Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2009, 07:36   #21
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

На мой взгляд, главы о человеке и этике довольно слабо проработаны. Вместо основных принципов Агни Йоги указаны частности и не нужные в рамках краткой справки подробности.

Цитата:
Необходимо также изгнать из человеческого обихода хулу на ближнего и кощунство на высшее, ибо они порождают «черное пламя» и пожирают «светлую ауру».
Фразу "ибо они порождают «черное пламя» и пожирают «светлую ауру»" можно убрать - это второстепенная подробность. Вместо нужно упомянуть, к примеру об одном из четырех оснований Агни Йоги - Каноне "Господом твоим" и о принципе Доброго Глаза.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2009, 09:16   #22
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
На мой взгляд, главы о человеке и этике довольно слабо проработаны. Вместо основных принципов Агни Йоги указаны частности и не нужные в рамках краткой справки подробности.
Согласен. Однако, думаю, что нужно предложить взамен что-то полноценное, т.е. собрать например перечень позитивных качеств, которые зовет развивать Агни-Йога и перечень негативных, с которыми призывает бороться, четыре основания, которые должен положить Агни-йог в основу своих действий...

Например я как-то составлял по пунктам то, что требуется от начинающего АЙ делать и что не делать:

Не делать:
1) не навреди
(Не причини вреда мыслью, словом, делом; не предавай; не давай человеку более, чем способно вместить его сознание; не подавляй чужую волю; применение канона "Господом Твоим")
2) не бойся
3) не злись
4) не раздражайся
5) не осуждай
6) не впадай в уныние
7) не завидуй
8 ) не хвастай
9 ) не лги
10) откажись от искусственных (механических) приемов и методов
11) оставь сомнения
12) откажись от понятия собственности
13) не впадай в аскетизм и уход от общественной жизни.
14) не расходуй силы понапрасну.
(Недостойно любое нецелесообразное использование энергии, будь то половое распутство или пустословие)
15) не привязывайся ни к чему временному

Cписок качеств, которые должен развивать в себе Агни-Йог:
1) добролюбие
2) стремление к совершенствованию (недовлетворенность)
3) отрешение от прошлого и устремление фокуса сознания в будущее
4) почитание Иерархии
5) осознание необходимости Учителя
6) сознание единения
7) соизмеримость
8 ) целесообразность
9 ) терпимость
10) чуткость
11) трудолюбие
12) самоотверженность (отказ от эгоистических мотивов)
13) заполнение всего времени работою для будущего
14) радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру
15) устремление в Беспредельность (духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2009, 12:50   #23
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Вот такие замечание-предложени по поводу имеющегося текста:

Цитата:
Синкретические религиозно-философские воззрения развиты в Агни Йоге.
Агни-Йога имеет много схожего с христианством, буддизмом, адвайта-ведантой, объединяет в себе элементы карма-йоги, джанана-йоги, бхакти-йоги, раджа-йоги.
Примерно я для себя выделял это так:
Заимствованные элементы Агни-Йоги:
1) Необходимость Учителя (из Бхакти-Йоги)
2) Стремление к прекрасному (из Бхакти)
3) Бескорыстный труд, т.е. труд без привязанности к его результату (из Карма-Йоги)
4) Неуход от общественной жизни (из Карма-Йоги)
5) Принцип научности - одобрение тщательной проверки утверждений, а не принятия их на веру (возможно из джнаны и буддизма)
новые, отличительные:
6) Связь с Иерархией
7) Принцип синтеза (единение карма-йоги, бхакти, джнана, раджа, христианства, буддизма и др.)
8 ) Устремления в Беспредельность
9) Устремление к Дальним Мирам
10) Приоретет развития сердечной чакры
11) Отрицание механических приемов и методов
"Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога - все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни йог должен быть и Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности". (Агни-йога, 161)
"Все прежние Йоги, данные из высших Источников, принимали за основание определенное качество жизни; теперь же, при наступлении века Майтрейи, нужна Йога в сущности всей жизни". (АЙ, 15
"Урусвати знает, как многоцветна Агни-Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так, среди различных цветов Агни-Йоги найдем стебель Карма-Йоги, на этом основании оправдается человечество.
Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма-Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма-Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж-Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый Цвет Карма-Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни-Йогой, усмотрим цвета труда.
Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.
Мыслитель учил: "Никакая история не может перечесть истинных тружеников, их список ведется за облаками". (Надземное, 558.)

[/quote]Создательницей серии книг Живой Этики является Е. И. Рерих (Шапошникова) (1879-1955)[/quote]
На мой взгляд, даже при наличие последующего разъяснения, данное выражение не корректно.
Лучше сказать что-то вроде "Серия книг Живой Этики была написана [или "записана"] Е.И.Рерих".
Цитата:
Эти тексты, как повествует пре*дание, были записаны методом "автоматического письма" в особом измененном состоянии сознания и, таким образом, имеют транс*цендентальное, сверхчеловеческое происхождение.
Тут явная ошибка. Вообще-то, автоматическим письмом тексты Живой Этики вообще не записывались. Так писалась "Разоблаченная Изида" Блаватской. Мне известен лишь один фрагмент, который был записан Н.К.Рерихом посредством автоматического письма и в последующем включен в текст Живой Этики. Вообще нужно отметить, что автоматическое письмо признано Владыкой довольно вредным явлением и к нему Махатмы прибегают лишь в крайних случаях, длительное применение ведет к атрофии центра в пишущей руке.

"Теперь о механическом письме. Это тоже рассматривается как известная степень одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие извне на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и при частом прибегании к нему может окончиться параличом.
Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен. Процесс этот различен. Одни утверждают, что они не знают, что пишет их рука, другие говорят, что каждое слово четко запечатлевается в их мозгу. Одни пишут с необычайной быстротой, даже бурно, другие спокойно вырисовывают слово за словом. Пишут, неожиданно меняя языки, и те, кто раньше не могли нарисовать самого простого предмета, набрасывали целые картины. Бывали случаи, что люди писали справа налево и на неизвестном языке. Но, конечно, все это случаи не подсознания, но определенного воздействия извне. И степени ангелов-хранителей, желающих руководить и сообщаться, конечно, очень варьируются в Тонком Мире. От безобидных и симпатизирующих нам мы можем неожиданно привлечь вражескую силу, и немалого калибра. Потому мой совет всем воздерживаться от автоматического писания. Мы никогда не знаем, кто пожелает воспользоваться нами как орудием! И можем допустить такую силу, с которой потом не сможем справиться. Так пусть талантливая сестра Ваша подумает серьезно, прежде чем открывать доступ неизвестным силам. Если она предана Учению и талантливая писательница, то зачем ей автоматическое письмо?! Учение даст неиссякаемый кладезь для писателя.
Так, ни один медиум не может стать агни-йогом. Лишь духовность и подвиг приближают нас к высшему достижению, к Архатству.

Автоматическое письмо достигается временным допущением контроля над физической рукой медиума эфирною рукою контролирующей развоплощенной сущности. Действие это возможно, если медиум извлечет свою эфирную руку из физической, ибо две вещи не могут одновременно занимать одно место. Результат этого периодического извлечения жизненных сил из физической руки очень разрушителен, часто оканчивается параличом. Медиумизм противоестествен, тогда как ясновидение есть естественный результат роста и раскрытия духовной природы. Имеются сотни медиумов на одного ясновидца, ибо ясновидец может стать таким лишь через самодисциплину и трудами страшного напряжения. Тогда как, чем слабее, чем болезненнее и нервнее человек, тем он лучший медиум. Ясновидец развивает свои умственные способности и никогда не теряет нить сознания, тогда как первое наставление, даваемое медиуму, состоит в том, чтобы он ни о чем не думал..." (Е.И.Рерих А.М.Асееву 15 октября 1935 г.)

В следующих словах Учителя Елены Ивановны отражена градация способов связи: "Ночью надо чуять, могут быть намеки, ибо цементируем пространство всеми проводами. Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем пр[естол], затем писание. Лично я не люблю писания, ибо надо воздействовать на чисто физический центр руки, который непосредственно связан с физическим центром мозга. Получается два канала, и если сущность сохраняется, то и физическая окраска сохраняется. Если мера извращена, конечно, можно остановить руку, но подобное экстренное воздействие может грозить параличом. Конечно, ухо - самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет".
Так она не пользовалась автоматическим письмом., в самом начале (еще в 1924 году) использовала "престол", т.е. столик, который стучал в ответ на вопросы, имела визуальные сообщения. Но основной способ получения информации был именно через развитый центр уха (развился он тоже не сразу, иначе с него можно было начать изначально). Е.И. могла слышать голос Учителя. В последующем она научилась воспринимать голоса и других учителей, а в последующем и всего Братства, научилась их различать. В тесном сотрудничестве с Учителем ей удалось установить то, что получило название "Провод Братства", что позволяло ей в любое время знать что происходит в Братстве или с любым членом Братства, а также входить с ними в контакт…. (подробнее с цитатами можно почитать тут)

Цитата:
УЧЕНИЕ О ВЫСШИХ МИРАХ
В фундаменте учения Агни Йоги о мире лежит учение о духовном огне.
Не знаю, стоит ли, но возможно можно добавить раздел "О Боге" или "О Божественном принципе". Так в АЙ Бог понимается как Абсолютность, так же как и в "Тайной Доктрине" , о которой нельзя ничего сказать, т.к. любое описание уже будет умалением и ограничением ЕЁ.
Учение не отрицает существование высоких существ, которых некоторые другие традиции или религии называют Богом, однако не ставит их на уровень Единой Абсолютности - абстрактного принципа, который в принципе не может быть антропоморфным, т.к. любая форма уже есть ограничение Абсолюта.
Также существует ложное мнение среди последователей АЙ, что Бог в Учении понимается как Иерархия космических Сил. Это заблуждение происходит от отождествления понятия Бог (Абсолютность) с понятием "Космический разум". Да, совокупность космических иерархов представляют собой "Космический Разум", но последний не есть Абсолютность, но есть лишь Третий Логос - "Махат". Подробнее этот вопрос о Логосах раскрыт в "Тайной Доктрине" Блаватской, которая по словам автора Агни-Йоги также является частью Учения:
"Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите - каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд потому, что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать" (Мир Огненный ч. 1, 79).
Цитата:
Также принятая Вами аналогия разрешения вопроса неплоха. Но я добавила бы: именно комплекс, руководящий всем организмом, будет являть собою Иерархию Сил проявленных, но неизреченным Началом в нем будет тот Высший Огненный Принцип, который дает жизнь и основу всем проявлениям и объединяет весь комплекс со всем зримым и незримым Космосом.
Итак, не горюйте об утрате антропоморфического Бога. Вместо Одного Недосягаемого и Непознаваемого Образа, ибо "Бога никто никогда не видел", перед Вами встает грандиозная Цепь Иерархии Сил Света, непосредственно заботящаяся и направляющая ко Благу все человечество... И еще хочу напомнить Вам, что наша Церковь, сделав из Иисуса Бога, признала величайшим после этого Бога Архистратига Михаила, Водителя всеми Небесными Воинствами. Более того, в древнейших еврейских Писаниях Архистратиг Михаил назван Богоподобным, Отображением Бога и даже Богом, а Сатана Противником Его, Тенью Его. Отсюда и изображение Михаила Архистратига, поражающего дракона. Почему же мы, принявшие свою религию от евреев, принявшие Библию, Пророков и Заповеди Моисеевы, забыли о многих замечательных местах и подробностях в их древнейших Писаниях? Сам Христос говорил: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо, истинно, говорю Вам, пока не прейдет небо и земля, ни одна йота или черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Христос говорил как истинно Посвященный, знающий о едином законе, данном на заре нашего земного физического человечества величайшими Духами, пришедшими из других Высших Миров и даже планет. Итак, изберите себе Светлого Иерарха, который ближе всего Вам по духу, и отдайте себя Его Водительству, ибо, истинно, каждый Великий Иерарх Света есть Отображение Бога на Земле. В радости служения великому Благу и эволюции человечества отдадим все наши помыслы и устремления сердца нашему избранному Иерарху.
В утешение скажу, что тот же Восток утверждает, что "не поклоняются Богу как человеку, два рода людей: человек-зверь, не имеющий никакой религии, и освобожденная Душа, поднявшаяся выше человеческих слабостей и перешедшая за тесные пределы своей природы. Только она может поклоняться Богу как Он есть". Как всегда, крайности встречаются. Отсюда и то великое почитание индусами духовного Гуру. Они видят в нем Проявление Высшего Начала, именно, в этом Венце Творения, в человеке, достигшем высшего совершенства раскрытием заложенного в нем Божественного Потенциала Познания. Уподобимся же им в этом благородном качестве почитания и преданности и, найдя своего Гуру, принесем ему свое пылающее благоговение и преданность сердца.
Закончу словами Учения: "Величие Космоса так мало осознано! В лучшем случае люди говорят о теплоте Солнца, но ведь Солнечная система в Космосе, как Атом в Солнце!" Когда наука с каждым днем открывает биллионы миров и целых систем, превосходящих размерами нашу Солнечную систему, и уже за пределами Млечного Пути, то можно ли вместить это Необъятное Величие в какие-либо пределы? Задумайтесь над принципом Беспредельности и Необъятности...
Вы правы, Виктор Михайлович, что тонкость восточного метафизического представления трудно усваивается западными умами.
Так, Восток знает или верит в Божественный Принцип, Неизреченный и Вечнопостигаемый (что равносильно Непостижимому), в Единый Элемент, вечно раскрывающийся в видимую и невидимую проявленную Вселенную. Элемент этот именуется также Абсолютом, как содержащий в себе ВСЕ. В проявленном виде он есть ДУХО-МАТЕРИЯ, ибо МАТЕРИЯ в действительности есть лишь его дифференциация, или КАЧЕСТВО. Чистый Дух может проявляться или постигаться лишь через покров Материи, потому и говорится, что вне МАТЕРИИ чистый Дух НИЧТО.
Тайна дифференциации и слияния воедино есть величайшая МИСТЕРИЯ и КРАСОТА БЫТИЯ. (Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 12 февраля 1935 г)
Цитата:
Абсолют и есть Парабрахман индусов. Также и Мулапракрити должна рассматриваться как Абсолют, ибо это есть отвлеченный Божественный Женский Принцип. В высшем представлении Дух и Материя едины, два принципа слиты и составляют Единый Элемент. Следовательно, мы можем все рассматривать с точки зрения только духа или только материи, но, конечно, во всей беспредельности их состояний проявления, или градаций. И если мы можем сказать, что дух без материи есть nihil, то так же точно можно утверждать, что материи нет, но есть лишь энергии.
Парабрахман имеет своим синонимом Брахмана, тогда как Брахма уже является Божеством, периодически появляющимся и исчезающим. Этот Брахма, как проявленное Божество, имеет два аспекта: мужское и женское Начала, или две полярности, или вечное выявление Космического
Представления и Видимую Природу (Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 30 апреля 1935 г.).
Цитата:
"Привела Вам беглые намеки, но из них ясно, какое значение и место уделялось Женскому Началу в древних Космогониях. Лишь глубокое невежество средневековья (и его наследницы современной церкви) могло изъять Женское Начало из всего построения Бытия. Истинно, в Естестве своем Мужское и Женское Начала Едины, и одно не имеет бытия без другого. Умаление одного есть умаление другого.
Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовете ли Вы его Богом, или Духом, или Огнем, или ТО, или Парабрахманом, или Эйн Соф, или Пространством, или Абсолютом и т.д. и т.д., который в потенциале своем заключает обе полярности, или является андрогинном" (Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу 18 июня 1935 г).
Цитата:
Вся Вселенная проникнута Единым Божественным Началом, зримое и незримое бытие которого выражено в вечном, никогда не прекращающемся движении, порождающем все новые и новые дифференциации и сочетания в нескончаемой смене и раскрытии этой Неизмеримой, несказуемой и вечно непознаваемой Тайны из Тайн. (Е.И.Рерих Ф.А.Буцену 2 июля 1937 г.)
Цитата:
"Затем, где возможно, следует заменить слово Господь, Бог, Творец Божественным Началом, ибо слишком уже вкоренилось в сознании масс антропоморфическое представление со словом Бог. Хотелось бы продвинуть немного мышление людей в направлении осознания величественного и беспредельного Принципа всего сущего и в понимании своей ответственности как носителей этого принципа. Люди говорят о Несказуемости и Непостижимости и Незримости Его и в то же время наделяют эту Непостижимость всеми антропоморфическими качествами, чувствами и действиями". (Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу 13 августа 193
Цитата:
С прошлой почтой пришли несколько экземпляров Оккультизма и Йоги. Большое спасибо! На этот раз сборник Ваш еще богаче. Вы становитесь щедрым. Не успела еще его просмотреть всего, но могу сказать: как всегда, Ваши верные сотрудники сделали прекрасное приношение. Остановил мое внимание отзыв о книге Клизовского. Подивилась возражению против определения понятия ТО как Непознаваемое, Беспредельное и Предвечное! Опять где-то показался призрак антропоморфизма. Конечно, ТО Неизреченное, Непознаваемое или Беспричинная Причина, Бескорний Корень или Абсолют и т.д. не может рассматриваться как Индивидуальность, ибо каждая индивидуальность есть уже известное ограничение, но Абсолют не может быть ограничен. Также на возражение, что Бог есть любовь, но любить может только индивидуальный некто, субъект, а не безличный принцип или закон я спрошу: задумался ли возражатель над тем, что есть эта Космическая, Божественная Любовь, и как проявляется она в миллиардах миллиардов нескончаемых проявлений, и как выражается она на разных ступенях сознания, непрестанно разворачивающего беспредельный потенциал Того, что Восток в своем великом почитании сокровенности Божественного Принципа не решился обозначить никаким именем, как только ТО, именно Неизреченное, и запретил всякие обсуждения Его, сосредоточив всю силу познавания на величественных проявлениях этой Тайны из Тайн. ТАЙНОЙ держится ВСЕЛЕННАЯ. Вдумайтесь в это глубже (Е.И.Рерих А.М.Асееву 6 июля 1935 г)
Есть и другие цитаты на эту тему, если нужно будет…
Цитата:
Тонкий Мир населен разнообразными существами. Их общим свойством является отсутствие плотных физических тел.
Кроме физического мира жизнь человека протекает ещё в нескольких мирах. Для пребывания в этих мирах человек наделён соответствующими проводниками своей деятельности, состоящими из материи данных планов бытия.
Цитата:
Среди них есть существа как низкого, так и высокого уровня о развития. Материальный, земной мир рассматривается Агни Йогой как вторичный по отношению к Тонкому, духовному миру. "Каждый камень на планете создан мыслью"14,- утверждают книги "Аум".
Не "книги "АУМ", а "книга АУМ".
Цитата:
Земной мир и высшие миры взаимопроникают друг в друга.
Наверное, не совсем верно говорить о том, что миры (планы) именно ВЗАИМОпроникают друг в друга.
Планы бытия (как и тонкие тела) устроены таким образом, что они существуют одновременно, и более тонкий план пронизывает собой план более плотный. Хороший пример для иллюстрации этого процесса приводит Клизовский:
"Для облегчения понимания, каким образом различные тела человека совмещаются с его физическим телом и почему он этого не замечает, может послужить следующий пример. Представим себе сосуд, наполненный какими-нибудь плотными телами; в этот сосуд мы можем налить воды, которая займет промежутки между плотными телами; затем мы можем туда же накачать воздух, который займет промежутки между частицами воды.
Таким образом, в одном сосуде будут три вида материи, которые будут проникать друг в друга, нисколько друг другу не мешая, и живые существа, которые находятся как в плотном теле, так и в воде и воздухе, будут продолжать жить своей жизнью, не замечая присутствия других существ, потому что все они - разные существа, принадлежащие к разным сферам и разным мирам, каждый из которых имеет свою особую жизнь с ее законами. Если бы мы обладали еще более тонкими видами материи, мы могли бы наполнить ими все тот же сосуд, с теми же последствиями и результатами.
Точно таким же образом происходит проникновение одного плана другим в Космосе. Эти планы и сферы не находятся где-то вдали от нас, но тут же, рядом с нами. Они отличаются друг от друга лишь количеством вибраций или колебаний частиц материи, из которых состоит каждый план, и овладение высшим планом состоит в поднятии вибраций своего тела до вибраций этого плана.
Точно так же проникают друг в друга различные тела человека" (А.И. Клизовский "Основы миропонимания новой эпохи").
Цитата:
Однако это не единственная форма работы космической иерархии. Процессы и явления плотного мира, как физического, так и социального, зарождаются первоначально в Тонком Мире, а уже затем реализуются в плотной материи.
Местом обитания представителей иерархии - учителей челове*чества является легендарная Шамбала - твердыня света, геогра*фическое местонахождение которой в книгах Агни Йоги не указано.
Можно добавить, что Шамбала - это место, где тонкий мир и мир плотный имеют в силу определенных географических, геомагнитных и энергетических причин, непосредственное соприкосновение.
"Шамбала необходимое место, где духовный мир сочетается с материальным. Как в магните бывает точка наибольшего притяжения, так врата духовного мира открыты в Обитель гор. Явленная высота Гауризанкара помогает магнитному току. Лестница Иакова символ Нашей Обители" (2.1.5. "Озарение")
Шамбала расположена в Гималаях, но конкретного места не знает тот, кто не был приглашен туда заранее. Кстати Шамбала - имеет значение не столько как место в физическом мире, сколько как духовный оплот, к которому необходимо стремиться в духе.
"К Братству тянутся и чувствами, и телесно, но прежде всего духом. Но только в духе, в сердце лежит путь истинный" (Братство, 545)
http://www.myshambhala.com/obitel/ra...e_bratstva.htm - подборка цитат про географическое расположение Шамбалы
http://www.myshambhala.com/obitel/put_v_shambhalu.htm - подборка цитат про Шамбалу как духовный оплот.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.06.2009 в 13:00.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2009, 12:57   #24
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Космической Иерархии Света противостоят силы хаоса и Иерархия Тьмы, цель которой — замедлить космическую эволюцию человечества, внести в нее дезинтеграцию. С ними Иерархия Света ведет упорную и самоотверженную борьбу. В проявленном мире развитие движется в противоположностях, Иерархия Света с необходимостью предполагает Иерархию Тьмы.
В Иерархии Тьмы есть силы, воплощенные на Земле: «черные ложи» Темной Иерархии раскинуты по всей планете и обычно размещаются в крупных городах. Назначение их — всячески вредить делам Иерархии Света и разлагать планету. Но еще более опасны темные существа, обитающие в низших слоях Тонкого Мира. Находясь в тонких телах, они «могут направить мысль на земных воплощенных», побудить их совершить преступления и грехи. Они могут вселиться в тела живущих на Земле.
Иерархия тьмы – не глобальное, но локальное явление, ограниченное пределами Земли. Братство было создано на Земле также как исключение, именно для противостояния темным. Вместе с тем Иерархия как таковая существует во вселенском масштабе. В Анги-йоге нет учения о вселенском зле, противостоящем Божественному разуму. Но в Учении есть тезис о существовании в проявленном мире дуализма духа и материи, которые философски и рассматриваются как противоположности, которые на самом деле едины. Также рассматриваются в качестве таковых силы созидания и силы хаоса (энтропия), борьба между которыми ведется постоянно.

«Происхождение Братьев Тьмы. Строго говоря, Братья Тьмы появились одновременно с Братьями Света. То есть с момента появления в человеке зачатка рассудка и сознательной воли. Лишь при проблеске распознавания появляется первое понятие добра и зла, и уже сознательная воля направляет человека в ту или иную сторону. Но вполне организованный стан Братьев Тьмы получил свое начало уже в Четвертой Расе в Атлантиде. Их великий бой с Сынами Мудрости или Света окончился победою Последних и гибелью Атлантиды.
Во главе Сынов Света стоял Архангел Михаил, и противником Его в стане Тьмы явился Люцифер, бывший однажды в числе великих Кумар, пришедших с Высших планет и одаривших светом разума еще лишенных его жалких землян. Прочтите в связи с этим вопросом Легенду о Люцифере в Криптограммах Востока, и многое что станет ясным. Эта книга тоже принадлежит к серии книг Учения, но по некоторым причинам пришлось издать ее под псевдонимом» (Е.И.Рерих Н.П.Серафининой от 16 июля 1935 г.)

«Вся трудность в понимании существования зла при Благом Начале заключается в том, что люди, очеловечив Несказуемое Божественное Начало и в то же время наблюдая множества несовершенств в проявленном мире, вполне основательно недоумевают, как мог Благий и Всемилосердный Бог допустить губительные космические катаклизмы, все ужасы и страдания, переносимые людьми в их борьбе за существование, и ограниченное мышление начинает создавать представление о наличии такой же мощной силы зла в лице противника Бога, или Сатаны. Но если мы отбросим ограничение или очеловечение Несказуемой Мощи и примем Величественный Пантеизм древних, отзвук которого мы находим в Заветах у всех великих Учителей, и в Библии, и в Евангелиях, то все станет на место.
Бог, в Его аспекте Абсолюта, заключает в себе потенциал всего сущего. В Абсолюте, или в Мире Высшей реальности или Бытия, конечно, зла как такового не существует, но в мире проявленном, который есть следствие дифференциации, все противоположения уже налицо, то есть свет и тьма, дух и материя, противоположные полярности, добро и зло и т.д. Советую очень усвоить первоосновы восточной философии – существование Единой Абсолютной Трансцендентальной реальности, ее двойственный Аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность или относительность всего проявленного.
Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование, или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так, познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.
Действие противоположений производит гармонию подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимно зависящими, необходимы друг другу, чтобы обе могли существовать. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Именно, мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы, или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, то есть становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном.
Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе должно само собою отпасть или опровергнуться» (Из письма Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 3 декабря 1937 г. По изданию: Елена Ивановна Рерих. Письма Том V (1937 г.) М.: Международный Центр Рерихов, 2003)


Письма в Евпропу 4.06.1937 «3) "Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра..." ...далее Вы на примерах выражаете свои недоумения. Мне приходится напомнить, что Вы захотели остаться у ног Учителя ради величайшей Философии, но не позаботились запастись необходимым для этого знанием. Без основательной подготовки нельзя подойти к высшей математике, так и высокая философия не приложима к обиходным рассуждениям. Чтобы понять вышеприведенное утверждение о зле, нужно вполне освоиться с Восточной Мыслью и принять ее первоосновы - именно, существование Единой (Абсолютной), Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной, и иллюзорность или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ всего Проявленного. Когда Вы продумаете эти положения, Вы поймете, почему не может быть зла, как такового, в высшем аспекте совершенного Бытия. Несовершенство или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ может быть постигаема лишь в вечном движении сил при существовании понятия Единой ВЕЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Вы поймите, что лишь в нашем сознании все проявления принимают ту или иную окраску, то или иное качество. Сколько сознаний, столько и ступеней познания, столько и качеств проявлений.
Но спустимся к ближайшим нам планам. Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания. Несовершенство сознания, при свободной воле, породило все виды зла. И понятие жертвы синхронично с первым проявлением зла. Также правильно, что есть жертвы сознательные и жертвы бессознательные. Но я не согласна с приведенным Вами примером. Конечно, в обычном понимании это - жертва злобы и невежества, но человек, знающий действие непреложных космических законов, поймет, что можно быть жертвой своих же прошлых проступков. Истинно, каждое проявление имеет несколько аспектов, и потому оно неизбежно будет относительным.» …. «5) "Природа лишена добра и зла, она лишь следует законам, давая жизнь и радость или посылая страдание и смерть..." - здесь Вы заключаете, что "если Автор думает сказать, что жизнь и смерть относительны, что никакой смерти нет, тогда в нашем понятии не должно быть жизни". Опять все то же, потому снова вернемся к уже сказанному - чтобы понять относительность, нужно знать, что Мир Реальности есть Вечное ЕСТЬ, и вся относительность рождается лишь при дифференциации и от бесконечных преображений или смен в вечном движении Бытия проявленного. Разве можно назвать смертью смену одной оболочки на другую, к пробуждению к более утонченной и широкой деятельности (последнее, конечно, лишь в случае развитого и одухотворенного сознания)? И перечисленные Вами понятия, как Дева-чан, Кама-лока и др., есть лишь различные состояния нашего сознания.
6) "Природа имеет противоядие для каждого яда... Бабочка, истребленная птицей, становится этой птицей..." - По всему вижу, что Вы не одобряете космических законов. Согласна с Вами, что в проявленной Природе много несовершенства и даже жестокости с нашей человеческой точки зрения. Но в большинстве жестокостей и неуравновесий в Природе, увы, повинен, прежде всего, человек, так называемый венец ее создания. Человек призван к совершенству, к сотрудничеству, к постоянному даянию, а вместо того мы видим, как он все силы употребляет на разъединение, разрушение и истребление. Человек нарушил свое сотрудничество с Природой и тем нарушил великое равновесие. Может быть, Вы возьметесь пояснить космические законы, кажущиеся Вам такими жестокими, со своей точки зрения, или со стороны Всемилосердного и Всемогущего Отца Небесного? Мы знаем лишь единый закон причин и следствий.»
Цитата:
Тексты Агни Йоги говорят о близящейся окончательной битве сил Света и Тьмы.
«Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином.
Катастрофу удалось отодвинуть и уменьшить ее будущие размеры, но не избежать. Заблаговременные предупреждения давали возможность друзьям спасти свои капиталы и отнестись разумно ко всем данным Советам. Никому из них не было указано расширять свои дела, наоборот, Болл[инг] был остановлен в своих широких планах. Давать предупреждения только накануне события или бедствия — значит творить лишь панику и усугублять опасность. Заблаговременные Указания есть мудрое предвидение и благое действо. Есть русская пословица — «цыплят по осени считают», она ко многому приложима.

