Может ли искусство находиться на тёмном служении?

[Luchador]

"Красота спасет мир" - сказал Ф.М.Достоевский.
Н.К.Р. добавил - «сознание красоты спасет».
Красота – великая сила. Если та же психическая энергия поднимает нож убийцы и скальпель хирурга, то наверное есть и искусство несущее разрушение.
Что такое искусство?
Может ли искусство служить тьме?
Как получается, что красота несет зло?
Как распознать светлое от темного искусства?
Захватывающие фильмы, пропагандирующие насилие. Яркая, врущая реклама. Книги, засоряющие сознание. Почему?

[gog]

Сообщение от Luchador

"Красота спасет мир" - сказал Ф.М.Достоевский.
Н.К.Р. добавил - «сознание красоты спасет».
Красота – великая сила. Если та же психическая энергия поднимает нож убийцы и скальпель хирурга, то наверное есть и искусство несущее разрушение.
Что такое искусство?
Может ли искусство служить тьме?
Как получается, что красота несет зло?
Как распознать светлое от темного искусства?
Захватывающие фильмы, пропагандирующие насилие. Яркая, врущая реклама. Книги, засоряющие сознание. Почему?

Искусство есть "инструмент" самовыражения и как любой другой "инструмент " нейтрален. Потому "хозяином инструмента" могут и Светлые и тёмные.

Как получается, что красота несет зло?

У Природы нет понятие "красота" и нет в Природе понятия "уродства". Каждое творение Природы великий умысел.
Только человеческое субъективное сознание своё предпочтение обозначает понятием красота. К примеру для одних красота живые цветы на лугу,для других красота- эти же цветы на могиле.

[Восток]

Сообщение от gog

Искусство есть "инструмент" самовыражения и как любой другой "инструмент " нейтрален. Потому "хозяином инструмента" могут и Светлые и тёмные.

Ну, или иначе сказать - искусство - есть та или иная форма осознания... И если это осознание дорастёт понимания истины - то тогда и будет спасать мир.

то есть можно поставить вопрос - что мы будем называть искусством и является ли некоторое искусство - искусством в его самом прямом и высшем смысле?

[gog]

Сообщение от Восток

то есть можно поставить вопрос - что мы будем называть искусством и является ли некоторое искусство - искусством в его самом прямом и высшем смысле?

Что нельзя назвать искусством? Иные творения конечно в высшем смысле нет. Но не искусство ли эти творения? Ведь они так же как и высокие творения находят своих поклонников вызывая в них те или иные чувства

[Iris]

Сообщение от gog

У Природы нет понятие "красота" и нет в Природе понятия "уродства".

Мне кажется, что здесь есть подмена понятия Красоты - касивостью. Далеко не все, что кажется красивым, действительно создано по законам красоты. Более того, то, что кажется красивым большинству (значительная часть современных предметов обихода) по сути своей уродливы.

Сообщение от gog

Каждое творение Природы великий умысел.

Более того - Божественные Творцы создавали Мир по законам Красоты и Гармонии.

Красота, также как и Культура - одно из краеугольных понятий УЖЭ

[gog]

Сообщение от Iris

Далеко не все, что кажется красивым, действительно создано по законам красоты. Более того, то, что кажется красивым большинству (значительная часть современных предметов обихода) по сути своей уродливы.

Ирис,о творениях человеческого сознания вообще отдельный разговор. Имеется ввиду абсолютные творения Природы.
Или вы имели в виду о некоторых созданиях Природы не по законам красоты? Ага,ещё не хватало указывать Природе предпочтения людских сознаний Надеюсь ,что это не так
"Осознание красоты спасёт мир" -это значит осознанно проникнуться Природой и свою осознанную деятельность строить по её законам,или хотя бы стремиться. А понятие "красота"в широком и обывательском понимании понятие очень растяжимое. Вы сами это подтвердили :

Более того, то, что кажется красивым большинству (значительная часть современных предметов обихода) по сути своей уродливы.

[белорус]

Сообщение от Luchador

"Красота спасет мир" - сказал Ф.М.Достоевский.
Н.К.Р. добавил - «сознание красоты спасет».
Красота – великая сила. Если та же психическая энергия поднимает нож убийцы и скальпель хирурга, то наверное есть и искусство несущее разрушение.
Что такое искусство?
Может ли искусство служить тьме?
Как получается, что красота несет зло?
Как распознать светлое от темного искусства?
Захватывающие фильмы, пропагандирующие насилие. Яркая, врущая реклама. Книги, засоряющие сознание. Почему?

Вы правы Luchador что Красота - великая сила и что таже психическая энергия может поднимать и нож убийцы и скальпель хирурга.

Если вслушаться в звучание слова "искусство" и попытаться его разложить по слогам, то можно уловить сочетание слов - ис - куска - творчество. т.е высекание формы, образов из куска бесформенной материи. Или можно сказать по другому придание бесформенной хаотичной материи законченной формы, наделение её свойствами и качествами прикасающегося к ней творца.

Каждый их людей является творцом, творящим каждую минуту и секунду. Каждый творит по образу и подобию своему, каждый из бесформенного вещества стихий высекает своим микрокосмом образы в полном соответствии со своей природой. Ежеминутный поток мыслей и чувств, сходящий с конвейера сознания и есть творчество человеческое, есть его ис - кусс- тво.

В подлинном своем значении, как видится мне, слово искусство должно отражать высшее мастерство творца, его предел совершенства на данный момент времени. А так как совершенству нет предела, то и мастерство творца тоже должно расти во времени.

Мир создан двойственным и всё настоящее, подлинное имеет свою подделку. К примеру настоящее виноградное вино имеет превосходный тончайший вкус с выдержанным проверку временем букетом ароматов. Со времен такое выдержавшее проверку временем вино становится только ценнее. Но, между тем есть и суррогат, подделка под вино от вкушения которого болит голова.

От прикосновения, приобщения к подлинному искусству никогда не заболит голова и не родиться отрицательных чувств. Оно прошло проверку времен и человечество само отобрало его превосходные образцы. Такое искусство возвышает человека, зовет его в будущее, приобщает его в Миру Высшему.Приобщаясь к нему человек приобщается к потоку Радости, к потоку психической энергии, вызывающей у человека прилив сил. Разве не таково назначение картин Н.К. Рериха , разве не несут прикосновение к Тайне, к Миру Высшему пейзажи И. Левитана, разве не отражают красоту и величие русской природы картины И. Шишкина?

В то время известны и примеры так называемого "искусства", суррогата. К примеру картины Н. Фешина, С. Дали, А. Модельяни, П. Пикассо, В. Кандинского. С точки зрения техники они безупречны, это тоже можно назвать искусством, но в тоже время они несут в себе и отражение уродства, дисгармонию, бесформенность, аморфность. Они не зовут к Высшему и не пробуждают высоких чувств, вызывая лишь их суррогат - восторженность. Люди, так называемые "ценители искусства " дают им высокую оценку, называют их "красивыми", но этим лишь выказывают уродство своей души, её черноту и пустоту, такую же как и знаменитый " Черный квадрат " К. Малевича.

И такое искусство действительно может служить тьме, пробуждая в человеке вулканы низменных чувств или внося в сознание человека приоритет ложных, суррогатных ценностей над подлинными.

Но сама Красота не может служить тьме. Само слово К -ра - сота отражает устремление к Свету, К Миру Высшему, к Источнику психической энергии, вызывающей в прилив Радости. Ведь счастье, Радость есть не что иное как поиск источника психической энергии.

Захватывающие фильмы, пропагандирующие насилие. Яркая, врущая реклама. Книги, засоряющие сознание. Почему? - только потому что действуют 2 полюса: Полюс Света и полюс тьмы.И оба активны. Тьма знает что её время уходит и поэтому прилагает все усилия и повышенную активность, чтобы продлить своё существование. Всё человечество в своем разделении устремлено в этим 2 -м полюсам. Нисхождение не требует усилий, не требует накоплений, которые помогают человеку притянуться к Полюсу Света. Поэтому сейчас и наблюдается засилье ложных ценной. суррогата искусства, выдаваемого за подлинное. Отравленному, затемнённому сознанию , испытываемому на себе постоянный прессинг через средства массовой информации, не имеющему прочной связи с Иерархией и не устремлённому к Высоким идеалам практически нет возможности удержаться.

Именно поэтому сегодня, как никогда, нужна Культура, нужно устремление к Утверждённому Великим Владыкой Терафиму Имени Н.К. Рериха, подлинного Гуру и Служителя Культуры. В Культуре спасение. И Путь к Свету возможен только через Культуру, через почитание Света, через Красоту, через устремление к Прекрасному.

