Общество и колдовство

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Восток

Если рассматривать не магию, а именно всевозможные проявления ПЭ, то мне думается, что не столь актуально выделять некие сознательные противодействия глубокому пониманию природы, сколько важно увидеть, что инертно и часто склонно к невежеству само сознание современного человека. Как только человек обратится к настоящему познанию и самообразованию - все противодействия широкому просвещению исчезнут, ... потеряют свой фундамент.

Восток, я делаю подобные заключения, основываясь именно на Учении (в теме мною приведены почти все упоминания этого понятия в книгах АЙ). И я намеренно стараюсь упростить формулировки, и делаю это тоже на основе Учения:

:Агни Йога, 422 Упрощать или усложнять? Даже ребенок выскажется за первое.

:Зов, Май 8, 1921 г. Думай проще, иди близкою дорогою, но восходи верою в духов Блага - и не ошибешься.

:Зов, Январь 27, 1923 г. Так же точно и просто Говорю - читайте и поймите проще Мое Учение, не упуская сроки.

Именно, опасность магии в том, что советы о приминении ПЭ для бытового колдовства печатаются в доступных каждому журналах, которым народ верит. А исследования "глубокого понимания природы" печатаются в совершенно других журналах, которые массы не читают. И для того, чтобы человек обратился к настоящему познанию и самообразованию, ему это нужно подать в простой и доступной форме.

Такова моя позиция. Но если вы предпочтете дополнить мое пахтанье темы в формулировках, которые удобны для вля вашего мышления, тоже не беда.

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

И для того, чтобы человек обратился к настоящему познанию и самообразованию, ему это нужно подать в простой и доступной форме.

Это правильно. Просто тут нужно определиться с направлением. Объясню - если подобное объяснение выдаёт любой сторонний исследователь, то конечно же это можно назвать верной попыткой разобраться. Но если нечто рассматривается с позиций Учения, то тут нужна особая внимательность.

Сообщение от Panzer.Tolik

Восток, я делаю подобные заключения, основываясь именно на Учении (в теме мною приведены почти все упоминания этого понятия в книгах АЙ). И я намеренно стараюсь упростить формулировки, и делаю это тоже на основе Учения:

Это всё хорошо и правильно. Просто бывают случаи когда упрощения - как бы теряют из вида некую важную часть смысла. Предлагаю разобрать именно данный момент.
А именно рассмотреть ваше определение:

Сообщение от Panzer.Tolik

Так называемая "магия" - это использование реальных сил и энергий, существующих в природе, но пока еще неизвестных науке. С точки зрения Средневековья любая электрическая машина - это магия, но мы пользуемся ими и не видим никакого колдовства, хотя само электричество и его течение по схемах прибора для нас остаются невидимыми.

То есть из этого определения можно сделать вывод, что любое неизвестное обывателю явление - Учение называет магией? Например проявления мощной ПЭ - психической энергии - так же как и электричество для средневекового жителя...
Но как Вы думаете - возможно ли чтобы Учение призывало идти без электричества и без ПЭ? Рассмотрим цитату из Озарения 130:

Вот мы желаем принести пользу, идём сознательно, без магии к практическому Источнику.

Или такой вопрос - можно ли всё неизвестное обывателю, все феномены в том числе и электричество - назвать суррогатом жизни?

Озарение, 195 Спросите, почему говорю против магии, когда Сам указываю на цементирование пространства, на значение воздействия круга и на другие условия, напоминающие магию.
Но различие в том, что магия поставляет суррогат жизни, Мы же учим улучшать бытие, исходя из возможностей самой жизни.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Восток

То есть из этого определения можно сделать вывод, что любое неизвестное обывателю явление - Учение называет магией? Например проявления мощной ПЭ - психической энергии - так же как и электричество для средневекового жителя... Но как Вы думаете - возможно ли чтобы Учение призывало идти без электричества и без ПЭ?

Или такой вопрос - можно ли всё неизвестное обывателю, все феномены в том числе и электричество - назвать суррогатом жизни?

Не вижу противоречий, поскольку обсуждается емкое и сложное понятие, у которого много аспектов.

