мол это тонкое тело источник, а мозг лишь проводник, но ведь проверить данное утверждение нельзя, а значит именно такие тезисы подпадают под определение фантазии, если вы конечно согласны с определением. Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания.

Сообщение от Ardens

А энергии могут !!!

Зачем нам этот догматический атеизм и дарвинизм на этом форуме ?!!

А энергия, по вашему что такое? Энергия, это величина неравновесности состояния материальной системы. В нашем случае это электро-магнетизм и химия мозга и этими энергиями мозг, грубо говоря, все делает. В том числе замечательные вещи, о которых собственно идет речь.

В данном случае я не атеист, мы ведь не обсуждаем бога. Кроме того, отрицание не мой метод. Я скорее скептик материалист, не лишенный некоторого романтизма.

[Неон]

Сообщение от gog

Говорят что в Нидерландах был зарегистрирован первый брак между человеком и животным. Это для вас норма?

Человеку, как и животному свойственно недоверие к представителям даже другого племени, не говоря уже о межвидовых отношениях. Норма это то, что входит в Окно Овертона, а это скорее исключение или даже ошибка. Однако я точно уверен, для для них это норма, ведь Окно Овертона - всего лишь точка зрения, а они у всех разные.

[Неон]

Сообщение от элис

боюсь,это унизит животных.

Только если мы транслируем на них свои недовольства собой и комплексы. Для животных, особенно для домашних мы члены стаи и наверняка они тоже транслируют свои представления о себе на нас. Это еще одна из особенностей психики, когда мы общаемся не друг с другом, а с образами друг друга у нас в голове и эти образы почти никогда не соответствуют нам настоящим.

[Неон]

Сообщение от элис

Не мозга, а сознания. Все эти "мечты, намерения и воображения" выливаются во врожденные способности. Малыш, едва взяв в руки карандаш, вырисовывает такие галактики! Или ходит -поет оперно поставленным голосом. А мечта может продолжаться и в следующей жизни, хотя мозгу до них дела нет, он пока и не знаком с этим.Нужно только вспомнить свои детские мечты

У малыша голосовые связки не позволяют петь как оперный певец, но если у вас есть видео, давайте посмотрим. Спираль довольно простая фигура и чтобы нарисовать ее особенные навыки не требуются. Я в детстве рисовал звездное небо. Папа восторгался и всем показывал, хотя это всего лишь хаотичные точки на черном фоне. Родители находятся под опьянением собственных гормонов, поэтому они всегда будут восторгаться своим малышом.

Я в два года нарисовал вулкан, а я тогда еще был в полусознательном состоянии и позже не мог поверить, разглядывая эту картинку. Оказалось я просто случайно обозначил контуры горы, а все остальное дорисовала бабушка, но обычно такие вещи не запоминаются. В памяти остается лишь то, что сопровождались эмоциональной окраской. Собственно так и возникают различные преувеличения и мифы.

[Неон]

Сообщение от gog

А у труса в той же ситуации инстинкт самосохранения превалирует над спасением генофонда? Во время военных действий одно,Ну а в мирное время бывают самопожертвования .

Все люди трусы, если бы это было не так, то человеческого вида не существовало. Самопожертвование это тоже вид трусости, но не за себя, а за своих друзей. Однако у этого слова есть некоторый негативный оттенок, поэтому я предпочитаю - инстинкт самосохранения или просто сохранения вида.