[Luchador]

Сообщение от белорус

Захватывающие фильмы, пропагандирующие насилие. Яркая, врущая реклама. Книги, засоряющие сознание. Почему? - только потому что действуют 2 полюса:

Только поэтому? А среда формирующая сознание? А воспитание? А свобода выбора?
Ради заработка многие тратят свой талант художника на то, за что платят. А платят за врущую рекламу, за книги полные пошлости, за музыку "звёзд" раскрученных все той же рекламой. Что делать? Как прекратить губительный поток?

[Редна Ли]

Иску́cство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.
Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.

Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области. Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм.

В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека, так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений. В науке искусством называют как собственно творческую художественную деятельность, так и её результат — художественное произведение.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от белорус

В то время известны и примеры так называемого "искусства", суррогата. К примеру картины Н. Фешина, С. Дали, А. Модельяни, П. Пикассо, В. Кандинского.

С точки зрения вышеприведенного определения искусства, как опыта и образного осмысления, отражающего интересующее не только самого автора, но и других людей.действительности, никакие из перечисленных Вами проявлений этого опыта нельзя записывать в суррогат. Это опыт, при чем творческий опыт, нравится он или нет. Поэтому человечество так высоко его ценит, это делается не по недоразвитости. Опыт не обязательно бывает приятным и возвышающим. Главное, что бы это действительно был опыт, открытие нового, а не подражательство или бессмысленный хаос, что бывает чаще всего, и что как раз и называется суррогатом...

[Migrant]

Сообщение от Luchador

...Может ли искусство служить тьме?
Как получается, что красота несет зло?...

А вы посмотрите выставки Марата Гельмана - вот вам и активное служение злу.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Редна Ли

...Опыт не обязательно бывает приятным и возвышающим. Главное, что бы это действительно был опыт, открытие нового, а не подражательство...

Сказал Чикотило, стирая кровь с ножа...
Саша, не обижайся, но я специально применил такой готескный образ, чтобы продемонстрировать, что не всякий опыт есть добро.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Саша, не обижайся, но я специально применил такой готескный образ, чтобы продемонстрировать, что не всякий опыт есть добро.

Голубое не может стать чёрным,
А Святое не может быть вздорным.
Но если Бог спустился в подземелье,
Что бы испить отравленное зелье,
Лишь в любящих найдет он оправданье,
Давая им отравы той познанье...

Р.Л.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Luchador

"Красота спасет мир" - сказал Ф.М.Достоевский.
Н.К.Р. добавил - «сознание красоты спасет».
Красота – великая сила. Если та же психическая энергия поднимает нож убийцы и скальпель хирурга, то наверное есть и искусство несущее разрушение.
Что такое искусство?
Может ли искусство служить тьме?
Как получается, что красота несет зло?
Как распознать светлое от темного искусства?
Захватывающие фильмы, пропагандирующие насилие. Яркая, врущая реклама. Книги, засоряющие сознание. Почему?

Тёмное начало действует через ложь. Называя искусством то, что им не является. При попытке критики щит у них один: а где грань отделяющая искусство от неискусства?

Но такая грань - однообразие.

Сердце. 271. Творчество темных очень однообразно. Напрасно полагать, что они изощрены, лучше понять их как увертливых лжецов.

[Iris]

Сообщение от gog

Ирис,о творениях человеческого сознания вообще отдельный разговор. Имеется ввиду абсолютные творения Природы.
Или вы имели в виду о некоторых созданиях Природы не по законам красоты?

По контексту понятно, что речь у меня шла именно о созданиях рук человеческих.

Сообщение от gog

Ага,ещё не хватало указывать Природе предпочтения людских сознаний

Законы Красоты объективны (правда нами в большинстве своем не познаны). Ни о каких людских предпочтениях здесь речь не идет.

Сообщение от gog

"Осознание красоты спасёт мир" -это значит осознанно проникнуться Природой и свою осознанную деятельность строить по её законам,или хотя бы стремиться.

Осталось разобраться, что вы имеете ввиду под Природой. Или весь Универсум в целом - тогда это не так, т.к. существует Хаос, который именно лишен Красоты. Или то, что Сотворено Творцами - так об этом было мною написано: "Божественные Творцы создавали Мир по законам Красоты и Гармонии".

[gog]

Сообщение от Iris

Осталось разобраться, что вы имеете ввиду под Природой. Или весь Универсум в целом - тогда это не так, т.к. существует Хаос, который именно лишен Красоты. Или то, что Сотворено Творцами - так об этом было мною написано: "Божественные Творцы создавали Мир по законам Красоты и Гармонии".

По мне Природа-Божественное творение на вашем языке.
Божественные творцы это кто?Полагаю сознания превосходящие наши нынешние . Так кто же спорит,что у них деятельность гармонична с Природой?
Весь Универсум,т.е. Вселенная? Приведите пример хаоса во Вселенной. Хаос везде локализован и не распространён к примеру за пределы Земли или Солнечной системы. Наверняка есть в иных системах опять же локально, созданный ихними низкими сознаниями ,но не более. Хаос не может разгуливаться по Вселенной.

[Selen]

Сообщение от gog

Хаос везде локализован и не распространён к примеру за пределы Земли или Солнечной системы. Наверняка есть в иных системах опять же локально, созданный ихними низкими сознаниями ,но не более. Хаос не может разгуливаться по Вселенной.

Вам нужно срочно подправить свои представления о Хаосе... пройдите по направлению... особенно к посту 11

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10698

[gog]

Сообщение от Selen

Вам нужно срочно подправить свои представления о Хаосе... пройдите по направлению... особенно к посту 11

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10698

Селен,по теме. Что мне подправить я и сам знаю

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Голубое не может стать чёрным,
А Святое не может быть вздорным.
Но если Бог спустился в подземелье,
Что бы испить отравленное зелье,
Лишь в любящих найдет он оправданье,
Давая им отравы той познанье...
Р.Л.

Но чёрное стремится на престол
И свиньи рвутся к нам за стол
Так что же нам хвалить пустое
Когда дрянное на постое?

М.

[Iris]

Сообщение от gog

Хаос везде локализован и не распространён к примеру за пределы Земли или Солнечной системы. Наверняка есть в иных системах опять же локально, созданный ихними низкими сознаниями ,но не более. Хаос не может разгуливаться по Вселенной.

Хаос - по ЕПБ и ЕИР - это антитеза Света, он же Непроявленное, он же Бездна, и т.д. (загляните хотя бы в "Теософский словарь"). В отличие от зла, которое действительно локально.

В одной из своих работ П.Ф. Беликов так объяснил эти понятия (Хаос, Свет, зло) "Вот глыба мрамора - Хаос. Приходит художник и создает из нее прекрасную статую - это Свет (Порядок). А потом появляется некий мерзавец и разбивает статую - это зло. Статуя не возвращается к состоянию Хаоса, но она перестает существовать, превращается в груду обломков" (цитирую очень приблизительно)

[gog]

Сообщение от Iris

Хаос - по ЕПБ и ЕИР - это антитеза Света, он же Непроявленное, он же Бездна, и т.д. (загляните хотя бы в "Теософский словарь"). В отличие от зла, которое действительно локально.

В одной из своих работ П.Ф. Беликов так объяснил эти понятия (Хаос, Свет, зло) "Вот глыба мрамора - Хаос. Приходит художник и создает из нее прекрасную статую - это Свет (Порядок). А потом появляется некий мерзавец и разбивает статую - это зло. Статуя не возвращается к состоянию Хаоса, но она перестает существовать, превращается в груду обломков" (цитирую очень приблизительно)

Разве спорю. И к чему это всё? Вроде и к вышесказанному мной не относится.
Лучше вернёмся к вопросу темы.
Я утверждаю,что искусство может находится на тёмном служении.

[белорус]

Сообщение от Luchador

Только поэтому? А среда формирующая сознание? А воспитание? А свобода выбора?
Ради заработка многие тратят свой талант художника на то, за что платят. А платят за врущую рекламу, за книги полные пошлости, за музыку "звёзд" раскрученных все той же рекламой. Что делать? Как прекратить губительный поток?

Но ведь среду тоже формируют вполне определённые сознания. Другое дело, что часть из них находится в мире плотном, а другая, не видимая, в Тонком мире.Оттуда влиять, подбрасывая мысли, легче.
Воспитание тоже находится в поле притяжения 2 -х полюсов., равно как и свобода выбора. Выбрав притяжение к полюсу Света человек шагает в ногу с эволюцией, если нет - дорога в космический мусор.
Есть и примеры обратного порядка, как например Чулпан Хаматова, отказавшаяся от пошлых ролей, Валентина Рябкова, девушка с чистым ясным голосом, поющая песни о Родине, актёр С. Безруков, отказавшийся от съёмок в продолжении " Бригады". Примеры есть, они малочисленны, порой о них никто не знает, т.к. СМИ это замалчивают или не пропускают на ТВ.
Что делать спрашиваете ? Начать с себя, с почитания Света, с привнесения Культуры в жизнь, стать Башней Духа для других, кто ещё может притянуться к Полюсу Света. Бороться и идти вперёд.