Википедия выражает общественное мнение, указывая:

Практики, относимые к магическим, включают гадание (прорицание), астрологию, заклинательство, колдовство, алхимию, медиумизм и некромантию.[1]

По каждому из этих пунктов можно говорить отдельно. Астрология, например, в Учении относится не к магии, а к наукам, но взгляд на астрологию там совершенно другой (астрохимия, астрофизика, астрогеография и т.д.). И ясновидение не является магией, но естественной способностью духовно развитого человека. А вот некромантия и колдовство Учение называет магическими практиками. Медиумизм относится в отдельную тему, но он также осуждаем.

Что касается электричества, то это только одна из энергий, которые стали доступны человеку, и даже она не до конца изучена.

Так что круг вопросов довольно широк.

=======

Мне вот сейчас пришла мысль, что даже бытовой энергетический вампиризм - это тоже форма магии. Каждую минуту тысячи людей добровольно отдают-принимают энергетические потоки, чтобы направлять их на разные цели. Это происходит естественным путем, и все энергетические посылки возмещаются из пространства. Но как только человек выбивается из естественного пути, "краник" прикрывается. Негожие цели никто "финансировать" не будет (:Иерархия, 413 Мы оберегаем лишь на правильном пути.).

Тогда начинается выискивание всяких искусственных путей овладеть чужой энергией, запугивание, игра на чувстве вины, вызывание жалости и т.д. Но поскольку в корне явления лежит неестественный отбор чужой энерегии, то все такие психологические приемы и трюки можно смело рассматривать, как формы магии.

=======

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

Не вижу противоречий, поскольку обсуждается емкое и сложное понятие, у которого много аспектов.

противоречие здесь не в понятии а в том что считает магией Учение и что обыватель. Просто мне думается что нужно постепенно вводить правильное понимание и отношение, а вот поддерживать некоторые суеверия и предубеждения - не стоит.

Сообщение от Panzer.Tolik

Тогда начинается выискивание всяких искусственных путей овладеть чужой энергией, запугивание, игра на чувстве вины, вызывание жалости и т.д. Но поскольку в корне явления лежит неестественный отбор чужой энерегии, то все такие психологические приемы и трюки можно смело рассматривать, как формы магии.

Согласен. Здесь даже вспоминается фраза:

Роскошь есть своего рода магия

, То есть я наблюдаю, как и мода и современный дизайн могут становится этаким магическим орудием подчинения и деформации слабых и зависимых сознаний.

Толпы по невежеству вовлечены в массовую магию. Невозможно допустить такое разложение планеты! Нельзя, чтобы уничтожение всего эволюционного удавалось тёмным силам.

Иными словами - если вооружиться Учением, можно обнаружить магию во многих аспектах жизни - например интересен к рассмотрению футбольный фанатизм... Пожалуй древние камлания шаманов - ничто по сравнению с ором толп.))))

Так вот что хочу сказать - правильное понимание - единственный путь разрешать эти проблемы. Не что-то тайное и неизвестное, а очень близкое и простое - вот в чём современная магия проявляется. Интерьеры богачей, их яхты, стиль жизни, многие и многие вещи в СМИ - всё это искажает естественность сознаний и по сути магией является..

[Panzer.Tolik]

словарная статья на слово ГАД.

гад I 1. Человек, совершивший что-либо отвратительное, мерзкое. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово.
II 1. Человек, вызывающий отвращение, гадливость. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово.
III Тот, кто во времена язычества служил Гаде - богине счастья и фортуны (а сам ритуал такого служения назывался гаданием) .
IV Представитель земноводных или пресмыкающихся животных.

и еще одно слово ГАДАНИЕ

1. гадать . 2. Традиционно сложившиеся в народе приёмы узнавания чего-н. (будущего, вообще того, что неизвестно) по картам, разным предметам, по приметам.
Гадания под Новый год, под Рождество, в крещенский сочельник.
Святочные гадания о суженом.
Девичьи гадания.
Гадание на кофейной гуще о чём-н. сомнительном, совершенно неопределённом.

Статья на википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гадание - гласит, что методов заглянуть в будущее есть ого-го,

• аксиномантия • алевромантия • алектриомантия • аломантия • антропомантия • арифмомантия • астрология • астрагаломантия • библиомантия • геомантия • гидромантия • картомантия и таромантия • капномантия • катопромантия • клеромантия • кристалломантия • миомантия • мирмомантия • некромантия • ониромантия • педомантия и хиромантия • пиромантия • тассеомантия и кофемантия

, и там же даются их описания. А еще несколько месяцев, и всякие СМИ будут наполнны разными способами гаданья в Татьянин день, сочельник. Это весьма конкретный пример массовости использования колдовства в обществе, причем властями это практически не контролируется. Как расценивать такую ситуацию?

[Panzer.Tolik]

Несколько иллюстраций, чтобы оживить тему, взяты со страницы с описанием святочных гаданий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Святочные_гадания). Википедия, открытый и доступный источник.


К. Брюллов Гадающая Светлана 1836


К. Е. Маковский. «Святочные гадания». 1900-е.


А.Г.Венецианов Гадание на Картах, 1842

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

Статья на википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гадание - гласит, что методов заглянуть в будущее есть ого-го,

• аксиномантия • алевромантия • алектриомантия • аломантия • антропомантия • арифмомантия • астрология • астрагаломантия • библиомантия • геомантия • гидромантия • картомантия и таромантия • капномантия • катопромантия • клеромантия • кристалломантия • миомантия • мирмомантия • некромантия • ониромантия • педомантия и хиромантия • пиромантия • тассеомантия и кофемантия

, и там же даются их описания. А еще несколько месяцев, и всякие СМИ будут наполнны разными способами гаданья в Татьянин день, сочельник. Это весьма конкретный пример массовости использования колдовства в обществе, причем властями это практически не контролируется. Как расценивать такую ситуацию?

Вы столько времени ведете эту тему, а все путаетесь в терминах. Нельзя просто так гадание относить к колдовству, это зависит от целей и средств.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Алекс3

Вы столько времени ведете эту тему, а все путаетесь в терминах. Нельзя просто так гадание относить к колдовству, это зависит от целей и средств.

? конкретный пример, если можно. Не обязательно из реальной жизни, но обоснуйте "неколдовство" гадания в этом случае.

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

? конкретный пример, если можно. Не обязательно из реальной жизни, но обоснуйте "неколдовство" гадания в этом случае.

Колдовство я отношу к черной магии, сама магия бывает черная и белая. Также и гадание можно разделить на два варианта. К черному гаданию можно отнести гадание за деньги, цель узнать чужие секреты, и такие способы как гадание на внутренностях животных.
К светлым гаданием можно отнести бескорыстное, когда это может оказать помощь или спасти жизнь.

НАБИА (Евр.) Провидение, предсказывание. Этот древнейший и наиболее уважаемый из мистических феноменов есть имя, данное в "Библии" пророчествованию; этот феномен справедливо зачислен среди духовных сил, таких как гадание, ясновидение, состояния транса и прорицания. Но в то время как чародеи, гадатели и даже астрологи сурово осуждены в книгах Моисея, - пророчествование, ясновидение и набиа фигурируют как особые дары неба. В ранние века все они назывались Эпоптами (Провидцами) - греческое обозначение Посвященных; их также называли Нэбим, "множественное число от Нэбо, вавилонского бога мудрости". Каббалист делает различие между провидцем и магом; один пассивен, другой - активен; Нэбира - тот, кто заглядывает в будущее и ясновидящий; Нэби-поэл - тот, кто обладает магическими силами. Отметим, что Илия и Аполлоний прибегали к одному и тому же средству, чтобы изолировать себя от беспокоящих влияний внешнего мира, а именно, полностью укутывали голову шерстяной накидкой, должно быть потому, что последняя не является проводником электричества.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. 2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. 4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.
От Матфея

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

? конкретный пример, если можно. Не обязательно из реальной жизни, но обоснуйте "неколдовство" гадания в этом случае.

Есть во многих религиозных традициях. Учите мат.часть.
И про буквосочетание ГАД:
заГАДка [вопрос, а не то что от слова загадить], ГАДха=булава,санскрит, ГАДка=мысль,старославян.&укр., отсюда слово гадать.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Есть во многих религиозных традициях. Учите мат.часть.

Если имеете под рукой источник, процитируйте. Это поможет читателям темы.

Сообщение от леся д.

И про буквосочетание ГАД: заГАДка, ГАДха=булава,санскрит, ГАДка=мысль,старославян.&укр., отсюда слово гадать.

Вы уверены, что приведенное русское имеет такое отношение к санскриту? А может, оно связано с английским God, которое так и произносится - гад?
Манипулирование значениями и созвучиями слов в разных языках, это, в лучшем случае, незнание, а в худшем - то же колдовство, только вместо формул и заклинаний в нем используется ложь и подтасовывание фактов под себя. В обоих случаях налицо использование неестественных путей достижения какой-то цели. Яркий пример уже приводился на страницах форума - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=433037 (если бы позволяли правила форума, я б за это сообщение трижды поблагодарил).

Алекс3, Илия и Апполоний - это единицы, обладающие даром ясновидения. А речь идет о массах, которые отсутствие этого дара пытаются заменить вполне конкретными ритуалами и тех.средствами.

Да и название темы не "оккультисты и колдовство", а "общество и колдовство".

[леся д.]

Уважаемый Анатолий.
Никакой связи с этими словами между санскритом и древнеславянским практически нет. Это всё - корни-омонимы. Продолжение примера:
гадина - санскрит - булава (Гитопанишад11/17)
гадина - древнеславянское название гадюки болотной
гадина - ругательство ХХ века.
*Дивлюсь я на небо та й думку ГАДАЮ:
Чому я не сокіл, чому не літаю?*
(Т.Г.Шевченко).
*ОтГАДАЙ заГАДку
И реши вопрос:
Падало на пятку,
А попало в нос* ?
(детский фольклор)
Хотели пример канонического гадания? пожалуйста:
**Астрологу сообщили, что сын Каушальи был рождён в самый благоприятный момент: уттараяну (священную половину года), в месяце чайтра, в понедельник, на девятый день восходящей луны, когда звезда Пурнавасу пребывала в Симхалагне [зодиакальное созвездие Льва], в период абхиджит (победы); . . . не было ни жары ни засухи ни холода . . . Сын Кайкейи родился на следующий день того же месяца чайтра, то есть на десятый день восходящей луны, во вторник, в период гандхайога. На третий день появились близнецы . . . звезда Аслеша, период вриддхийога. . . Эти подробности были сообщены астрологу; его попросили, используя свои познания, составить астрологические карты и гороскопы для всех принцев и передать царю результаты Предсказаний.**
(о рождении Рамы, Бхараты, Лакшманы, Шатругны; это предшествовало церемонии выбора имён соответственно выводам астролога)

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

Манипулирование значениями и созвучиями слов в разных языках, это, в лучшем случае, незнание, а в худшем - то же колдовство, только вместо формул и заклинаний в нем используется ложь и подтасовывание фактов под себя. В обоих случаях налицо использование неестественных путей достижения какой-то цели.
Алекс3, Илия и Апполоний - это единицы, обладающие даром ясновидения. А речь идет о массах, которые отсутствие этого дара пытаются заменить вполне конкретными ритуалами и тех.средствами.

Да и название темы не "оккультисты и колдовство", а "общество и колдовство".

Мой вам совет (дружеский), не стоит так часто размахивать факелом и выискивать везде колдовство. Вы же не станете, продавщицу которая вас обвесила обвинять в колдовстве. Хотя она использовала лож и корысть.
Теперь о массах, да гаданиями на Руси занимаются многие, но в большинстве случаев это забава. Для настоящего гадания нужен дар ясновидения (бывает разного уровня), а без этого дара все ритуалы и тех средства остаются пустой тратой времени. Например – кинутый через плетень валенок, останется кинутым валенком.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

*ОтГАДАЙ заГАДку
И реши вопрос:
Падало на пятку,
А попало в нос* ?
(детский фольклор)

А может змей и называли гадами за их способность прятаться и укрываться?

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

А может змей и называли гадами за их способность прятаться и укрываться?

А ещё они ГАДко ГАДили

[Panzer.Tolik]

леся д., Вы просто невнимательно прочли тему. Астрологию я тоже выделил в отдельное направление. Гадание по куриным потрохам, кофейной гуще или путем смотрения в зеркало - это нечто совсем другое. А загадку вашу я знаю в другой форме, но ответ тот же

Сообщение от Алекс3

Теперь о массах, да гаданиями на Руси занимаются многие, но в большинстве случаев это забава.

Баловство, а результаты нешутейные. Валянок переброшенный за забор, так и останется валянком со своей кармой, но бросивший его туда может получить вполне конкретные последствия. Причем отвертеться незнанием не получится. О том, что гадание осуждается со стороны разных религий, в этой стране знают все.

:Зов, Февраль 20, 1921 г. Дорого платим за легкомыслие и болтливость.

:Зов, Июнь 28, 1922 г. Усталость не опасна, но людям вреднее легкомыслие и толстая кожа.

:Зов, Декабрь 30, 1922 г. Главное, берегитесь предательства и легкомыслия.
Из легкомыслия родится предательство.

:Агни Йога, 21 А грубость последышей уходящей расы превысила даже средневековье! Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство.

:Агни Йога, 647 Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.

:Беспредельность ч.2, 472 Устремление человечества к явлению несовершенства развивается на принципе легкомыслия.

И еще:

:Надземное, 468 Люди привыкли судить легкомысленно, они надеются, что никогда не поздно изменить решение. Но изменить очень похоже на измену, иначе говоря, на свойство, которое Нам особенно отвратительно. Не может быть легкомыслия там, где обсуждается психология целого народа и значение целой эпохи.

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

Баловство, а результаты нешутейные. Валянок переброшенный за забор, так и останется валянком со своей кармой, но бросивший его туда может получить вполне конкретные последствия. Причем отвертеться незнанием не получится. О том, что гадание осуждается со стороны разных религий, в этой стране знают все.

В этой стране знают также, что христианство заменило ее исконную культуру, с ее историей и традициями. Заменило, но уничтожить не смогло. И я уже приводил цитату из теософского словаря.

Но в то время как чародеи, гадатели и даже астрологи сурово осуждены в книгах Моисея, - пророчествование, ясновидение и набиа фигурируют как особые дары неба.

Так что давай оставим мнение религий на их совести.

Теперь о результатах. Сильно ли пострадает кармически, ребенок возомнивший себя космонавтом? Думаю ответ будет – нет. Также и могут поиграть в гадателей, если это не несет целенаправленного вреда. Вы сами привели цитаты, на которые стоит обратить внимание.

:Агни Йога, 21 А грубость последышей уходящей расы превысила даже средневековье! Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство.

Непригодным для чего? Для того чтобы он стал на путь ученичества. Что делает его грубым? Современные условия жизни, обособленность семей, постоянная занятость на производстве и тяга к потребительству. Из цитаты видно, что даже в средневековье при массовой неграмотности, люди были мягче и добрее. Даже инквизиция не может похвастаться таким костром, какой развели в Хиросиме и Нагасаки.
Остается сказать, что не святочные гадания вредны кармически, а сеть точек коммерческих гадалок. И в первую очередь вредят они сами себе.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Алекс3

Остается сказать, что не святочные гадания вредны кармически, а сеть точек коммерческих гадалок. И в первую очередь вредят они сами себе.

Даже не знаю, как вак лучше объяснить свою мысль.

Пить алкоголь - вредно. Разрушается тело и сознание, притягиваются мерзкие, низкие и грубые проявления, получается вред на всех уровнях. Это раз. Но пить можно дома, а можно в прокуренном баре, переполненном темными астральными сущностями, которые притянуты туда соответствующими вибрациями. Конечно, вред от питья в питейном заведении будет больше, это как бы оплот, логово всякой мерзости. Это два.

То, что говорится о вреде колдовстве, можно сравнить с вредом алкоголя. Вы же акцентируете внимание на том, где и с кем пить, пойти в бар (к гадательнице) или самому дома заглянуть в бутылку (погадать). При этом вы правы, что вреда от домашнего гадания будет меньше, но он все-равно будет.

Такая вот аналогия.

[Panzer.Tolik]

:Надземное, 288 Урусвати знает, что множества мелких уколов могут быть опаснее одного большого укуса. При настоящем положении дел в мире нужно осознать эту истину. Люди ждут не менее, нежели столкновения с кометой, но не замечают многих каждодневных опасностей. Приходится под всеми символами напоминать, что главное разложение происходит от самих людей. Невозможно уговорить не ссориться, хотя бы временно. Не именем высшей философии, но по причине телесного спасения Мы призываем к осторожности.
Не нужно думать, — что и в древности тоже бывали периоды смуты. Их невозможно сравнивать с мировой смутой, теперь происходящей. Тогда участвовали десятки тысяч, но теперь сотни миллионов! Представьте себе разницу сил эманаций. Каждый окружен невидимыми участниками, и таких сейчас мириады.
Не будем пытаться исчислять множества, привлеченные к земной сфере, но подумаем сколько невидимых уколов происходит.
Нужно понять, что добрые воины не всегда могут немедленно поразить темные легионы. Нужно соблюдать много условий, и земных и надземных. Не удивляйтесь, что сотрудничество людей имеет такое космическое значение. Лик человека творится человечеством, но если человечество покажет дружную гримасу, то какой же лик человека получится!
Особенно может быть отвратительна гримаса, порожденная мелкими уколами. При основных потрясениях могут выявляться чувства самоотвержения или героизма, но при гниении происходит истечение сил бесполезное. Утверждаю, что худшая часть Армагеддона заключается в разложении организмов. При сильных столкновениях и Руководство может быть усилено, но что же может быть сделано при усилении гангрены?
Так люди сами способствуют разложению планеты. Они предпочитают полумеры или вернее, четверть меры, чтобы не изменить сложившегося положения. Но пусть они убедятся, что сложенное ими положение есть гниение.
Не следует все приписывать силам тьмы, иначе они покажутся гигантами. Не лучше ли проверить, что именно отвергается человечеством и что ему представляется особенно милым? Разделим по этой грани науку, философию, искусство и физическую культуру, и убедимся, как деление покажет болезнь человечества. Каждое отрицание рассмотрим, чтобы убедиться, что самые позорные причины слагают наиболее отвратительные отступления. Невозможно представить борьбу за Свет, основанную на уступках тьме.
Мыслитель уже давно понимал красоту, как благо.

Как же защищать планету в таких условиях, когда помимо ярых врагов света миллионные толпы своими поступками разлагают защитную сеть. Так что не стоит недооценивать вред "мелкого колдовства и гадания".

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

Даже не знаю, как вак лучше объяснить свою мысль.

Пить алкоголь - вредно. Разрушается тело и сознание, притягиваются мерзкие, низкие и грубые проявления, получается вред на всех уровнях. Это раз. Но пить можно дома, а можно в прокуренном баре, переполненном темными астральными сущностями, которые притянуты туда соответствующими вибрациями. Конечно, вред от питья в питейном заведении будет больше, это как бы оплот, логово всякой мерзости. Это два.

То, что говорится о вреде колдовстве, можно сравнить с вредом алкоголя. Вы же акцентируете внимание на том, где и с кем пить, пойти в бар (к гадательнице) или самому дома заглянуть в бутылку (погадать). При этом вы правы, что вреда от домашнего гадания будет меньше, но он все-равно будет.

Такая вот аналогия.

Ваша мысль мне ясна, я только пытаюсь донести вам свою мысль.
1 Вы настаиваете, что колдовство это плохо и я полностью с вами согласен.
2 Вы настаиваете, что гадание относится к колдовству и тут я возражаю.

Я же утверждаю, что гадание относится не к колдовству, а к магии. А так как магия делится на черную и белую, то и гадание имеет два разных аспекта, и это нужно всегда учитывать в оценке.
Что до вашего примера с алкоголем. Если сравнивать с моими ранними объяснениями, то это выглядит так. Люди наливают в бутылки воду и имитируют что пьют алкогольные напитки. Как видим вреда от алкоголя тут не будет. Думаю не стоит напоминать о пользе алкоголя например в медицине, кулинарии и тд.