Кроме того, катастрофа была отложена ценою огромной жертвы, о которой Друзья наши, может быть, узнают только, когда перейдут черту. Судьба всей планеты висела на волоске!» (Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г.
Калимпон. Сборник "У порога Нового Мира" (МРЦ 2000)


Цитата:
Одним из главных законов человеческого существования является закон кармы. Агни Йога рассматривает карму как многомерный процесс, совокупность пересекающихся кармических линий. Карма рас, племен и личности, карма давняя и настоящая — все они образуют сложные клубки. Подчеркивая трудность изменения кармы, Агни Йога считает, что в известной степени ее можно регулировать.
Какое-то не совсем удачное выражение – «регулировать карму». Перефразируя Дхаммападу можно сказать, что если человек не следует Учению, токарма следует за ним, как груженая повозка следует за мулом, а если человек следует Учению, то карма следует за ним, как легкая тень.
Признавая ненарушимость закона кармы, Учение, тем ни менее не склоняется и в пользу фатализма, вводя в эту систему такой важный элемент как свобода воли. Предопределяются потенциальности, но реализация конкретного варианта событий из бесконечного множества вероятностей определяется свободной волей.

«Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы. Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием. Человек прежде всего должен знать, где и почему он должен найти новое достижение. Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.
Некоторые верования предписывают, чтобы люди сообщали другим о своих поступках. Нет сомнения, что такие исповеди имеют значение в образовании личного сознания, но это будет лишь первичной ступенью. Нужно приготовить себя, чтобы оценка была самостоятельна для себя. Человек стоит перед Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное или отрицательное значение в нем самом. Только сам человек может осознать источник своих действий.
После наблюдения за всею последовательностью действий можно решить о причине и следствии. Так можно самостоятельно приготовиться к следующим испытаниям. Кому-то потребуются долгие сроки сна и воспоминаний, но для других можно немедленно приступить к приготовлению дальнейшего пути.
Мыслитель говорил: Не будем тратить времени напрасно» (Надземное, 260)

Цитата:
Человек, прошедший множество воплощений, содержит в глубинах своего духа огромную информацию
Можно отдельно отметить, что Учение признает закон реинкарнации. Однако нюансы его действия толкуются не так, как скажем в Буддизме. Так в Буддизме считается, что человек может в следующей жизни воплотиться в адской сфере или в животное, а Агни-Йога является в этом смысле последовательницей позиции, озвученной еще в «Тайной Доктрине» Блаватской, а именно такой, что развитие монады проходит последовательные стадии, каждая из которых отличается не только разными формами существования, но и, в первую очередь, уровнем сознания. Сознание развивалось сначала в форме минерального, затем растительного, позже животного царства и лишь затем перешло в человеческую стадию. И воплощения в обратном порядке не происходят (разве что в качестве редчайшего исключения, о котором и говорить не стоит). То есть человек в следующей жизни будет человеком, но не растением или животным, как это допускает Буддизм.

Цитата:
Дальнейшую эволюцию Земли Агни Йога рисует как двусторонний процесс взаимодействия Тонкого и плотного миров. Если люди минуют катастрофу, наступит время сближения двух Миров.
Ну, катастрофа в виде разрушения планеты вроде как уже миновала.

Цитата:
Построение моста между Тонким и плотным мирами — первая задача человечества. Вторая задача, которая встанет после выполнения первой,— общение с дальними Мирами.
Мне все же видится, что главная задача Агни-Йоги – подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий, особенно еще и потому, что эта неготовность может повлечь весьма плачевные результаты в виде появления непонятных заболеваний и т.п.
«Как понимать Агни Йогу?Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии
огня, питающей зерно духа» ("Агни-йога",185).
«Люди умеют принимать меры против грубых проявлений стихий, но ко времени приобщения новых энергий нужно будет утончить воздействие на них. Еще недавно от молнии люди прятались под дерево или бежали опрометью. Теперь же уже нашли действительные способы самоохранения. Конечно, так же будет и с тонкими энергиями. Но своевременно осознав их, можно избежать множества потерь.
Как можно устремить внимание на новые энергии? Чувствознание будет помощью острому зрению. Скоро люди будут отделяться по чувствознанию. Надо возможно внимательнее отличать людей с открытым сознанием. Не образование, не опытность, не дарование, но, именно, огонь чувствознания открывает прямой путь в Шамбалу. Именно, огонь чувствознания указывает на особенность новых знаков среди обычной жизни. Можно предвидеть, что учреждения будут особенно охранять жизнь таких чутких сотрудников. Как вехи прямого пути, станут такие сознания. Научные наблюдения будут направлены огнем чувствознания. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие Огненную Йогу не покинут руль жизни. Правда, жертва их будет велика. Постоянно они будут находиться на черте взрыва, тогда как могли бы спокойно продолжать свое существование. Но покой не свойство огня. Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить. Такие огненные устремления, как на плавильном пламени, испытывают ощущения.
Сейчас еще не совсем понятно, почему Мы так заботимся о встрече новых возможностей, но скоро люди будут искать применить неслыханные откровения, не имеющие решения в жизни. Тогда кто-то вспомнит о знаках Агни Йоги» (Агни-Йога, 282).

Цитата:
Самосовершенствование должно начинаться с
«Как начать Агни Йогу?
Прежде всего следует осознать присутствие психической энергии, затем нужно осознать, что огонь составляет сущность духа. Конечно, полезно воздержание от мяса; овощи хороши, кроме нескольких, как спаржа, сельдерей и чеснок, которые представляют медикаменты.
Также нужно иметь предосторожность против огненной болезни. Первое средство против нее будет осознание и управление психической энергией. Но, как внешнее очищение, можно применить эссенцию мору или, как ее называют, балю.
Когда вас спросят, дайте точные формулы. Укажите на мору, как на первое средство для прибавления в воду омовения. Можно делать сильную эссенцию сока листьев и корней. Если первая формула будет применена мудро, можно дать следующую. Но то же растение может быть даваемо внутрь с препаратом молока. . Но раньше исследуйте внешне.
Потом не чуждайтесь утверждать, что валериан может быть мощным хранителем среди пламени. Как можно проще думайте о психической энергии. Ведь тонкие энергии не проявляются громом. Они проникают далекие слои атмосферы, и потому признаки их особенно изысканны» ("Агни-Йога", 323).

«Как же мне подойти к познанию Агни-Йоги?
Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!» ("Агни-Йога",185.)

«Как обозначается вступление на путь Служения? Конечно, первым признаком будет отрешение от прошлого и полное устремление к будущему. Вторым признаком будет осознание в сердце Учителя, не потому что так нужно, но ибо иначе невозможно. Третьим будет отметение страха, ибо вооруженный Владыкою неуязвим. Четвертым будет неосуждение, ибо устремленный в будущее не имеет времени заниматься отбросами вчерашнего дня. Пятым будет заполнение всего времени работою для будущего. Шестым будет радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру. В-седьмых, будет духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный. По этим признакам увидите дух, готовый и явленный для Служения; он поймет, где поднять меч за Владыку, и слово его будет из сердца» ("Иерархия",196.).

«Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый Почитание Иерархии. Второй Сознание единения. Третий Сознание соизмеримости. Четвертый Применение канона Господом твоим.
Для утверждения первого призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру Мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором Воина. На третьем Колонну. На четвертом Солнце» (Озарение, 2.9.10).

Цитата:
отрешения от малых вредоносных привычек. Живая Этика указывает, от каких негативных качеств должен избавиться человек, чтобы достичь высших миров. Злоба, сомнение, недоверие, нетерпение, лень и прочие вдохновения Тьмы отделяют мир от Высших Сфер. Необходимо также изгнать из человеческого обихода хулу на ближнего и кощунство на высшее, ибо они порождают «черное пламя» и пожирают «светлую ауру». Еще одно препятствие на пути к высшим мирам — чувство собственности, а потому «опытом жизни и почитанием Иерархии» необходимо освободиться от этого чувства.
Более подробный перечень уже приводил.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2009, 18:57   #25
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Текст на текущий момент:

Цитата:
СТРУКТУРА И ФУНКЦИИ ТЕКСТОВ
Язык текстов Живой Этики специфичен, отражает афористичность и образность, характерную для философской и культур*ной традиции Востокай да и само их со*держание многослойно. Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики расширяют сознание, очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны. В текстах Агни Йоги одинаково важны как вибрационный, ритмический компонент, так и смысло*вой, вербальный. Первый способствует формированию особых измененных состояний сознания, подобных тем, которые возни*кают при чтении мантр или дзэн-буддийских коанов, и ведет к особой интерпретации смыслового содержания. Акт чтения Живой Этики выступает актом «сопричастности Шамбале». Само «слово» в учении Живой Этики рассматривается как важнейшее средство «одуховления» и просветления человеческой жизни11.
Текст Живой Этики подобен мозаике, каждый отдельный фраг*мент которой является частью целого, проявляющегося только после того, как все или многие фрагменты попали в поле зрения. Эффект расширения сознания связан с панорамным видением целого, которое наступает в определенный момент чтения. Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение. В этом одна из задач и специфическая сверхпрограмма текста.
Утверждают, что в силу сложности и большого объема текста полный охват его может быть произведен только структурами засознания — многомерной внутренней психики, так как целое ускользает от обычного вербально-логического мышления. Поэто*му чтение текста выступает так же, как способ активизации высших структур бессознательной психики.
В текстах Живой Этики нет систематического, последователь*ного изложения теории. Читателю постоянно приходится проделы*вать внутреннюю работу достраивания текста по различным линиям—онтологической, гносеологической, психологической, этической.
Предлагаю следующий вариант редакции этого раздела:

Цитата:
Язык текстов Живой Этики специфичен, отражает афористичность и образность, характерную для философской и культурной традиции Востокай да и само их содержание многослойно. Текст Живой Этики подобен мозаике, каждый отдельный фрагмент которой является частью целого - одной из сквозных тем или проблем, проходящих пунктиром через все книги этого учения. На этом основан эффект расширения сознания - постепенного осознания определенной темы или проблемы путем изучения ее с разных сторон и почти соприкасающихся точек рассмотрения. "Учение растет спирально, как и все сущее" (АЙ413) и "Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания" (МО, Ч2, 360)
Сознание есть фундамент системы познания, которую мы находим в Живой Этике. Процесс познания окружающего мира идет в диалектическом взаимодействии с процессом расширения сознания, т.е. углубления и и совершенствования человеком (и человечеством в целом) самих познавательных способностей.
Расширение сознания не есть просто накопление суммы знаний, дающее некое панорамное видение целого, но многоступенчатое качественное изменение сознания человека в процессе постепенного осознания и понимания предмета исследования, в том числе через чтение текстов Живой Этики. Последователи Агни Йоги считают, что в ее текстах определенное значение имеет и вибрационный, ритмический компонент, основанный на высокой энергетике авторов, которая заложена в этих текстах как и в любом предмете творчества. Но при этом еще большее значение имеет смысловой компонент текстов и осознанная работа с ним через применение почерпнутых в книгах знаний в опыте собственной жизни. "Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта" (АЙ404).
Качественный скачок, происходящий после осознания определенного количества информации, пропущенной через собственный жизненный опыт, воспринимается читателем как озарение. В этом одна из задач и специфическая сверхпрограмма текста. Этому в значительной мере содействует и текстово-смысловая структура самого источника - в виде восходящей спирали подачи знаний.
В текстах Живой Этики нет систематического, последовательного изложения теории. Читателю постоянно приходится проделывать внутреннюю работу достраивания текста по различным линиям — онтологической, гносеологической, психологической, этической.
Синим - перенос текста из оригинала без изменений; голубым - в оригинальный текст внесены небольшие поправки, корректирующие смысл; обычным цветом - предлагаемые добавления к оригинальному тексту статьи.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2009, 20:33   #26
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Синим - перенос текста из оригинала без изменений; голубым - в оригинальный текст внесены небольшие поправки, корректирующие смысл; обычным цветом - предлагаемые добавления к оригинальному тексту статьи.
А мне эта глава очень понравилась. Я бы не вносил никаких изменений
А, вот последние главы явно нуждаются в переработке.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2009, 22:34   #27
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Мне тоже про структуру текстов показалось вполне нормально написанным.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2009, 17:06   #28
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Синим - перенос текста из оригинала без изменений; голубым - в оригинальный текст внесены небольшие поправки, корректирующие смысл; обычным цветом - предлагаемые добавления к оригинальному тексту статьи.
А мне эта глава очень понравилась. Я бы не вносил никаких изменений
А, вот последние главы явно нуждаются в переработке.
Мне тоже понравились отдельные фразы и предложения. Но вот общий смысл всего раздела - удручает. Красной нитью в этом разделе проводится мысль - "последователи Агни Йоги считают, что достаточно читать книги учения и сознание само расширится, и биополе само очистится: в процессе чтения книг формируются особые измененные состояния сознания; накопленный при чтении определенный объем информации приводит к озарению; тексты слишком сложны и объемны для осознанного понимания, поэтому основная их сверхзадача в активизации высших структур бессознательной психики". Чем вам не описание принципов действия НЛП?
Эта "красная нить", кстати, противоречит предложенному Вами, Владимир, определению понятия "Живая Этика" как "практики сознательности во всех сферах человеческой жизни". Т.е. акценты в существующем варианте раздела, на мой взгляд, смещены в сторону профанации сути Учения. Поэтому я и предлагаю оставив здравую основу усилить акценты на необходимости осознанной работы над собой и применения прочитанного в жизни.

Последний раз редактировалось АлексУ, 21.06.2009 в 17:07.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2009, 17:48   #29
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Красной нитью в этом разделе проводится мысль - "последователи Агни Йоги считают, что достаточно читать книги учения и сознание само расширится, и биополе само очистится: в процессе чтения книг формируются особые измененные состояния сознания; накопленный при чтении определенный объем информации приводит к озарению; тексты слишком сложны и объемны для осознанного понимания, поэтому основная их сверхзадача в активизации высших структур бессознательной психики"...
Понял о чем Вы. Согласен, что данный текст может быть воспринят в том смысле как его восприняли Вы.
Но в Вашем варианте вообще мало что осталось именно про структуру и функцию текстов, а больше - про расширение сознания. Тема важная, но не для этого подраздела.
Потом, на мой взгляд, автор не говорит о подсознании, он делает ссылку на дзен-буддизм, а это развитие интуитивного познания.
Так же автор пишет о "сопричастности Шамбале". Возможно - это режущая слух фраза и неудачная фраза, но речь идет сонастроенности тем энергиям, которые стоят за текстами Агни Йоги.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.06.2009 в 17:49.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2009, 10:46   #30
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Красной нитью в этом разделе проводится мысль - "последователи Агни Йоги считают, что достаточно читать книги учения и сознание само расширится, и биополе само очистится: в процессе чтения книг формируются особые измененные состояния сознания; накопленный при чтении определенный объем информации приводит к озарению; тексты слишком сложны и объемны для осознанного понимания, поэтому основная их сверхзадача в активизации высших структур бессознательной психики"...
Понял о чем Вы. Согласен, что данный текст может быть воспринят в том смысле как его восприняли Вы.
Но в Вашем варианте вообще мало что осталось именно про структуру и функцию текстов, а больше - про расширение сознания. Тема важная, но не для этого подраздела.
...
Спасибо, Владимир, теперь я понял, что меня неудовлетворяет в этом подразделе.
На мой взгляд, тексты Живой Этики сами по себе - отдельно от наполняющего их смысла, а рассматриваемые только как "ритмический компонент" - не имеют какой-то особой "функции", которую стоило бы выделять в одном ряду с такими фундаментальными составляющими Учения как Иерархия, Этика, учение о человеке, понятие Высших Миров. В общей структуре статьи, и без того маленькой по объему и очень сжатой по смыслу, получается перекос в акценте на частном второстепенном моменте, выделенном в отдельный подраздел. Да еще поданном с точки зрения "материи" (структура текста) в ущерб "духу" (смысл текста). Получается однобокость даже в подаче одного этого подраздела, который к тому же, повторюсь, в общей системе мировоззрения Агни Йоги второстепенен.
Поэтому я и предлагаю несколько уравновесить ситуацию в сторону разъяснения "духа" текстов и особенностей их восприятия. И понятие сознания и его расширения, на мой взгляд, как раз и является таким уравновешивающим дополнением к особенностям структуры текстов Живой Этики.
Но Вы правы, что в предложенной мною редакции этого подраздела появилось неполное соответствие его названию. Поэтому я предлагаю изменить, и сделать более нейтральным (убрав из него определительное "функции текстов"; основная функция любых текстов - нести воспринимающему их сознанию заложенный в них смысл), название этого подраздела - например, "Особенности структуры текстов и их восприятия".
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2009, 14:09   #31
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Красной нитью в этом разделе проводится мысль - "последователи Агни Йоги считают, что достаточно читать книги учения и сознание само расширится, и биополе само очистится: в процессе чтения книг формируются особые измененные состояния сознания; накопленный при чтении определенный объем информации приводит к озарению; тексты слишком сложны и объемны для осознанного понимания, поэтому основная их сверхзадача в активизации высших структур бессознательной психики"...
Понял о чем Вы. Согласен, что данный текст может быть воспринят в том смысле как его восприняли Вы.
Но в Вашем варианте вообще мало что осталось именно про структуру и функцию текстов, а больше - про расширение сознания. Тема важная, но не для этого подраздела.
...
Спасибо, Владимир, теперь я понял, что меня неудовлетворяет в этом подразделе.
На мой взгляд, тексты Живой Этики сами по себе - отдельно от наполняющего их смысла, а рассматриваемые только как "ритмический компонент" - не имеют какой-то особой "функции", которую стоило бы выделять в одном ряду с такими фундаментальными составляющими Учения как Иерархия, Этика, учение о человеке, понятие Высших Миров. В общей структуре статьи, и без того маленькой по объему и очень сжатой по смыслу, получается перекос в акценте на частном второстепенном моменте, выделенном в отдельный подраздел. Да еще поданном с точки зрения "материи" (структура текста) в ущерб "духу" (смысл текста). Получается однобокость даже в подаче одного этого подраздела, который к тому же, повторюсь, в общей системе мировоззрения Агни Йоги второстепенен.
Поэтому я и предлагаю несколько уравновесить ситуацию в сторону разъяснения "духа" текстов и особенностей их восприятия. И понятие сознания и его расширения, на мой взгляд, как раз и является таким уравновешивающим дополнением к особенностям структуры текстов Живой Этики.
Но Вы правы, что в предложенной мною редакции этого подраздела появилось неполное соответствие его названию. Поэтому я предлагаю изменить, и сделать более нейтральным (убрав из него определительное "функции текстов"; основная функция любых текстов - нести воспринимающему их сознанию заложенный в них смысл), название этого подраздела - например, "Особенности структуры текстов и их восприятия".
думаю надо учесть еще такие вещи

Озарение, 1-IX-11 ...В минуты тишины учение укладывайте на полку опыта. Как читать писания Мудрых? Надо уединиться и примерить читаемое к разным своим настроениям. Вот я новорожденный, Вот я старец, Вот я изгнанник, Вот я Владыка, Вот я невидящий, Вот я познавший миры. Ко всем истокам приложите познаваемое величие Лотоса.

Община, 126 ...И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? ...

Община, 80 ...Нужно читать Мои Учения. Нужно стремиться приложить их к каждому проявлению жизни, не по праздникам только ..

Мир Огненный ч.1, 399 ...Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно...

Мир Огненный ч.2, 204 ...Могут спросить — сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но, все-таки, желать еще раз прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю — читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени. Одно будет замечено утром, но совершенно другое будет познано при огнях вечерних. Понимайте это дословно. Мысль вечерняя отличается от мысли утра. Нужно их сопоставлять. Насколько мысль вечера расширяется огнями светильников, настолько же мысль утра сияет от соприкасания с Миром Тонким. Мысль утра мощна не только отдыхом, но прикасанием к тонким энергиям. Но и мысль вечерняя отличается совершенным восхищением, которое ведомо живому огню. Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными, ибо люди не желают понять их многоцветность. Так, смотрите кристалл Учения и при солнце, и при свете огней.

Мир Огненный ч.2, 248 ...Невозможно принять неотложность многих понятий при первом чтении. Нужно возвратиться к ним, как уже сказано, при всех окрасках утра и вечера. ..

Мир Огненный ч.2, 285 ...Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе — утешение, при сомнении — утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения.

Мир Огненный ч.2, 360 ...Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания. Огненное сознание утверждает нестираемое познание.

Братство, 222 ... Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного. Каждый человек в течение дня может претворить что-либо из Учения — тогда придет радость единения.

Братство, 188 ...Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания.
Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.


Методика изучения Агни-Йоги
Как читать Учение?
Как читать Агни Йогу
Самодостаточность Агни Йоги
Как правильно читать Агни - Йогу?
Тексты Учения - особенности восприятия
Можно ли понять "Агни Йогу"?


другими словами читать, перечитывать и применять..

4.181. ...Конечно, Учение Йоги принесет пользу каждому, даже если он не достигнет духовных явлений.
Внешние принципы Йоги во всяком случае поддержат здоровье, укрепят память и очистят мышление...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 22.06.2009 в 14:16.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2009, 21:57   #32
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Спасибо, Владимир, теперь я понял, что меня неудовлетворяет в этом подразделе.
На мой взгляд, тексты Живой Этики сами по себе - отдельно от наполняющего их смысла, а рассматриваемые только как "ритмический компонент" - не имеют какой-то особой "функции", которую стоило бы выделять в одном ряду с такими фундаментальными составляющими Учения как Иерархия, Этика, учение о человеке, понятие Высших Миров.
Согласен. В этом смысле этот раздел должен быть последим, либо отсутствовать вовсе.
Но в то же время мне понятно почему он присутствует. Ведь Агни Йога текстоориетирована. Т.е. перед Учителями стояла довольно сложная задача передать Учение через текст. Не просто информацию, но и дух. Поэтому присутствуют слова о дзэн-буддизме и т.д. И это феномен.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2009, 19:49   #33
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Считаю необходимым вмешаться, несмотря на то, что по известным причинам принял решение не участвовать в форуме.

Идеальной подобную краткую ознакомительную справку сделать невозможно, но и не нужно.
Предлагать подробные редакции в мелочах автору мало полезно, так как он их вряд ли примет. Увлекаясь подобными редакциями можно только заболтать тему и упустить главное.
Необходимо указать только на принципиальные ошибки. Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.
Также слово и понятие «информация» отсутствует в Живой Этике, и его применение в справке вводит в заблуждение читающих.

2. «В проявленном мире развитие движется в противоположностях, Иерархия Света с необходимостью предполагает Иерархию Тьмы.»
Также грубейшая ошибка. Кайвосату правильно обратил внимание.
Противоположностью Иерархии Света является Великий Хаос, не имеющий ничего общего с иерархией тьмы, временной структурой, объединяющей невежественных попутчиков Иерархии Света. Иерархия тьмы временный побочный продукт, но не противоположение.

3. «Одним из главных законов человеческого существования явля*ется закон кармы. Агни Йога рассматривает карму как многомерный процесс, совокупность пересекающихся кармических линий.»
Ничего не определяющая фраза типа «вода-мокрая». Закон кармы – закон причинно-следственной связи. Все есть следствие причин и причина новых следствий.

Необходимо автору указать на эти принципиальные моменты, включая и про «яснослышание».
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2009, 20:05   #34
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Считаю необходимым вмешаться, несмотря на то, что по известным причинам принял решение не участвовать в форуме.

Идеальной подобную краткую ознакомительную справку сделать невозможно, но и не нужно.
Предлагать подробные редакции в мелочах автору мало полезно, так как он их вряд ли примет. Увлекаясь подобными редакциями можно только заболтать тему и упустить главное.
Необходимо указать только на принципиальные ошибки.
Согласен. Тоже говорил об этом. Однако, полагаю, что можно кроме этого и дополнить какими-то принципиальными моментами, которые не были раскрыты или были упущены вообще.

Цитата:
Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.
Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки. Практический опыт тут - отдельный вопрос.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 07:05   #35
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Отделил тему: Чтение и изучение Учения
Надеюсь, что это поможет продвинуться не в спорах, в работе над новым текстом статьи.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 12:09   #36
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
...
СТРУКТУРА И ФУНКЦИИ ТЕКСТОВ
Язык текстов Живой Этики специфичен, отражает афористичность и образность, характерную для философской и культур*ной традиции Востокай да и само их со*держание многослойно. Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики расширяют сознание, очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны. ...
В результате продолжительных дискуссий мысль прошла процесс кристаллизации
Если вас не устраивает предложенный мною вариант полной переработки раздела, давайте будем корректировать его "точечно". Выделенное жирным предложение предлагаю подкорректировать следующим образом:
Цитата:
Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики, при условии их осознанного прочтения и применения заложенных в них знаний, способствуют расширению сознания, очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны.
Ключевое слово здесь - "способствуют". Т.е. не тексты сами по себе расширяют сознание, они только способствуют его расширению при выполнении других необходимых условий.
Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 12:29   #37
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.
Наверное стоит убрать так же и "Последователи Агни Йоги считают, что.."
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 13:50   #38
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Если вас не устраивает предложенный мною вариант полной переработки раздела, давайте будем корректировать его "точечно". Выделенное жирным предложение предлагаю подкорректировать следующим образом:
Цитата:
Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики, при условии их осознанного прочтения и применения заложенных в них знаний, способствуют расширению сознания, очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны.
Ключевое слово здесь - "способствуют". Т.е. не тексты сами по себе расширяют сознание, они только способствуют его расширению при выполнении других необходимых условий.
Согласен со "способствуют", но не соглсен с "и применения заложенных в них знаний". Во-первых, потому, что считаю, что чтение способствует расширению сознания и без применения (о пользе применения ничего не говорю), а во-вторых потомУ, что получается что применение знаний текстов сводится к такой цели как расширение сознания, что на мой взгляд не является основной целью Учения.
Цитата:
Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.
Не возьмусь утверждать, что это не соответствует действительности.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 13:53   #39
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.
Наверное стоит убрать так же и "Последователи Агни Йоги считают, что.."
Мне тоже эти слова поначалу не очень нравились, но потом подумал, что они вплне справедливы, да и допустимы для человекА, который сам не является приверженцем Учения. Ведь не в текстах же Учения написано то, что следует за этими словами, а значит так считают последователи
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 09:45   #40
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Если вас не устраивает предложенный мною вариант полной переработки раздела, давайте будем корректировать его "точечно". Выделенное жирным предложение предлагаю подкорректировать следующим образом:
Цитата:
Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики, при условии их осознанного прочтения и применения заложенных в них знаний, способствуют расширению сознания, очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны.
Ключевое слово здесь - "способствуют". Т.е. не тексты сами по себе расширяют сознание, они только способствуют его расширению при выполнении других необходимых условий.
Согласен со "способствуют", но не соглсен с "и применения заложенных в них знаний". Во-первых, потому, что считаю, что чтение способствует расширению сознания и без применения (о пользе применения ничего не говорю), а во-вторых потомУ, что получается что применение знаний текстов сводится к такой цели как расширение сознания, что на мой взгляд не является основной целью Учения.
Не сводится. Но на мой взгляд, расширение сознания, или, другими словами, эволюция сознания человека и человечества в целом - является одной из основных целей Учения.
Может быть мы с Вами вкладываем разный смысл в понятие "расширение сознания"? Позвольте узнать, что под этим понятием подразумеваете Вы? Только расширение кругозора знаний? Или развитие качеств духа, например, мужества, любви, преданности - тоже расширяет сознание? А приобретение практических навыков и способностей в области сознания, самих познавательных способностей? Например, получение навыка и совершенствование способности к сосредоточению? Или способность сознательно работать во сне, или в тонком и ментальном телах? Все это имеет отношение в Вашей картине мира к понятию "расширение сознания"?
И если имеет, то достигается ли только чтением, без применения?
А с Вашей поправкой я не согласен. На мой взгляд, применение - обязательное условие расширения сознания. Например, в книге "Агни Йога"(п.189)
есть такие слова: "Также чтение знаков Истины и неприменение их к жизни оценивается как невежество". Совместимо ли состояние невежества с процессом расширения сознания? По-моему, ответ здесь уже цитировался:
Цитата:
Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. ... Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.
Здесь можно еще вспомнить притчу Христа о талантах, перефразировав немного ее окончание - "Применившему добавится, а у не применившего отнимется и то, что имелось".
Можно еще немного уточнить мою корректировку начала этого раздела статьи - ближе к словам Учения и к дальнейшему тексту самой статьи:
Цитата:
Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики, при наличии устремления к осознанию и применению прочитанного, способствуют расширению сознания, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны.
Но настаиваю на существенности слов о применении прочитанного.

Цитата:
Цитата:
Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.
Не возьмусь утверждать, что это не соответствует действительности.
Обоснуйте, пожалуйста.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Книги, статьи, публикации

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Агни Йога, 517. Пульс Космоса Sputniki Размышляя над Агни Йогой 3 20.03.2012 11:53
Агни Йога в Deutschland Wetta Рериховское движение 3 09.12.2005 20:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги