"Уничтожение души"

[элис]

Сообщение от Consta

А что это за аргумент? Чувства, потому и чувства, что действуют зачастую независимо от сознания, и разума.

Сознание проявляется, как чувство, мысль и воля. Но их невозможно отделить одно от другого, нет никакого "независимо".Мы собственно и "состоим" из этих планов сознания, как проводники.Но осознаем неглубоко. Поскольку развитие материи не позволяет этого. А развить материю(освоить более тонкие ее планы) можем мы только своими усилиями.Активным познающим сознанием-разумом.

[элис]

..

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я об этом Вам и пишу. Вы все время пытаетесь высшие человеческие проявления свести к животным.

И снова утрируете. Высшие человеческие проявления никто и не пытался свести к животным. Снова притягиваете за уши свои фантазии. Разговор шел об истоках этих чувств. Высшие человеческие чувства воспитываются из "низших чувств" через осмысление и развитие сознательности. Расширения сознания. Просто посмотрите например, сколько красивых слов и прекрасных творений человек возвел вокруг понятия Любви, и тем, как эта Любовь проявляет себя в животном царстве.

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмысление и мышление идет не рассудка.

Но с его помощью.

Агни Йога. 508
Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострён, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда Вы на карину смотрите, Вы ничего не познаете? В этом процессе нет рассудка. Это ответ на Ваш вопрос: Что же это за мыслительный процесс "без рассудка"?

здесь рассудок участвует,напрямую он воспринимает информацию через органы чувств, в частности,зрительные образы.Без рассудка, он этого не увидит вообще. Далее-более, палитра, кисть, мастерство. стиль, что вкладывает мастер...-это уже интеллект...

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмысление и мышление идет не рассудка.

Потерял рассудок.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы когда, к примеру, на картину смотрите, то воспринимаете ее рассудком? Большая часть человеческого мышления проходит вне рассудка. Внешний слой мышления - это лишь малая часть всего.

Кстати, по разному бывает, а бывает сразу и так, и так. Искусство широкое понятие. Когда оно декоративное и эстетическое, это одно возбуждение, а когда символическое - совсем другое. В любом случае запросы разные. Одни хотят узнаваемости, другие необычности, а среди тех и тех есть еще множество разных предпочтений. Можем ли мы утверждать что кто-то из них неправ? Например правополушарная живопись предполагает нанесение цветовых пятен без участия рационального момента и только когда в процессе нанесения вдруг объявляется какой-то интересный образ, тут включается рационализм и картина завершается уже интеллектуально, извлекая этот образ и играясь с ним. Вообще, сжигание калорий в процессе творчества сравнимо с работой в спортзале, потому что мозг потребляет уж очень много энергии, что собственно указывает какой именно орган участвует в творческом процессе.

[яБорис]

Сообщение от элис

Потерял рассудок.

Это оценка оппонента или аргумент в диалоге?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

И снова утрируете. Высшие человеческие проявления никто и не пытался свести к животным. Снова притягиваете за уши свои фантазии. Разговор шел об истоках этих чувств. Высшие человеческие чувства воспитываются из "низших чувств" через осмысление и развитие сознательности. Расширения сознания. Просто посмотрите например, сколько красивых слов и прекрасных творений человек возвел вокруг понятия Любви, и тем, как эта Любовь проявляет себя в животном царстве..

Нет в животном царстве любви в человеческом духовном понимании. Есть привязанность, сексуальное влечение, инстинкт заботы и т.д. Источником истинной духовной любви (что собственно и является источником человечности) является высшая триада, т.е. связка Буддхи и Высшего Манаса (иными словами - человеческий дух). Высшие духовные чувства, такие как любовь и сострадание нисходят из высшей триады по мере того как человек усиливает связь между низшими и высшими принципами.
Из низших чувств не могут получится высшие. Из сексуальности, к примеру, не может появиться духовная любовь. Духовность рождается только через отречение от животных страстей. Я не зря Вам напоминал про агнишватта, человек имеет два разума - животный и духовный. И второй не происходит из первого.

Сообщение от Consta

Но с его помощью...

В основном пласте человеческого мышление нет работы рассудка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Кстати, по разному бывает, а бывает сразу и так, и так...

Восприятие красоты внерассудочно. Как только начинается анализ, разбор на части, то "магия" искусства улетучивается. Слова есть, а восторга нет. Так же и, к примеру, у художника. Как только начинается мозговое проектирование, то получается халтура, ремесленничество, штамп. Вроде бы всего добавлено, а не трогает, не зажигает.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Восприятие красоты внерассудочно. Как только начинается анализ, разбор на части, то "магия" искусства улетучивается. Слова есть, а восторга нет. Так же и, к примеру, у художника. Как только начинается мозговое проектирование, то получается халтура, ремесленничество, штамп. Вроде бы всего добавлено, а не трогает, не зажигает.

Очень точно (имхо)...очень.

[яБорис]

Есть две грани...два полюса. Где мысль творящего? У одного резонанс...соединение с Богом и процесс ощущения прекрасного. У другого цель познания...путем анализа. Этот другой хочет Бога разложить на составляющие...и, таким образом, самому стать этим богом. Моцарт живой...он не ищет схемы...он живёт и творит. Сальери ищет с определенной целью. Гармонию разъял как труп...

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Восприятие красоты внерассудочно. Как только начинается анализ, разбор на части, то "магия" искусства улетучивается. Слова есть, а восторга нет. Так же и, к примеру, у художника. Как только начинается мозговое проектирование, то получается халтура, ремесленничество, штамп. Вроде бы всего добавлено, а не трогает, не зажигает.

Ну вы же сами этими словами продемонстрировали как раз рассудочный анализ, потому что другого просто не может быть. Ремесло - это профессиональное искусство, когда мастер кроме просто творчества начинает этим еще и зарабатывать, а до этого он любитель. Но это не значит что ремесленник хуже любителя или наоборот, только потому что первый получает за творческий процесс материальную поддержку, а второй нет. Это и есть штамп, мол художник не должен быть профессионалом. От искусства нужно получать все. И удовольствие от процесса, и от результата, и от возможности продать. Тут та же история как и с нравственностью, когда пытаются под какие-то человеческие свойства подвести фундамент идеологии.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет в животном царстве любви в человеческом духовном понимании.

Кто бы мог подумать...
А вы в курсе что у животных, согласно теософии, потенциально содержаться все принципы что и у человека? И даже можно сказать что животные произошли от человека. Поэтому даже из простой логики можно сказать что животные имеют, потенциально, все высшие проявления что и человек.
Не пытайте разделить человека и животных - у вас не получиться.

Сообщение от Владимир Чернявский

Из низших чувств не могут получится высшие

Именно это мы и наблюдаем в человеке. А так как, человек - это бывшее животное (по теософии - прошедшее через стадию животности), то и содержит все наследие этой животной стадии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Высшие духовные чувства, такие как любовь и сострадания нисходят из высшей триады по мере того как человек усиливает связь между низшими и высшими принципами.

Согласно теософии, Божественная Любовь, как Логос и Творческая Мощь Вселенной, пронизывает всю Вселенную, каждый атом. Эта Любовь, по мере "падения" в материю, выявляет те и столько своих качеств, сколько (условно говоря) может вместить эта материя. Половая животная сексуальность - это тоже отражение Великой Космической Любви. И по мере развития сознания, превращения животного в человека, развивается и проявление этой Единой Любви. Любовь не сидит где то, отдельно от всего, и не ждет, пока человек до нее доберется. Это Единая, Всепроникающая Энергия в беспрестанном действии и развитии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не зря Вам напоминал про агнишватта, человек имеет два разума - животный и духовный. И второй не происходит из первого.

Манас Высший и Манас низший - все таки Манас. Это Разум двойственной природы, но Единый как ПРинцип. Если бы это были абсолютно разные явления, то им бы и дали разные имена. Надо различать метафизику аллегорических образов и "физику" материального мира. Аллегория с Агнишватта - подобна многим другим аллегориям о различных Прометеях. И если уж быть совсем точным - то и животный и духовный(человеческий) разум - это отражение Единого Космического Разума.

Сообщение от Владимир Чернявский

В основном пласте человеческого мышление нет работы рассудка.

Расшифруете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Ну вы же сами этими словами продемонстрировали как раз рассудочный анализ, потому что другого просто не может быть.

Я же не картину рассматривал

Сообщение от Неон

Ремесло - это профессиональное искусство, когда мастер кроме просто творчества начинает этим еще и зарабатывать, а до этого он любитель. :

Ну, да Гоген, Ван Гог и т.д. - все любители

Ремесленничество — ср. разг. 1. Занятие ремесленника [ремесленник I 1.]. 2. перен. Работа, выполненная по сложившемуся шаблону и не отличающаяся творческим замыслом. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф.

Сообщение от Неон

Это и есть штамп, мол художник не должен быть профессионалом.

У Вас сработал штамп, о том, что я воспроизвожу штамп Речь о том, что техника не должна вытеснять творческое начало. Техника долна быть подпоркой творчеству. Можно профессионально технично сделать вещь, которую похвалят за то, что не к чему придраться и назавтра забудут.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Восприятие красоты внерассудочно.

Восприятие, по определению, внерассудочно. Есть чувства, есть ум, Разум и т.п. Осознание красоты невозможно без привлечения разумного начала, будь то рассудок или продвинутый интеллект

«...Творчество есть выражение сердечной энергии. Как прекрасно, когда эта могущественная энергия осознана, воспитана и приведена в действие» Н.К.Рерих. Твердыня Пламенная. Поэтому без образования и воспитания - никуда.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Кто бы мог подумать...
А вы в курсе что у животных, согласно теософии, потенциально содержаться все принципы что и у человека?

Потенциально, в спящем состоянии:

Но ни одно животное не имеет в себе пробужденными три высших «принципа»; они только потенциальны и латентны и, следовательно, не существуют. (ТД2)

Поэтому животная "любовь" в корне отличается от человеческой. Когда Вы рассказываете о том, что человеческая любовь произошла от животной - Вы точно рассказываете не про теософскую доктрину.

Сообщение от Consta

Именно это мы и наблюдаем в человеке. А так как, человек - это бывшее животное (по теософии - прошедшее через стадию животности), то и содержит все наследие этой животной стадии.

Да, человек может превращаться в животное.

Сообщение от Consta

Согласно теософии, Божественная Любовь, как Логос и Творческая Мощь Вселенной, пронизывает всю Вселенную, каждый атом. Эта Любовь, по мере "падения" в материю, выявляет те и столько своих качеств, сколько (условно говоря) может вместить эта материя. Половая животная сексуальность - это тоже отражение Великой Космической Любви. И по мере развития сознания, превращения животного в человека, развивается и проявление этой Единой Любви. Любовь не сидит где то, отдельно от всего, и не ждет, пока человек до нее доберется. Это Единая, Всепроникающая Энергия в беспрестанном действии и развитии.

Ну, да - цветок тянется к солнцу, а дядя Боря любит огурцы. Все это тоже любовь. Но высшая человеческая любовь не рождается от низших принципов.

Сообщение от Consta

Манас Высший и Манас низший - все таки Манас. Это Разум двойственной природы, но Единый как ПРинцип. Если бы это были абсолютно разные явления, то им бы и дали разные имена. Надо различать метафизику аллегорических образов и "физику" материального мира. Аллегория с Агнишватта - подобна многим другим аллегориям о различных Прометеях.

Этой "аллегории" посвящена большая часть раздела Антропогенезис ТД, но для Вас это всего лишь аллегория, потому что не помещается в Ваше мировоззрение. Очень удобно,то что не понимаешь объявлять аллегорией

Сообщение от Consta

Расшифруете?

Вы слышали, к примеру, про подсознание?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Восприятие, по определению, внерассудочно. Есть чувства, есть ум, Разум и т.п. Осознание красоты невозможно без привлечения разумного начала, будь то рассудок или продвинутый интеллект.

Я Вам об этом и писал, что мышление и осознание может идти помимо рассудка и рациональности.

[Diotima]

Сообщение от Consta

А что вы только что продемонстрировали? Именно логическое обоснование того, что якобы логически необьяснимо. Имено через осмысление того, что такое Любовь, подвиг, самопожертвование и вырастает настоящая Этика человека, выросшего из стадии животности, где эти чувства были просто инстинктами. Вам напомнить о расширении сознания через мысленный труд? Вы с Живой Этикой спорите.

Совсем недавно Ваши слова были такие:

Сообщение от Consta

Это, как вы выразились - свойство, указывает на то, что Любовь лежит в основе нашего мира (проявленного). В христианстве - Любовь есть Бог. В древнегреческой космогонии - Эрос - первое божество, появившееся из Хаоса. В теософии - Любовь - является синонимом Логоса, Фохата, творческой мощи Вселенной. В определенном смысле, мы
все и есть проявления этой Любви, мы состоим из Любви, мы ей дышим.
Любовь, "имеющая точный набор качеств и свойств" - это что то новенькое и оригинальное, и уж явно не теософическое. Пойдите и измерьте Бога.

То что человек легко меняет направление, говорит, что он мало понимает в том, о чем говорит и приводит цитаты.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда Вы рассказываете о том, что человеческая любовь произошла от животной - Вы точно рассказываете не про теософскую доктрину.

Если следовать теософии, то точнее тогда - "развилась" из животной. Напомню, что животная любовь это "затемненная" божественная. Это именно и есть теософия, которая рассматривает мир в своей целостности. И если "Все есть Любовь", то почему животные отделены от нее?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но высшая человеческая любовь не рождается от низших принципов.

Уже сказал. Развивается или раскрывается, по мере того как спадает давление грубой материи.

Сообщение от Владимир Чернявский

Этой "аллегории" посвящена большая часть раздела Антропогенезис ТД, но для Вас это всего лишь аллегория, потому что не помещается в Ваше мировоззрение. Очень удобно,то что не понимаешь объявлять аллегорией

Тогда поясните конктерно и ясно, что вы подразумевали, когда привели пример с Агнишватами по отношению к моим словам, что человеческий разум развился не сразу?

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы слышали, к примеру, про подсознание?

И...

[Consta]

Сообщение от Diotima

То что человек легко меняет направление, говорит, что он мало понимает в том, о чем говорит и приводит цитаты.

Сообщение от Diotima

Любовь, "имеющая точный набор качеств и свойств" - это что то новенькое и оригинальное, и уж явно не теософическое. Пойдите и измерьте Бога.

Могу повторить еще раз. Пойдите и измерьте Бога. Вы же не о Любви писали, а о гравитации, а даже она не имеет точных определений.