Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[DmitMack]

Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм. Самое страшное – это отсутствие понимания. Как стена какая-то. Я и сам не заметно стал превращаться в не поймешь кого. В жестокого, бесчувственного чурбана. Поэтому и в самом деле лучше продолжу в одиночестве изучать труды Агни Йоги. Конечно, тут есть люди, с которыми я согласился бы строить свое идеальное государство. Очень жаль что не удастся продолжить с Ллесом. Я хотел бы – в деталях пройтись с ним земле нашего идеального государства. Понять, чем живут и дышат его граждане. Восхитится красотой культуры, природы. Показать свою семью, детей. И сходить к нему в гости. Посмотреть, как он устроил свое счастье. Мне жаль что ничего этого не будет. Вместо этого - бан рано или поздно. Потому что сорвусь. Именно поэтому предпочитаю уйти сам. Чтобы меня запомнили хорошим человеком. А не гадом.
Ллес, удачи тебе. Я чувствую, как это ни странно, родственную душу в тебе. Огонь энтузиазма. Надеюсь ты сумеешь его сохранить.
Наконец мысленно обращусь к И. Попав на этот форум, ты убедишься – как многообразны люди. Я хочу сказать – страшно употребить знания во зло. Мой друг сгорел за полгода. Он очень поздно женился. Как и я, ждал до конца. Они с женой только начали свою семейную жизнь. И вдруг такая страшная смерть. Это был явно чей-то удар. Темных или от своего же соратника. Потому, прощу тебя – И. Будь осторожна. Не заводи врагов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DmitMack

Живая Этика не говорит нам о государстве.

Довольно много говорит. Набралось на целую книгу.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

жаль что ничего этого не будет.

Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь.

Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется.

[DmitMack]

Сообщение от Владимир Чернявский

Довольно много говорит. Набралось на целую книгу.

Владимир, значит вы утверждаете, что кроме описания государства в Живой Этике ничего нет? Не передергивайте мои слова. Я разве сказал что в Агни Йоге нет ничего про государство? Нет. Извольте привести всю цитату, а звучит она так

Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль.

Т.е. моя мысль подразумевает - что Агни Йога говорит о многих вещах. И конечно среди них есть мысли о государстве. Но! Вы можете принять мысль, к государству не относящуюся, за мысль о государстве. А я - что это мысль из другого раздела. И тут уже надо конкретно смотреть, кто из нас прав.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь.

Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется.

Ллес, спасибо. Я просто чувствую опасность для себя. Если посчитаю целесообразным - то продолжу. Сейчас же слишком сильно устал.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Я просто чувствую опасность для себя.

Тогда конечно.
Отдыхайте. Удачи Вам.

[ninniku]

Сообщение от DmitMack

Э нет. Про то и речь - что по сути своей Род это община. И тем, кому важна суть - могут просто говорить "община". Для них уже не важно, понимаете? Но всегда найдутся те, кому форма важнее. Ксенофобия, фашизм - проистекают как раз из формы. Но это всего лишь крайняя форма национального самоосознания. Е.И.много говорила о Родине, разве нет? Родина и Род имеют один корень... Подумайте над этим, и Вы поймете, почему я стал говорить о Роде. И, как я сказал, в идеальном государстве могут жить не идеальные люди. Значит и те, кому все-таки форма важнее. И идеальное государство- должно вместить их. Именно поэтому нельзя ставить знак равенства между Общиной и Родом. Если бы речь шла про идеальных людей - то да.

Выше ответил. Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль.

Знаете что такое идейный фантом? Да, да, такие тоже существуют.
Это когда идейная умозрительная конструкция строится на фундаменте архетипа, который в сущности ей противоречит.
Государство - это инструмент насилия и принуждения. Ленин был прав.
Монополия на насилие и установление правил общежития - главная функция государства.
Поэтому идеальное государство то, чья функция насилия и принуждения ничем не ограничена.
В этом смысле Германия Гитлера больше соответствует идеалу, чем Франция Даладье или Англия Чемберлена. Но уступает России Сталина.
Вам правильно, на мой взгляд, заметили, что тема обозначена неверно.
Ошибка философская, а значит методологическая.
Развивая тему вы вынуждены будете придти либо к идее отмирания государства через ограничение его функций насилия, либо в стремлении создать идеальную государственную машину, вы придете к развитию этого насилия и его утончению.
В последнем случае, вопросы принуждения у вас начнут регламентировать те стороны общественой жизни, которые никогда ранее не касались государства.
Ллес уже пришел/ла к необходимости сокращения семьи.
Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.

Ленин в своей работе Государство и революция описал эволюцию государства через ограничение его функций насилия и принуждения по мере роста сознательности его граждан. Картина идейно красива и диалектически убедительна. Но на практике противоречива и не учитывает законы развития Систем.
ИМХО Ленин ошибался. Система государства самодостаточна и всегда сможет защитить себя.

Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией.

[Андрей С.]

Сообщение от DmitMack

Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм.

Вот так вот! За пол дня прочитал Платона по диагонали, "все понял", и подумал: "да я и сам такое намалюю, еще и лучше чем у Платона получится". А оказалось не по зубам... Не так-то это просто...

[gog]

Сообщение от Ллес

Вот Вы против лимитов.

А как Вы относитесь к практике Спарты убивать слабых младенцев?

Там тоже кто-то о себе возомнил.
Что это их удел решать.

Вы Спарта? Может вернее будет отвечать за себя,а не за чужие дела.
Лично вы готовы себя лишить перерождения? И отправить на духовную,,свалку?

[Ллес]

Сообщение от gog

Лично вы готовы себя лишить перерождения? И отравить на духовную,,свалку?

1 - если это надо для спасения Земли то почему бы нет?

2 - никакого лишения перерождения не требуется.

Речь вот о чём:

или переродиться в следующем веке на пустынной нищей Земле,

или переродиться через три века, но на цветущей Земле.

[DmitMack]

Сообщение от ninniku

Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией.

ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите.
Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз.

[Ллес]

Сообщение от gog

Вы Спарта? Может вернее будет отвечать за себя,а не за чужие дела.

Мне интересно, последовательны Вы или не совсем.

Вы возмущаетесь ограничением рождаемости.

Вот и интересно - значит, Вы против политики Спарты?

[ninniku]

Сообщение от DmitMack

Ллес, спасибо. Я просто чувствую опасность для себя. Если посчитаю целесообразным - то продолжу. Сейчас же слишком сильно устал.

При построении идеальных фантомов усталость неизбежна.
Они пожирают ваши силы, ибо природных источников у них нет. Выше написал, что это была методологическая ошибка.
Ничего страшного, со всеми бывает.
Если бы вы в своей идеальной конструкции оперлись бы на эволюционную идею, то вас усилил бы Магнит. И не было бы усталости.
Наверное, вы согласитесь со мной, что нет у вас сил переродить идеальную конструкцию демона государственности. Сам архетип явит сопротивление.
Вы вторглись в сферу Идей без методологической опоры. Причем в ту ее область, где существуют непримириммые пока противоположности.
Обдумайте вопросы Общины. И поищите пути ее сосуществования с системой государства.
Усталость пройдет.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.

Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

[ninniku]

Сообщение от DmitMack

ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите.
Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз.

У меня есть тема о Тайне государства Платона.
Но там я исследовал представления Платона о государстве. И констатировал, что его идеи не поняты до сих пор.

[Дамин]

Сообщение от Etsi

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?

Он их будет отводить в "тайное место".)))

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Он их будет отводить в "тайное место".)))

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.
Биосистема диктует ограничения рождаемости. Все этносы, которые находятся в гомеостазе, т.е. исчерпавшие пассионарность и живущие в гармонии с природой имеют ограничения функций размножения. Их женщины часто бесплодны, как и мужчины.
Но идеальное государство, наоборот, крайне заинтерсовано в размножении своего населения. Ибо оно живет и богатеет за счет человеческого ресурса. Многолюдные государства сильнее малолюдных.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.

Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"...

Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились...