Критика книги "Две жизни"

[Слович]

Вселенная, Природа, Жизнь - не содержит абстракций. Ибо Она Жива. Жива ЕЕ каждая травинка, каждый лепесток, каждая былинка. Живо Все.

Абстракция - продукт сознания человека, на определенной ступени развития. Это своего рода костыль для сознания человека, с помощью которого он познает мир. Однако возводить этот костыль в аболют - тупик развития мысли. С другой же стороны, отбирать его у человека порой жестоко. Человек сам от него откажется, когда наступит время. Лекции здесь не помогут.

[R10100]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

сова,
Лучи, про которые говорится в ДЖ, это не лучи одного конкретного Учителя, а это лучи качеств и цветов этих качеств, через которые или по которым проходит человечество, развивая одно качество за другим в своем освобождении или духовном развитии. А качество - это цвет.
Но вы, может быть, даже на это не обратите внимания и проигнорируте.

Точнее лучи путей человеческих в башнях стихий природы.
Это лаборатории стихий, возглавляемые Учителями, где и происходит работа для человечества Земли.

[Антон]

Сообщение от sova

Повторяю: идея о существовании семи фундаметальных лучей качеств (воли, любви и т.д.), заложенная в ДЖ и книги Бейли, суть нонсенс и, видимо, следствие неправильного и, я бы сказал, фундаменталистского понимания ранних упоминаний действительно существующих семи лучей, связанных с семью планетами.

А Вы так уверенны в этом? А неможет ли качества быть просто одним из аспектов Лучей, и в данном случае просто Лучи рассмотренными из этого аспекта, по надобности соответствия с сюжетом?

На пример, известно что краски в психологии имеет эмоциональное значение как и воздействие.

А что нащёт качеств как таковых, то ведь не секрет, что именно качества или характер отличает людей и делает их пригодными Учителю - а не знания или познания. И вот здесь надо искать критерий пригодности или вреда книги - не по тому на сколько точно переданы перевоплощения Учителей или краски или особенности Их лучей, или точные особенности Лучей. Есть работы по оккультной науки, и там можно требовать такой точности (можете быть уверенны - и там её не найдёте).

Что же до ДЖ, то эта книга может быть пригодной или нет, смотря от состояния духа самого читателя.

Вот, на пример, у меня есть сведения, что эта книга очень высоко оценена в Халсионе, в Храме Человечества а там - единственная известная община, созданная Учителями, с Которыми контакт там по сей день. Да не ужели они небыли там предупреждены о вреде ДЖ, если книга именно такова...

[Альдебаран]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

А может быть всё дело в несозвучии человека с данной книгой. Как бы аура книги не совпадает с аурой и звукорядом человека. У каждого человека есть книги, которые он может читать и которые так и будет распинать, пока его сознание не расширится в данном направлении. Я тоже когда-то сохла по Блекмору, правда, и до сих пор его очень уважаю и очень нравится старинная английская музыка в его обработке, но сейчас чаще люблю слушать тишину и пение птиц. Потому что каждая прослушанная музыка – часть той прожитой жизни, напоминание о чем-то.

Ал-Сид-Эя, я это не к книге ДЖ сказал, а к запретам. Показал путь от диссонанса тяжелого рока к гармонии классики. И провел параллель в отношении к запретам ДЖ, Учения и Граней.
По поводу книг, Вы абсолютно правы. Абрикос тоже самое писала. Видимо женщины быстрее понимают, что если не читается, это не всегда значит плохо или глупо, это значит просто не читается. Я тоже ни читаю ДЖ, не читается. Вся эта театральность мне не очень близка, я люблю попроще или понаучнее. Но свои нападки в прошлом на ДЖ считаю глупыми. Книга явно полезна. Зато сейчас вижу, как кто-то повторяет те же ошибки.
Чего, например, сложного в соотношении цветов и качеств? Мужество - красное, как ни крути. Спокойствие - синие, синтез - зеленый, мысль интеллекта - желтая, любовь - лиловая. Испытываешь чувство, аура окрашивается определенным цветом.
Другое дело - цвет или цвета зерна духа, но даже это не окончательно. Ведь радужная аура - еще более высшее достижение. Нет пределов совершенству. К тому же каждую Манвантару меняется даже цвет зерна духа. А на самом деле мы все белые.
5 раса была желтой, шестая будет индиго, если брать основной цвет аур. Махатмы могут многое и проявляют себя различно, ибо наростили радужную ауру. К тому же даже любой цвет способен выполнить любой поступок, просто делать он будет его по-своему, так, как ему ближе по цвету.
Чего тут сложного? Или кто-то теряет свои интеллектуальные достижения?

[Wetlan]

Сообщение от Антон

(...) Вот, на пример, у меня есть сведения, что эта книга очень высоко оценена в Халсионе, в Храме Человечества а там - единственная известная община, созданная Учителями, с Которыми контакт там по сей день. Да не ужели они небыли там предупреждены о вреде ДЖ, если книга именно такова...

Ну так бы сразу и говорили
Вообще было бы хорошо если бы все сторонники книги откровенно сказали кто какими сведениями располагает и откуда. Это принесло бы всем больше пользы.

[Wetlan]

Альдебаран, а Вы никогда не допускали того, что впали из одной крайности (тяжелый рок) в другую? Как в отдушину.
Ну на подобии того как человеку после очень шумного места хочется (даже требуется) откачаться (отдохнуть, прийти в себя) в полной тишине

[R10100]

Сообщение от Альдебаран

. К тому же каждую Манвантару меняется даже цвет зерна духа. А на самом деле мы все белые.
5 раса была желтой, шестая будет индиго, если брать основной цвет аур. Махатмы могут многое и проявляют себя различно, ибо наростили радужную ауру. К тому же даже любой цвет способен выполнить любой поступок, просто делать он будет его по-своему, так, как ему ближе по цвету.
Чего тут сложного? Или кто-то теряет свои интеллектуальные достижения?

Да, точно получается так, что каждый человек может читать то, что написано на его языке или какими символами он мыслит. Поэтому один с первого момента загорается, а другой, если это не его, останется равнодушным. Но всё как-то человек должен понимать, что если даже это не его язык что идея-то дана правильно и если это интеллигентный, культурный человек, то может постараться найти какие-то аналогии в другом – в своем мире – чтобы быть приятным, душевным собеседником и обогатить своими знаниями и новым языком. Это ведь всегда интересно. Если говорить про цвет, то как если меняется цвет зерна духа (в монаде) в начале каждой манвантары, то как же мы оказываемся белые или бесцветные? Мы с каким-то цветом уже начинаем манвантару. И как наложение цветов – цвет зерна духа и еще цвет расы влияют друг на друга. Еще также желтый получается не только цветом интеллекта , но и цветом интуиции (из Учения Храма).

Учение Храма
Воздействие цвета
… Я уже говорил, что ключ к основному цвету может быть установлен по внешнему виду человека. Добавлю, что найти его можно главным образом в глазах, хотя это под силу только внимательному наблюдателю. Телосложение и волосы есть второй и третий ключи, но лишь глаза являются самым надежным показателем. У большинства людей настоящего века этот цвет можно различить ранним утром или тотчас после пробуждения ото сна. Люди, чьи глаза, волосы и телосложение негармоничны, обычно бывают сумасбродными, ветреными и непостоянными, и их нежелательные качества могут быть смягчены лишь близким общением с другими, обладающими противоположными качествами.
… Почти у всех людей, принадлежащих к арийской расе нашей эры, преобладающими являются вибрации красного и желтого. Есть много причин, почему йоги Восточной Индии носят желтые одежды и тюрбаны, но главную причину нужно искать в ранних веках настоящей Манвантары. В то время было необходимо использовать вибрации желтого цвета, чтобы подавить природный красный и образовать золотисто-коричневый, который является основной цветовой вибрацией одной из великих степеней Посвященных индийской расы. Желтый соответствует также цвету Буддхи, Христа, Сына Солнца, и постоянное ношение его на теле или присутствие в окружении способствует более активному проявлению этого принципа в человеке. И поскольку интуиция соответствует тому же принципу, то использование этого цвета способствует более легкому ее развитию.
... Желтые одежды и тюрбаны восточных йогов, за редким исключением, могут быть весьма вредны для многих людей Запада. Для них, как правило, больше подходят вибрации синего, красного, фиолетового и зеленого, хотя в отдельных случаях, о которых уже упоминалось, некоторые из них могут оказаться весьма вредными.

Учение Храма
Зоны цвета

... Вряд ли кто догадывается, что географическое деление на широту и долготу в основе своей было продиктовано целью разметить зоны обитания различных видов элементалов цвета. Лишь Посвященные владели этим знанием, тайна которого охранялась.
Астральные условия, существующие в центре каждой очерченной таким образом зоны, сравнимы с теми, что существуют вокруг солнечного сплетения человека, и элементалы цвета какого-либо луча оказывают здесь большее влияние, чем на любой другой участок, поэтому они в значительной степени влияют на все вещи и народы, которые там обитают.
Подобно тому как существует взаимосвязь между различными частями Земли и соответствующими частями Космоса, имеет место и взаимосвязь между ними и всеми населяющими ее человеческими существами, и доминирующий цвет каждой цветовой зоны оказывает особое воздействие на людей, принадлежащих к данному Лучу. В очень большой степени этому влиянию подвержены волосы, глаза и кожа. Такая зона является естественной средой обитания для тех, кто принадлежит к управляющему ею Лучу. За ее пределами эти люди обречены на вырождение, а раса – на упадок. Редко когда изучающим тайны жизни ученикам приходит в голову, что случаи потери здоровья могут быть связаны главным образом с несоответствующей цветовой средой, но тем не менее это так. Данная территория Калифорнии находится в центре цветовой зоны Красного Луча. Следуя вдоль 35-й и 36-й параллели, вы обнаружите те части земной поверхности, где найдут для себя естественную среду обитания красные расы. Среди этих рас будут ацтеки, индейцы и арийцы.
Влияние цвета настолько тонко и мощно, что если переселить представителей расы или даже просто изменить их привычное сообщество и окружение за счет нововведений, привнесенных людьми другой, принадлежащей к иному цвету расы, то те из них, в ком действие обоих цветов выражено наиболее сильно, будут развиваться, приобретая силу и превосходство, зато другие станут постепенно вымирать или же их потомки смешаются с основным населением и позаимствуют у него наиболее яркие черты и особенности телосложения. Для каждого человека, животного, растения и даже минерала существует на поверхности земли определенная зона, в которой он при прочих равных условиях будет чувствовать себя «как дома» и где все будет способствовать его продвижению к наивысшей точке развития. Одним из следствий наступления «золотого века» станет обретение людьми знания, как искать свой истинный дом, свою зону, а вместе с ним и те необходимые благоприятные условия, которые позволят всем расам земли достичь наивысшей возможной для них точки развития. Отдельные умы уже начинают догадываться о необходимости серьезных исследований в этой области. Однако прилежный ученик оккультизма в своих изысканиях не остановится на этих проявлениях цвета со всеми их следствиями; он захочет знать, что же скрывается за этими цветовыми зонами и их очевидным влиянием на человеческую расу, и это заставляет Меня вернуться к началу данного сообщения. Способность разрешить эти тайны и удовлетворить заключенную в самом человеческом естестве жажду знаний зависит от того, насколько ученик понимает и способен удержать в памяти соответствия – язык символизма, – а также от его умения при помощи концентрации и анализа проследить всю цепочку следствий до скрывающихся за ними причин. Это не такая уж трудная вещь, как может показаться на первый взгляд. Возьмите, к примеру, красную расу. Красный плексус земли, та ее часть, которая управляется преимущественно Красным Лучом, находится между 30-м и 40-м градусом от экватора; это и есть истинный дом всех народов, которые духовно принадлежат к Красному Лучу
Существует также множество людей, воплощенных в настоящее время в смешанных расах, которые принадлежат к Красному Лучу, но находятся на грани перехода в какой-либо иной Луч; ибо следует помнить, что в начале каждой новой Манвантары готовые к воплощению монады приходят под владычеством какого-то иного качества жизни, или цвета Луча, нежели тот, в котором они воплощались ранее. Те из них, что воплощены сейчас в Красном Луче, станут в следующей Манвантаре частью Синего Луча, а те, что принадлежат к Синему, станут частью Красного, если только они уже не прошли через эту фазу существования, в случае чего они, а также монады, принадлежащие в настоящее время к Красному и Синему Лучу, перейдут в начале следующей Манвантары в Фиолетовый.
Пока вы не захотите принять тот факт, что каждый цветной Луч, так же как и каждый иной подраздел Космоса, является воплощенной сущностью на некоем плане бытия, вы не будете в состоянии принять и Мое утверждение о том, что у этой сущности, которую мы именуем Красным Лучом, есть соответствующий этой красной цветовой зоне земли плексус – космический плексус, – представленный планетой Марс, если говорить о плане, доступном человеческому зрению; а также другие подобные плексусы, или, вернее, энергетические образования, которые соответствуют своему плексусу на каждом из невидимых планов. Если вы способны осознать, что все эти различные плексусы, проявляющиеся в каждом состоянии материи, силы и сознания, в своей совокупности суть единая сущность, то вам будет нетрудно понять, что неизбежно должна существовать очень могучая сила притяжения между красной цветовой зоной земли и народами красной расы.

[Антон]

Сообщение от aYa

Ну так бы сразу и говорили
Вообще было бы хорошо если бы все сторонники книги откровенно сказали кто какими сведениями располагает и откуда. Это принесло бы всем больше пользы.

Знаете, вообще то я не очень сторонник авторитетства, и предпочитаю собственние мысли и собственное мышление, поскольку гораздо ценнее понявшие чем - согласившийся.

В чём польза человеку от книги, будь она оценена всеми светилами мира, если человек неможет уловить или понять её глубокого смысла? Возможно, непонята эта книга принесёт ему даже больше вреда. Как Христианство и Библия, непонята в месте с Кораном приносит огромный вред и страдания Миру.

Может есть какой-то внутренний смысл в неспособности принять у человека некоторые вещи, как бы психологический предохранитель. Как на пример, страх к магии и оккультизму охраняет и самих Адептов от слишком большого любопитства так и профанов от непоправимых ошибок...

[sova]

Мой ответ на реплику antares был удалён вместе с этой репликой, поэтому повторю суть той его части, которая не касалась непосредственно antares: в книге "Учение Храма" речь идёт именно о лучах планет, а не о лучах качеств.

Кстати, вот что про сходство некоторых идей в работах Бейли (A.A.Bailey) и Ледбитера (C.W.Leadbeater) с некоторыми идеями в книге Антаровой пишет небезызвестный Ziatz на другом форуме:

Сообщение от Ziatz

...книги Бэйли (в большинстве своём) написаны до "Двух жизней". То, что эта книга в значительной мере является популяризацией идей Бэйли, является давно секретом полишинеля, хотя может быть я начал говорить об этом первым.
Что впрочем не делает книгу тёмной (я и книги Бэйли таковыми не считаю).
Полагаю, что во времен сталинизма Антарова выбрала такую форму изложения на случай, если книгу найдут кгбшники — посмотрят — какой-то приключенческий роман, а вчитываться не станут.
Некоторые привязываются к отдельным бытовым мелочам, как несовместимым жизнью Учителей и их учеников, но вся книга насквозь аллегорическая, и всякая мелочь что-нибудь да символизирует, кроме того, повествование охватывает много жизней главного героя, а не одну.

и ещё:

Сообщение от Ziatz

Кстати сама Антарова вращалась в среде русских теософов, для которых Ледбитер был авторитетом (а вот Бэйли большинство из них наверно просто не знали).

[R10100]

Сообщение от sova

Мой ответ на реплику antares был удалён вместе с этой репликой, поэтому повторю суть той его части, которая не касалась непосредственно antares: в книге "Учение Храма" речь идёт именно о лучах планет, а не о лучах качеств.

И что, луч планеты разве не говорит нам о своем качестве, которое он несет с собой, о той вибрации, программе, которая заложена в нем? Луч несет в себе качество заложенной в нем вибрации.
В книге ДЖ - башни стихий. Соответственно это лучи стихий. Стихии имеют свойства или качества, которые транслируются на этом луче. Качества эти входят в характер человека и соответственно это и создает путь человека.Когда мы говорим о стихиях, которые определенно имеют каждая определенное качество или свойство, то мы можем говорить о лучах этих качеств или о вибрациях этих качеств – что одно и то же. А соответственно – человек, находящийся под данным лучом-вибрацией обладает свойствами данной природы, так как он вошел в резонанс или подобрал ключ к данному аспекту.

Сообщение от sova

Кстати, вот что про сходство некоторых идей в работах Бейли (A.A.Bailey) и Ледбитера (C.W.Leadbeater) с некоторыми идеями в книге Антаровой

Ледбитер – авторитет? Абсурд какой-то. Ну не из-за Ледбитера она там находилась, а изучения тесофии и характеров, входящих в группу. Мы не можем в таких вопросах ссылаться на Ледбитера, человека, который не смог выбраться из своей низшей природы. Что мы можем почерпнуть там у Ледбитера для себя занимательного и стоящего? И Бейли – какой вообще может быть ориентир на нее, если известно о том, что у нее за источник. Самое лучшее она взяла из АЙ и всё это разбавила своим туманом.Если вы читали Письма Е.И.Рерих по поводу Бейли и серьезно изучаете Агни Йогу, ну и зачем тогда к этому 100 раз возвращаться?

О лучах или вибрациях качеств. Приведу только начало статьи «Закон противоположностей» из Учения Храма, до того как они (качества) рассматриваются как противоположностями в одном луче, вибрации, движении, эманации. Кстати, всю статью может быть стоит положить в тему «Вмещение противоположностей».

Двенадцать домов Зодиака, двенадцать космических разделов, символизированных группой Аватаров Христа, а также Иисусом и Его учениками (включая Иуду и того, кто выбран на место, занимаемое им), и все другие группы, символизирующие этот особый раздел Космоса – двенадцать больших разделов всех великих храмов, пирамид, человеческого тела – все они, а также многие другие двенадцатиричные структуры являются символами характерных качеств, атрибутов и сил души, воплощенной в плотной форме.
Все они пассивны на внутреннем (по отношению к физическому) подплане, но с ростом и развитием органов и центров человеческого тела становятся активными. Они постоянны, непоколебимы и неизменны в своей сущности на высшем духовном плане и подчиняются управляющим им законам.
Негативные аспекты этих принципов не имеют проявленных проводников или центров на планах истинной жизни – на духовных планах. Сила их влияния ограничена ментальной сферой упорядоченной физической жизни.
Чтобы выразить вышеуказанные принципы с их качествами и атрибутами на языке, понятном для среднего ума, мы должны ограничиться употреблением общепринятых терминов, фактически выражающих лишь малую часть смысла, ибо эти принципы вмещают многое из того, что невыразимо словами.
Эти принципы суть: Любовь, Воля, Мудрость, Знание, Вера, Надежда, Истина, Справедливость, Преданность, Честность, Служение, Повиновение.
Все свойства, все термины, которые могли бы выразить принцип, указанный в каком-либо одном из этих родовых терминов, будут вибрациями одного из видов движения, выраженного этим термином…

[sova]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В книге ДЖ - башни стихий. Соответственно это лучи стихий.

"Стихия воли" и "стихия мудрости", что ли? Вы это серьёзно?

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если вы читали Письма Е.И.Рерих по поводу Бейли и серьезно изучаете Агни Йогу, ну и зачем тогда к этому 100 раз возвращаться?

Чтобы продемонстрировать похожесть идей Бейли и Антаровой, которую апологеты последней упорно не хотят замечать. И это те самые идеи, об убогости которых написано в книге "Надземное" (см. так и не найденную Вами цитату выше по ветке). Чтобы даже Вам стало понятно, что оценка ЕИР работ Бейли неизбежно распространяется и на книгу Антаровой. Это же так просто.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Чтобы выразить вышеуказанные принципы с их качествами и атрибутами на языке, понятном для среднего ума, мы должны ограничиться употреблением общепринятых терминов, фактически выражающих лишь малую часть смысла, ибо эти принципы вмещают многое из того, что невыразимо словами.

А Вы, похоже, воспринимаете символы, "термины, выражающие лишь малую часть смысла", буквально.
Отсюда и заблуждения.

[Антон]

Сообщение от sova

Чтобы продемонстрировать похожесть идей Бейли и Антаровой, которую апологеты последней упорно не хотят замечать. И это те самые идеи, об убогости которых написано в книге "Надземное" (см. так и не найденную Вами цитату выше по ветке). Чтобы даже Вам стало понятно, что оценка ЕИР работ Бейли неизбежно распространяется и на книгу Антаровой. Это же так просто.

А Вы можете найти ещё схожего, и так, чтобы схожесть получилась по сути, а не по некоторым формам? Ведь схожего с АЙ там гораздо больше.
Не то подумаем что Вы начали говорить словами ЕИ...

[Антон]

Сообщение от sova

Уважаемый Владимир Чернявский, а это "флейм" или нет?

Скажу Вам по секрету, если Вы будете идти против всего мира, последний обрушится на Вас, и Вам будет причина для негодования...

И на свмом деле я Вас очень хорошо понимаю, то есть такое состояние которое толкает на борьбу. Но если Вы так уверенны, что нашли зло в ДЖ, дайте нам это почувствовать. Укажите где это - зло (а не нелепица с Вашей точки зрения) В чём ДЖ уводит с пути? В том что указывает на Лучей как на содержащим опеределённое качество?
АЙ не отвергает астрологию, и называет последнюю даже наукой. А та, в свою очередь, утверждает что рождённым по одну звезду присущи схожие качества характера. Так что такая постановка имеет право на существование, по крайней мере.

Какие ещё по Вашему там ошибки и вредности?

[Владимир Чернявский]

Коллеги, ещё раз напоминаю, что мы на форуме не обсуждаем друг друга, но ведем беседы о мыслях и идеях. Беседы тогда продуктивны, когда они содержательны и аргументированы.

[sova]

Сообщение от Антон

Скажу Вам по секрету, если Вы будете идти против всего мира, последний обрушится на Вас, и Вам будет причина для негодования...

И на свмом деле я Вас очень хорошо понимаю, то есть такое состояние которое толкает на борьбу. Но если Вы так уверенны, что нашли зло в ДЖ, дайте нам это почувствовать.

Какое зло? Какая борьба? Какое негодование? О чём Вы, Антон? Опять о зеркале? И кто такие здесь "весь мир", против которого я, видимо, якобы иду?

Сообщение от Антон

Укажите где это - зло (а не нелепица с Вашей точки зрения)

Это, скорее, к Вам вопрос. Мне вполне довольно наличия в книге нелепицы для того, чтобы развеять миф о принадлежности её к череде "Откровений" и т.п., который здесь некоторые продвигают.

Сообщение от Антон

АЙ не отвергает астрологию, и называет последнюю даже наукой. А та, в свою очередь, утверждает что рождённым по одну звезду присущи схожие качества характера.

Ну и что? Какая связь? Покажите логику. А то пока что основным аргументом у Вас с antares является само наличие слова "качества" в тех или иных книгах, а совершенно разный смысл, который в него заложен в разных контекстах (на что я неоднократно указывал), вы оба как-то не отмечаете. Это ведь и есть поверхностное суждение, в котором меня тут систематически пытается обвинять не буду говорить, кто, поскольку его пост был недавно удалён.

Сообщение от Антон

Какие ещё по Вашему там ошибки и вредности?

Неужели Вам этого мало? У меня нет цели выискивать "ошибки и вредности" в беллетристике, а тот нонсенс, о котором я написал, я увидел и вынес на публику просто потому, что дал себе труд почитать книгу, а не потому, что искал его специально.

Кстати, Ziatz я процитировал не потому, что он со мной солидарен по поводу "лучей качеств" (мы с ним, наоборот, на эту тему полемизировали), а потому, что он, в отличие от меня, действительно изучал книги Бейли и Ледбитера и может гораздо более квалифицированно, чем я, говорить о сходстве их идей с изложенными в книге Антаровой.

[Антон]

Сообщение от sova

Мне вполне довольно наличия в книге нелепицы для того, чтобы развеять миф о принадлежности её к череде "Откровений" и т.п., который здесь некоторые продвигают.


Ну и что? Какая связь? Покажите логику. А то пока что основным аргументом у Вас с antares является само наличие слова "качества" в тех или иных книгах, а совершенно разный смысл, который в него заложен в разных контекстах (на что я неоднократно указывал), вы оба как-то не отмечаете. Это ведь и есть поверхностное суждение, в котором меня тут систематически пытается обвинять не буду говорить, кто, поскольку его пост был недавно удалён.

Неужели Вам этого мало? У меня нет цели выискивать "ошибки и вредности" в беллетристике, а тот нонсенс, о котором я написал, я увидел и вынес на публику просто потому, что дал себе труд почитать книгу, а не потому, что искал его специально.

Ну, так мы дошли до того что книга вредной не евляется, и что Вам лично она кажется нелепицей, потому что Лучи Учителей там обозначены как несёщие опеределенное качество (сами эти качества Вам тоже вредными не показались, или я не прав?)

Что в отличии книг Ледбитера и Бейли, читать которых Вам (как и мне) не пощасливилось, и которых можно воспринимать как вредных (по делу психизма и связи с вредными элементами). И так ДЖ нелепа (по Вашему) а Ледбитер вреден (по ЕИ). Мы получаем несхожесть.

Вам кажется идея качества Лучей нелепой - мне кажется та самая идея глубокой и основанной. Всё получается на деле - личным восприятием.
И так, Вы считаете что следует Ваше, именно, восприятие как достаточно основанное для обсольютиации, где другие неуместны?
Тогда Вам следует подкрепить своё мнение с словами из Учений.

Примерно вот так:
- В новом Завете Сказано: Кто свою душу хочет спасти, тот её потеряет, а кто положит свою душу за другого, тот обретёт вечную жизнь".

И из сказанного Антаровой:

В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. Не борьба со страстями должна занимать внимание человека, а радость любви к Жизни, благословение Ее во всех формах, стадиях и этапах бытия.

Получаем схожесть.

[antares]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Учение Храма

... следует помнить, что в начале каждой новой Манвантары готовые к воплощению монады приходят под владычеством какого-то иного качества жизни, или цвета Луча, нежели тот, в котором они воплощались ранее.
Пока вы не захотите принять тот факт, что каждый цветной Луч, так же как и каждый иной подраздел Космоса, является воплощенной сущностью на некоем плане бытия, вы не будете в состоянии принять и Мое утверждение о том, что у этой сущности, которую мы именуем Красным Лучом, есть соответствующий этой красной цветовой зоне земли плексус – представленный планетой Марс...

[sova]

Сообщение от antares

Ну хорошо, раз Вы восстановили часть своей реплики, то и я восстановлю часть своего ответа:

Сообщение от sova

Повторяю: идея о существовании семи фундаметальных лучей качеств (воли, любви и т.д.), заложенная в ДЖ и книги Бейли, суть нонсенс и, видимо, следствие неправильного и, я бы сказал, фундаменталистского понимания ранних упоминаний действительно существующих семи лучей, связанных с семью планетами.

В приведённой цитате из УХ речь как раз о лучах разных планет. Разумеется, у каждой планеты, как и у любого другого явления природы, можно выделить великое множество разнообразных свойств или качеств, но это вовсе не значит, что некие качества излучаются в виде лучей, а тем более, что таковых всего семь, и что к каждому из них приписан отдельный Учитель.

Т.е. у Антаровой, как и у Бейли с Ледбитером налицо неверно понятые символы, о чём и говорится в приведённой выше цитате из книги "Надземное".

[Kay Ziatz]

Сообщение от sova

ранних упоминаний действительно существующих семи лучей, связанных с семью планетами.
...
В приведённой цитате из УХ речь как раз о лучах разных планет.

Вообще-то "лучи планет" и "лучи качеств" — одно и то же. Лучи планет — экзотерическое название. Когда верили, что планет всего 7, это работало, но не сейчас.
У Ледбитера есть ранний текст (конец XIX в.), где говорится о том, как древние халдеи верили в 7 планетных качеств, по которым распределяли всё, и более поздний (1920-е), где дословно повторялись целые абзацы, но где он говорит уже от своего лица, а не ссылаясь на халдеев, и называет это семью лучами.
Субба Роу не ассоциирует лучи с планетами, как и Блаватская и Чаттерджи.
Бэйли объясняет, что планеты — не источники лучей, хотя служат как бы линзами, проводя (переизлучая), в зависимости от своего качества, высший или низший аспект того или иного луча. (Потому говорить в грубом приближении о лучах планет можно).
По всей вероятности, лучам учили в эзотерической секции, и Ледбитер считал недопустимым выдавать то, чему там учили, кроме как в завуалированной форме. Но когда в 1920 г. появилась книга Бэйли о лучах, он тоже стал вдруг говорить о лучах, видимо посчитав, что раз это уже выдано, можно всё говорить прямым текстом. Но он не заимствовал у Бэйли, т.к. подробности разнятся.
Откуда же появилось в эзотерической секции учение о лучах? Доподлинно никто не знает, но я не думаю, что Безант с Ледбитером просто выдумали их, так как Рудольф Штайнер, бывший в нач. XX в. членом этой секции (а его, я думаю, можно считать в этом деле сравнительно беспристрастным свидетелем), утверждает, что в этой секции не изучалось ничего, кроме наследия Блаватской + некоторые упражнения для саморазвития от Безант.

[Альдебаран]

Сова, мы тут не читаем А.Бейли. Против ее книг, как дурных и вредных ясно высказалась ЕИР. Если же Вам нравится читать все подряд, и мудрость и глупость, дело Ваше. Но измышления Бейли не имеют ничего общего с мудрыми книгами. Потому ставить в один ряд ДЖ и книги Бейли и противопоставлять их Учению можете только Вы. На самом деле они находятся в трех разных нишах - крайне вредной, положительной и крайне необходимой.