Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2011, 10:17   #1
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,362
Благодарности: 278
Поблагодарили 117 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать не значит помнить. Достигающий бежит
без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости солнца, и в этих пределах начинается великое учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
Карма не может усложнить тело гармоническое. Поэтому практически полезен путь восхождения.

Последний раз редактировалось Dar, 28.10.2011 в 16:25.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 21:34   #81
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )
Древнего архаичного, и современного.
Не смешение, а комбинация (симбиоз) взаимодополняющих, но независимых и разных (по степени их материальности) форм человека. Понятие "дхармы" или "скандхи" не ограничены фактором времени, они или обнаруживаются и признаются современной академической наукой как факт или же исключаются.
Они могут быть признаны современной академической наукой, как факт, только, если будут обнаружены и измерены как объект исследования. Но - не субъект. Последнее – находится в ведении "другой» науки". Вы знаете ее название.
Низвести субъект до уровня "объекта", и исследовать его проявление сможет наука, перешедшая "световой барьер". Как переходит самолет "звуковой барьер" в своем полете, вместе с пилотом в нем находящимся. ( последнее условие обязательно ) ))
Я сомневаюсь, что перейдя в это свое новое качество, наука будет оперировать такими архаичными терминами, которые Вы озвучили. Скорее прозвучит нечто похожее:

Молодо - зелено! Древность - в историю!
Дряхлость - в архивах пылиться!
Даешь эту общую, эту теорию,
Элементарных частиц нам!

Нам тайны нераскрытые раскрыть пора,-
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
И вволю выпьем джинна из бутылки!
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 21:58   #82
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,234
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,547 раз(а) в 998 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
надмолекулярные структуры носителей ( отражений в материи ) того, что Вы обозначили "потенциалом" личности. Которые наукой никак пока не идентифицируются...
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Они могут быть признаны современной академической наукой, как факт, только, если будут обнаружены и измерены как объект исследования.
Да, такие структуры не регистрируются, не обнаружены и не признаются, да и зачем? Врожденный "потенциал" личности прекрасно объясняется современными учеными теорией наследственной предрасположенности.

Последний раз редактировалось Amarilis, 25.12.2015 в 22:01.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 22:19   #83
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Они могут быть признаны современной академической наукой, как факт, только, если будут обнаружены и измерены как объект исследования.
Да, такие структуры не регистрируются, не обнаружены и не признаются, да и зачем? Врожденный "потенциал" личности прекрасно объясняется современными учеными теорией наследственной предрасположенности.
Вы ошибаетесь, Амарилис, "врожденный потенциал" уровня гениальности никак не объясняется теорией наследственности. Не обнаружен пока еще ген гениальности.
Наследственная отягощенность в виде болезней, принимается. И Вы правы в этом отношении – жизнь заставляет находить. "Гениальность" может подождать до лучших времен.))
Но и то и другое надо искать не на генном уровне.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 22:40   #84
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,234
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,547 раз(а) в 998 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Точнее так, что человек воплощается в соответствии со своими индивидуальными накоплениям и кармическими задачами именно в ту физическую структуру, которая соответствует этим индивидуальным накоплениям...
В чем конкретно заключается соответствие родителей далеких от науки и их ребенка, в будущем проявившего незаурядный талант в области науки?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 07:23   #85
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,084
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 5,328 раз(а) в 3,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Точнее так, что человек воплощается в соответствии со своими индивидуальными накоплениям и кармическими задачами именно в ту физическую структуру, которая соответствует этим индивидуальным накоплениям...
В чем конкретно заключается соответствие родителей далеких от науки и их ребенка, в будущем проявившего незаурядный талант в области науки?
Родители дают физическую и психическую форму, а так же условия воспитания. И, кстати, "незаурядный талант в области науки" может и не быть кармической целью воплощения человека, а лишь "побочным продуктом" или вовсе тормозом в общем развитии человека.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 12:59   #86
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,234
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,547 раз(а) в 998 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Родители дают физическую и психическую форму, а так же условия воспитания.
Яркий пример - М.В. Ломоносов, родители были далеки от науки, отец был против устремления сына в изучении наук. В чем заключалось психическое и ментальное соответствие между М.В.Л. и его родителями?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 13:26   #87
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,084
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 5,328 раз(а) в 3,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Родители дают физическую и психическую форму, а так же условия воспитания.
Яркий пример - М.В. Ломоносов, родители были далеки от науки, отец был против устремления сына в изучении наук. В чем заключалось психическое и ментальное соответствие между М.В.Л. и его родителями?
А разве речь шла о психическом и ментальном соответствии? Родители дали ему недюжее здоровье и научили трудиться и добиваться своей цели. Кармически это было достаточно.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 22:53   #88
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 449 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Для того, чтобы разобраться в вопросе, надо отбросить "привычное европейское мышление" и принять "правила игры мышления архаического" ...

