Нужны доказательства.

[Белый и пушистый]

Правильно ли я понимаю, что доказательств кои можно предъявить широкой публике в доказательство правоты "Тайной доктрины" и Агни йоги не существует? Имеются в виду доказательства материального характера.

[Николай А.]

Вы о чем?
Спрашивать в общем о правоте ТД или АЙ и требовать при этом каких-либо материальных доказательств этой правоты, - это тоже самое, что спрашивать о средней температуре в госпитале, пытаясь узнать самочувствие своей бабушки.

[MATRIX]

Сообщение от Сумрак

Правильно ли я понимаю, что доказательств кои можно предъявить широкой публике в доказательство правоты "Тайной доктрины" и Агни йоги не существует? Имеются в виду доказательства материального характера.

Доказательства существуют. Просто большинство людей относятся к той категории, которой ничего не докажешь.

[Skylookеr]

Материальные доказательста существуют, вот только предьявлять их широкой публике не стоит. Метать бисер дело неблагодарное. Ну а для фокусов есть Коперфилд.

[Skylookеr]

Извиняюсь Matrix, писал от себя, а получилось почти слово в слово....

[Kay Ziatz]

Есть хорошая книга Дюрвилля "Призрак живых" (есть у нас на сайте). Там описано много опытов, поставленных с достаточной научной строгостью, показывающих существование тонких тел. Автор утверждает, что хотя теософом не является, именно теософия ближе всего соответствует результатам его экспериментов. Хотя, как отмечает он, если бы теософы меньше теоретизировали и больше ставили опыты, их книги были бы точнее. (Конечно, сейчас книга потеряла часть своей убедительности, так как все свидетели давно умерли. Но в то время никто, насколько мне известно, не объявлял Дюрвилля фальсификатором). Также советую статью Долгина "Научные предвидения Блаватской".

[Д.И.В.]

"Тайная Доктрина" и "Агни Йога" не были написаны для широкой публики. Хоть и распространялись как можно шире.

[paritratar]

Какие доказательства, комрад Сумрак. И кому? Вы что же думаете, давая Правильное Направление заблудшему человечеству, его еще надо и убеждать в этом и что-то доказывать. Ну не глупость ли? Хочешь бери, хочешь не бери, хочешь иди правильно, хочешь - нет. Демократия, товарищи, ведет вперед к победе коммунизма
Так что полная свобода выбора

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...Также советую статью Долгина "Научные предвидения Блаватской".

По-моему, у Крэнстон тоже есть об этом. Что касается Агни Йоги, то многие данные приведены в книгах Дмитриева.

[Kay Ziatz]

А вообще много чёрной (в смысле грубой, черновой) работы до нас проделали спириты - как и в плане изыскания доказательств, так и в плане того, что они убедились, что скептикам доказывать бесполезно.
У них есть такой интересный феномен - slate-writing (писание между досками). Он был придуман специально для доказательства скептикам. Дело в том, что спиритические феномены происходят обычно в темноте, т.к. свет нарушает эфирные потоки. А в тёмной комнате убедить кого-нибудь трудно. Потому был придуман следующий метод. Скептик должен прийти в магазин, и сам купить там две грифельных доски и грифель. Доски кладутся друг на друга, но так, чтобы было пустое пространство, а между ними кладется грифель.
(Внутри получается темнота). Там же в магазине всё упаковывают, и скептик может вдобавок запечатать личной печатью. Придя на сеанс, он кладёт их под себя и сидит на них, а когда доходит до него очередь, кладёт перед собой. Медиум кладёт на доски руку, и слышно, как по ним чирикает грифель. Потом, после внимательного осмотра печатей, всё вскрывается, и читают надпись. Казалось бы, прекрасный опыт. Скептик сначала бывает поражён, но через неделю уже начинает сомневаться, приходит к выводу, что он находился под гипнозом, и возвращается к своим прежним взглядам.

[Лана]

Сообщение от Сумрак

Правильно ли я понимаю, что доказательств кои можно предъявить широкой публике в доказательство правоты "Тайной доктрины" и Агни йоги не существует? Имеются в виду доказательства материального характера.

Рано или поздно, но такой вопрос, наверно, встанет (или уже встал) перед каждым, изучающим А-Й, Т.Д. Ведь не секрет, что многие, особенно получившие высшее образование, не принимают всерьез Учение и людей, которые его изучают. Приходится сталкиваться с этим очень часто.
Вышеприведенную литературу они, возможно, и прочтут. И отложат в сторону. И найдут не один десяток доказательств, что "этого не может быть". Один мой родственник, очень кстати умный мужчина, прекрасно разбирающийся во многом, так и говорит: "Дайте мне документ со штампом, где подтверждается, что это так и есть. Тогда поверю." На этом наши попытки понять друг друга заканчиваются. Нужно ли что-то доказывать ему? Думаю - нет.

[Белый и пушистый]

"Спрашивать в общем о правоте ТД или АЙ и требовать при этом каких-либо материальных доказательств этой правоты, - это тоже самое, что спрашивать о средней температуре в госпитале, пытаясь узнать самочувствие своей бабушки."
- Например в ТД пишется о многометровых скелетах. Это святыни запретные к показу? Если можете приведите примеры конкретные, на ваш выбор.
После фиаско Шипова и Акимова (по крайне мере в глазах широкой публики), у меня возникли определенные трудности в доказательствах того, что теософия не является шарлатанством. Цитаты из писем Махатм и ТД о тупости науки и учёных на современных людей, в связи с расцветом технологий, не действуют. А православная этика для многих привлекательней живой этики (особенно после книг Кураева). Кстати, отсутствие достойного ответа на вопросы Кураева и его предшественников, сильно подорвали позиции ТД и АЙ. Вдобавок, когорты шарлатанов аля Лазарев, Грабовой, развили скептицизм в думающей публике. Их теперь описанием феноменов не пронять, желают собственными глазами и руками убедится.


"Материальные доказательста существуют, вот только предьявлять их широкой публике не стоит. Метать бисер дело неблагодарное."
- Тогда хотя бы "узкой" публике.


"Вы что же думаете, давая Правильное Направление заблудшему человечеству, его еще надо и убеждать в этом и что-то доказывать."
- Да. Указывая правильный путь среди кучи "сусаниных" надо привести доказательства истинности. Хотя бы личным примером жизни.

"Демократия, товарищи, ведет вперед к победе коммунизма "
- Нет. К победе нового рабовладения ИМХО.


"У них есть такой интересный феномен - slate-writing (писание между досками)."
- Неужели современные спириты не могут повторить подобный опыт? ТВ на подобный трюк клюнет + видеозаписи.


"Один мой родственник, очень кстати умный мужчина, прекрасно разбирающийся во многом, так и говорит: "Дайте мне документ со штампом, где подтверждается, что это так и есть. Тогда поверю." На этом наши попытки понять друг друга заканчиваются."
- Т.е. Вы не можете ему предоставить доказательств, а он как интеллектуал на веру принимать не хочет. Если Учителя уделили своё время для нападок на христианские догмы, то наверное должны были уделить время и на доказательства того, что их Учение основано не на догмах - предоставить доказательства.
Как вариант: поскольку ядерные взрывы вредны для планеты, а Махатмы могут воспрепятствовать ядерной реакции (как я понял из писем ЕИР), то могли бы объявить мораторий на испытание ядерного оружия на пару лет. Особено в годы холодной войны, когда взрывов было множество. Сильное получилось бы доказательство.



""Тайная Доктрина" и "Агни Йога" не были написаны для широкой публики. Хоть и распространялись как можно шире."
- Если не для широкой, тогда зачем столько нападок на верования широкой публики? Поддержка уничтожения храмов и священства? Что должно было прийти в советской России на место православия?

[Д.И.В.]

Сообщение от Лана

Рано или поздно, но такой вопрос, наверно, встанет (или уже встал) перед каждым, изучающим А-Й, Т.Д. Ведь не секрет, что многие, особенно получившие высшее образование, не принимают всерьез Учение и людей, которые его изучают. Приходится сталкиваться с этим очень часто.

И это именно так. Но все меньше и меньше - интерес падает, к сожалению.

Сообщение от Лана

Вышеприведенную литературу они, возможно, и прочтут. И отложат в сторону. И найдут не один десяток доказательств, что "этого не может быть".

Но, по крайней мере, они в это время будут думать об этом. Уже польза для всех. В будущем.

Сообщение от Лана

Один мой родственник, очень кстати умный мужчина, прекрасно разбирающийся во многом, так и говорит: "Дайте мне документ со штампом, где подтверждается, что это так и есть. Тогда поверю."

Не поверит.

Сообщение от Лана

На этом наши попытки понять друг друга заканчиваются. Нужно ли что-то доказывать ему? Думаю - нет.

Нужно, наверное. Что-то. Всегда.

И существуют доказательства. Пирамида Хеопса, например. В Тайной Доктрине о ней много сказано.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Дело в том, что спиритические феномены происходят обычно в темноте, т.к. свет нарушает эфирные потоки.

Не говорите глупостей! "свет нарушает эфирные потоки"

[Kay Ziatz]

> Не говорите глупостей! "свет нарушает эфирные потоки"

Свет же эфирный процесс. А эфирные потоки - физические. Вы вообще-то знакомы с литератоурой о спиритизме?

> После фиаско Шипова и Акимова

А какое они вообще имеют отношение к "Тайной доктрине"? По-моему, у них даже философская основа несколько иная.

Что касается хороших доказательств, то если их дать, то всё окажется в руках государства.

[Лана]

Сообщение от Сумрак

"Вы что же думаете, давая Правильное Направление заблудшему человечеству, его еще надо и убеждать в этом и что-то доказывать."
- Да. Указывая правильный путь среди кучи "сусаниных" надо привести доказательства истинности. Хотя бы личным примером жизни.

Чтобы понять, что тебе дают Истину, нужно еще самую малость - орган, который воспримет эту Истину.
А вот личный пример, кстати, и не устраивает "заблудших" - уж слишком много ограничений, как-то им неуютно так жить.

[quote]"У них есть такой интересный феномен - slate-writing (писание между досками)."
- Неужели современные спириты не могут повторить подобный опыт? ТВ на подобный трюк клюнет + видеозаписи.

Вы всерьез считаете, что такие "чудеса" повернут человеков на истинный путь?

зачем столько нападок на верования широкой публики?

Нападки не на верования, а на искажения этих самых верований. Да и не нападки вовсе, а желание открыть глаза.

И существуют доказательства. Пирамида Хеопса, например.

Существуют. Но это только для Вас доказательство. Но не для него. Вообще, Сумрак затронул очень злободневный вопрос. Нужно ли доказывать? И широкой, и узкой публике? И разве можно доказать отрицателю? Вспомните Фому.

[Белый и пушистый]

"свет нарушает эфирные потоки"
- Тогда для регистрации можно использовать ифракрасные волны, кои присутствуют и в темном помещении, и не нарушают эфирные потоки.
Странно, что когда появились приборы (видеосъемка в различных спектрах) могущие доказать истинность, либо шарлатанство, эти опыты сошли на нет.


"Что касается хороших доказательств, то если их дать, то всё окажется в руках государства."
- Что, Вы под этим подразумеваете?
Что доказательства не дойдут до людей? ИМХО: есть методы решения данного вопроса.
Что в руки темных, засевших в правительстве, попадут некие знания? Вы уверены, что они этого не знали раньше и больше?

[Вэл]

Сообщение от Сумрак

- Тогда для регистрации можно использовать ифракрасные волны, кои присутствуют и в темном помещении, и не нарушают эфирные потоки.

Простите, Сумрак, но не могли бы вы предоставить как доказательство вашей способности рассуждать на тему "волн" справку о вашем образованиии в области физики и, в частности, её раздела - электродинамики? :-)

[Д.И.В.]

Сообщение от Сумрак

Если не для широкой, тогда зачем столько нападок на верования широкой публики?

Для того, чтобы найти в этой широкой публике, как можно больше тех, кому эти интересы осточертели. Их мало, согласитесь. Такая критика нужна.

Сообщение от Сумрак

Поддержка уничтожения храмов и священства?

А это уже досадная неинформированность. Вы утверждаете, что Агни Йога и Теософия - учение, которое поддерживает уничтожение храмов и священства? Докажите.

Сообщение от Сумрак

Что должно было прийти в советской России на место православия?

То, что в 1926 году привезли с собой Рерихи - могло прийти в советской России на место православия. Как их тогда приняли - послужит хорошим доказательством того, что они не приветствовали разрушения храмов и уничтожение священства до этого - во время революции и гражданской войны. То, что они принесли с собой не было принято и сами они подвергались тогда большой опасности.

То, что пришло - все мы хорошо знаем.

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

Простите, Сумрак, но не могли бы вы предоставить как доказательство вашей способности рассуждать на тему "волн" справку о вашем образованиии в области физики и, в частности, её раздела - электродинамики? :-)

Тут это не обязательно