К примеру, книга Второзаконие утверждает, что заяц жует жвачку, а летучая мышь -- птица. Во-первых, это отражает научные представления людей (той эпохи) об окружающем их мире. Им дела не было до процессов переваривания пищи. Двигает челюстями - значит жует. Летает - значит птица. Точка. Мы это видим иначе.

Также надо воспринимать и "12 нидан" (пратитья самутпада).

ПРАТИТЬЯ-САМУТПАДА (санскр. pratоtya samutpada, пали paticca samuppdda — взаимозависимое возникновение) — концепция причинности, выдвинутая в связи с попыткой определить причины страдания (вторая благородная истина) и способы их устранения (третья и четвертая благородные истины).
Характер пратитья-самутпады не предполагает отношения причины и следствия как первичного и вторичного, субстрата-носителя и атрибута, содержащего и содержимого. В силу абсолютной дискретности элементов существования — дхарм не может быть и речи о какой-либо форме предсуществования следствия в причине, и более того — о прямом порождении следствия причиной или перенесении на следствие каких-то ее характеристик (структуры, материала и т. п.). Строго говоря, в буддийской концепции причинности нет ни причин, ни следствий, а имеются лищь условия. Поэтому предпочтительней называть связь “причин” в пратитья-самутпаде кондициональной. Последняя определяет не сущность явления, а лишь условия его возникновения, пребывания, не возникновения или прекращения.

Иными словами, это "схема"!
Вот есть схема формирования двигательного навыка (акад-ка Анохина, к примеру...) и она одинакова справедлива и для музыканта и для кузнеца, потому что описывает "общее", а не "частности"!
Я хочу напомнить, что буддизм, как и алхимия, даосизм или йога рассматривают "Человеческое существо", как динамическую структуру, а не статичный объект!

Определяя содержание понятия "сантана" (Жизнепоток), Л. де ла Валле Пуссен писал: "Человек есть не что иное, как непрерывная последовательность физических и ментальных состояний. Не существует никакого витального принципа, никакого "я", но только серия мыслей, сознаваний, ощущений, желаний, волений, опирающихся на тело,обладающее органами чувств. Когда тело распадается, ментальная серия автоматически воспроизводится и продолжается в новом материнском лоне. Нет никакой трансмиграции, но есть новое существование."
Что касается НАДэмпирического Атмана, то его существование НЕ обсуждается в данной концепции, а анализ касается только мира желаний, мира форм и мира не-форм. (три или трая-лока).
Почему Высший Манас (арупа-лока) включён в "изменения"? Просто потому, что накапливаются дхармы опыта и происходят "перемены", что несовместимо с нирваническим состоянием! Именно так следует воспринимать буддистскую концепцию анатмавады! ("не-существование Души" или постоянного "я"). Если (что-то!) изменяется, то оно (априори) НЕпостоянно!

Что касается последовательности возникновения 12-ти нидан:
1.Неведение. Что же такое неведение и т.д.?
Неведение - это аффекты прежнего существования.
"Неведение" и " аффекты " взаимообусловлены: неведение всегда сопровождается аффектами и наоборот – проявление аффектов вызывается неведением. Именно в силу этой отчетливой взаимообусловленности "неведение" как первый компонент пратитьясамутпады – это "аффекты" прежнего существования .

"Формирующие факторы" – это результаты благих или неблагих действий, обусловливающие данное существование.

Таким образом, начальный период, т.е. прошедшее состояние существования, – это аффекты и действия прошлого рождения, обусловливающие нынешнее существование.

"Сознание" – третий компонент двенадцатичленной формулы – это группы причинно обусловленных дхарм в момент зачатия, когда "гандхарва" (наименование воплощающейся "Сантаны") входит в материнскую матку, ибо иным путем сознание не могло бы участвовать в процессе созревания эмбриона. Сознание в момент зачатия – это старт настоящего существования, именуемый упапаттибхава (существование-рождение).

Затем Васубандху рассматривает еще три компонента – имя и форма, шесть источников сознания и контакт. Согласно Вибхаше, "имя и форма" – это состояние сознания от момента зачатия (пратисандхикшана) и до того, как формируются четыре органа чувств (способность осязания возникает синхронно зачатию). Именно в этот период, пока не завершилось полное формирование шести органов чувств, и реализуется последовательность стадий эмбрионального развития (в буддийском учении об этих стадиях они соответственно именуются калала, арбуда, пешин, гхана, прашакша). В своей совокупности эти стадии и образуют четвертый компонент пратитьясамутпады – "имя и форма" (т.е. ту самую целостность, которую затем и называют индивидуумом – человеком, личностью).

Буддийская доктрина ставит возникновение психосоматического комплекса (эмбриона) в зависимость от сознания в момент его вхождения в материнскую матку, поскольку этот дхармический комплекс (пять групп) есть плод созревания кармического следствия.

"Шесть источников сознания" – это шесть внутренних источников сознания: пять органов чувств (зрение и т.д.) и манас (разум) как источник ментального сознания. Иначе говоря, "шесть источников сознания" (компонент пратитьясамутпады) – это название состояния, которое возникает после завершения пятой эмбриональной стадии (прашакха) и сопровождается формированием органов чувств и их материальных субстратов.
...
(дальше описывать не буду, любой может самостоятельно обратиться к "Абхидхармакоше" Васубандху)

Представляет большой интерес приводимое Васубандху описание процесса зачатия, совпадающее в основных своих смысловых доминантах с фрейдовской реконструкцией комплекса как совокупности аффективно окрашенных представлений, мотивирующей поведение дитяти на раннем этапе становления личности.
"Увидев там соединение отца и матери, – говорит Васубандху , – (промежуточное существо) испытывает свойственное мужскому полу влечение к матери, если оно мужского рода; в том случае, когда оно женского рода, у него возникает свойственное женскому роду влечение к отцу. И наоборот, (у него возникает) враждебность (к одному из родителей одного с ним пола)".( Комментарий Яшомитры: "...враждебность к одному из родителей одинакового с ним пола как к своему сопернику".)
(З. Фрейд должен "уронить слезу умиления" и воздать должное своим "предшественникам"...)
Примечательна также право-левая координата размещения зародыша в материнской матке, зависящая, как указывает Васубандху , от пола зародыша: с маркером "мужское" ассоциируется правое, с "женским" – левое пространства. Бесполость – это дефект внутриутробного развития, подчеркивает Васубандху , поскольку изначально пол зародыша обязательно имеет место, так как и "гандхарвы" – либо мужского, либо женского рода, а не бесполые. Таким образом, половые признаки и соответствующая сексуальная ориентация, согласно абхидхармистским воззрениям, закладываются уже в момент зачатия и могут быть извращены лишь в процессе развития плода в материнской матке. Разрушение промежуточного существа происходит на первой стадии эмбрионального развития, называемой термином "калала"" именно на этой стадии возникает чувствительность (приятное, неприятное, нейтральное).

Это то, что касается обсуждаемой темы "о генах гомосексуализма"...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2015, 00:57   #89
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,234
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,547 раз(а) в 998 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Родители дали ему недюжее здоровье и научили трудиться и добиваться своей цели. Кармически это было достаточно.
Достаточно для раскрытия его врожденного потенциала (накоплений), без него вряд ли бы раскрылся его гений в области науки.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2015, 05:50   #90
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,084
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 5,328 раз(а) в 3,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Родители дали ему недюжее здоровье и научили трудиться и добиваться своей цели. Кармически это было достаточно.
Достаточно для раскрытия его врожденного потенциала (накоплений), без него вряд ли бы раскрылся его гений в области науки.
Да, конечно.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Озарением

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тулолансаари:В Карелии увековечена память Рериха Владимир Чернявский МИСР 0 22.08.2014 15:16
Сознание... что это такое? Selen Первые шаги 8 30.09.2012 22:24
Почтили память русского востоковеда Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.04.2011 07:48
СОЗНАНИЕ это… Ищущий Свободный разговор 93 28.02.2009 15:48
Благотворительная акция "Детство на память"(г.Томск) A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 02.08.2007 15:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги