Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2014, 15:21   #1
Олаф
 
Аватар для Олаф
 
Рег-ция: 11.05.2014
Адрес: В уединении
Сообщения: 19
Благодарности: 14
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Закон соизмеримости

Хотелось бы услышать соображения других на этот счет ))
Доброта

Как важно качество доброты, которое зиждется на простоте и есть объективное выражение Красоты Духа, видно из умноженного числа повторений в Учении необходимости приобретения и культивирования ее.

***
«Мой ученик обязан иметь глаз добрый.» (Зов)
***
Пусть, подобно яркому изображению Учителя, отзовется на всем приказ добра. Неразрывно с добром стоит Учение Сердца! (Сердце)
***
Если бы каждый, преисполненный добром, рассеивал его каждым прикосновением, какое множество благостных искр было бы брошено в пространство и как облегчилась бы борьба со злом! Правда, добро человеческое бывает очень глубоким, но часто ему недостает подвижности. Происходит это от невоспитанности сердца. (Сердце)

***
Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.
Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности, легче не задуматься и принять легкое уклонение.(Сердце)


Но, добро влечет к справедливости, той которая не судит по наружности, но несет судит праведный, утверждаясь законом соизмеримости.
Если в сердце человека живет добролюбие, то оно укажет ему, полагаясь на этот закон лучшее решение затруднительного положения.

Закон соизмеримости

Что же есть закон соизмеримости?
В общем его можно назвать одним из основных законов пути преображения, ибо он гласит о правильном использовании энергии, а также есть основой таких качеств как мужество, решимость, справедливость.
Приложение его к жизни позволяет преодолеть и оградить себя от лицемерия, легкомыслия, и пособничества лжи.

Приложенным к жизни закон соизмеримости облегчит понимание Красоты, и двигаясь с этим пробным камнем деяний и явлений «путник» всегда остаётся верным хранителем избранного блага.

«Не плачь там, где нужны не слезы, но стрелы, пронзающие темный дух» (Зов)
«Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта; где кочергу ищут больше Господа; где вихрь сравнивается с комариным полетом?» (Озарение)

Закон соизмеримости верно понятый, дает практический совет действия, так что правильное понимание и применение «доброты» вытекает из ощущения соизмеримости, справедливость утверждается соизмеримостью, мужество приходит от соизмеримости, решимость есть знание соизмеримости.

Если бы Соломон по доброте единой рассудить желал бы двух матерей, где была бы его справедливость? Как можем мы обрести сокровище блага, если доброта кладет начало злоумышлениям других. Поощрением не сами ли виновны в их злодеяниях?

Вместо того, чтобы тонуть умиленно в доброте, сдерживающей нужное пресечение безобразия нужно руку протянуть и ценою быть обвиненным в сухости – остановить «устремленного к пропасти». Добро в действии должно быть взвешено соизмеримостью.

Доброта, как качество игнорирующее актуальность своего выявления в данных условиях, и пытающаяся заглушить собой справедливость, не может быть оправданной, ибо становится причиной возникновения и умножения безобразных качеств. Поэтому в Учении доброта забывающая соизмеримость названа суррогатом справедливости.

Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости.
Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят, о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости. (Община)
«Доброта и ум не приводят к Нам, явление духовности необходимо.» (Озарение)

«Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома.

От несоизмеримости происходят разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.» (Озарение)


Умеющий искать без предубеждений найдет закон соизмеримости действенно явленным во всех духовных учениях Вестников Жизни.

Последний раз редактировалось Олаф, 24.12.2014 в 15:23.
Олаф вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2014, 17:04   #2
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать соображения других на этот счет
Всё правильно Вы сказали. Вероятно, продумано и прочувствовано на многих примерах жизни. Браво!

Мне тоже пришлось решать этот вопрос, потому либеральная "любвеобильность" ко греху воспринимается как, по крайней мере, недомыслие и понимается как использование думающих подобным образом "светляков" прячущимися за такими мыслями тёмными в их разложении всего и вся.

Нет никакой Красоты в таких деяниях.

10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 23:12   #3
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать соображения других на этот счет
Добро кажется единственно верным в Пути… Но, когда дух восходит и когда с Владыкой, всё служиn на пользу. Хорошо увидеть доброе … во всём. Мы приходим в эту жизнь для уроков различения добра от зла, любви от ненависти, света от тьмы… Мы творцы и каждый миг мы творим добро… или зло, по ним идет и разделение нашего будущего. Хотя, добро и зло относительны, что на одной ступени мы считаем добром то, что на высшей будет злом. Сердце должно подсказать нам, что мы творим добро или зло… Когда добро покидает человека, он начинает заполняться злом.
«1954г. 3. Хорошо не только в людях видеть добро для его утверждения, но и в предметах, вещах и явлениях. Сознание, привыкшее к утверждению добра во всем, есть сознание творца и строителя доброго»
«1965 г. 368. (Сент. 2). Сокровенное Знание можно обратить на добро или зло, и велика опасность, когда попадает Оно в нечистые руки.»
«1972 г. 099. (М. А. Й.). Умение вызывать к проявлению дремлющее в людях добро принадлежит к ценнейшим качествам человека.»
«1972 г. 219. (Май 9). Платить добром за зло выгодно для плательщика. Если платят за зло злом, то зло остается в ауре платящего и наполняет его тьмою. Если – добром, добро остается в ауре доброделателя. Зло и добро магнитны, то есть они притягивают к ауре человека соответствующие им элементы. Так образуется карма.»

Последний раз редактировалось glory, 26.12.2014 в 23:15.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2014, 00:45   #4
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

"Отвечай добром на добро и справедливостью на несправедливость" Конфуций.
Недавно я прочитал немного другую формулу: Отвечай добром на добро и добром на зло или никак на зло.
Беседовал с женой на эту тему и выяснил, что на зло мы добром ответить не можем. Это будет не сердечное деяние, а идущее откуда-то из области рассудка и значит неискреннее. А вот никак не отвечать на зло - это нам показалось более честным и жизненным.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2014, 01:17   #5
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать соображения других на этот счет ))
Доброта

Закон соизмеримости

Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.
Я полностью согласен с первичностью соизмеримости по отношению к доброте.

Не случайно Учение ЖЭ называет соизмеримость краеугольным камнем(Озарение. 2, IX, 9), который должен лежать в основе всех наших желаний, слов, мыслей, действий. В этом смысле, правильная доброта возможна только на основе соизмеримости мышления. Наоборот не может быть.

Я даже думаю, что соизмеримость - это и есть Благородный Срединный Восьмеричный Путь Будды.
Только степень соизмеримости мышления человека, т.е. срединность его мышления, и определяет его ступень на Пути к Освобождению.

Последний раз редактировалось Андрей С., 27.12.2014 в 01:20.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2014, 11:58   #6
Олаф
 
Аватар для Олаф
 
Рег-ция: 11.05.2014
Адрес: В уединении
Сообщения: 19
Благодарности: 14
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
"

Недавно я прочитал немного другую формулу: Отвечай добром на добро и добром на зло или никак на зло.

Поведение человека, по - моему, зависит от сосредоточения его в нынешнее время на одном из планов – чувственный, рассудочный, духовный, ибо каждый из нас истолковывает все сквозь окраску своей ауры.

Беседовал с женой на эту тему и выяснил, что на зло мы добром ответить не можем. Это будет не сердечное деяние, а идущее откуда-то из области рассудка и значит неискреннее.

Да, действительно, если все точки отправлений лежат в рассудочной области, то, не только ответ на поступки или явления будет всецело рассудочным (содержащем выгоду), но и каждое движение мысли такого ума будет направленно на оценку и лучшее для себя решение.
Иначе дело обстоит с человеком «сердечного сияния», или того, кто развил в себе «глаз добрый».
«Уста говорят о том, чем наполнено сердце», не так ли? Если человек иссушил корень самости, то как можно назвать его поступки рассудочными? Он «ego sum qui sum”.

А вот никак не отвечать на зло - это нам показалось более честным и жизненным.


В последней строчке рекомендации (или формулы), скорее всего имелось ввиду развить такое состояние, когда не регистрируешь зла, как потенциальной угрозы, но видишь в нем органически необходимую уравновешивающую часть мировой гармонии.
Но никак не отвечать, это еще и шаг к равнодушию, и как результату – опустению.
Есть разница между тем, что человек рассудочен, равнодушен и сердечен.
Первый будет говорить и думать о руне, второй пройдет мимо, третий рассеет тучи «лучом света».
Олаф вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2014, 21:55   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Отрывок из письма Е.И. затрагивает очень тяжёлые вопросы:

8.03.38. На основании даваемого нам Учения Жизни скажу, что во всем должна быть проявлена соизмеримость, или, иначе говоря, целесообразность, которая царит во всей Вселенной. Все должно быть принято с точки зрения общего блага или пользы всему человечеству. ...

Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

...каждая жертва должна быть осмыслена, иначе, кроме зла, ничего не получится.
Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных?

__________________________________________________ _______________

Цитата:
имелось ввиду развить такое состояние, когда не регистрируешь зла, как потенциальной угрозы, но видишь в нем органически необходимую уравновешивающую часть мировой гармонии.
Поясните, пожалуйста, если можно.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 00:00   #8
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....
У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза. Выйти в центр деревни и стоять и предлагать котят всем желающим бесполезно. У всех свои кошки. Просто вывезти и отпустить на свободу подальше от дома - это обречь маленькое слабое животное на смерть от голода. Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 00:12   #9
Iva
 
Рег-ция: 22.03.2010
Адрес: г. Минск, Беларусь
Сообщения: 817
Благодарности: 356
Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Отрывок из письма Е.И. затрагивает очень тяжёлые вопросы:
"8.03.38. На основании даваемого нам Учения Жизни скажу, что во всем должна быть проявлена соизмеримость, или, иначе говоря, целесообразность, которая царит во всей Вселенной. Все должно быть принято с точки зрения общего блага или пользы всему человечеству. ...
Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?
...каждая жертва должна быть осмыслена, иначе, кроме зла, ничего не получится.
Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных?"

1. Закон соизмеримости невозможно понять без принятия закона вмещения противоположений, и далее - без осознавания того, что все в этом мире относительно, т.е. нет как Абсолютного Добра, так и абсолютного зла.

2. Да, каждый знает, что необходимо ситуацию анализировать с разных планов, или, если говорить о физическом мире, анализировать с разных точек зрения, с позиций каждого участника события (ведь русская пословица гласит: у каждого -своя правда).
Но: все вышесказанное - это уже про анализ ситуации.

3. А если надо отреагировать сразу - так ведь человек поступает в острой ситуации непосредственно в соответствии с действующим в данный момент кармическим законом.
Можно сказать и так: в каждой ситуации принимается решение, соответствующее кармическому закону определенного индивидуального уровня, или энергетики, т.е. человек отвечает на ту вибрацию, которой созвучен в данный момент.

4. Итак, Resume:
Поступай, как должен - и будь, что будет.
Причем, вот этот выбор - "как дОлжно" поступить здесь и сейчас - определяется другим законом:
"Поступай с другими (в данной конкретной ситуации) так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой (в аналогичной ситуации)".
И вот этот момент - "за добро - добром, а за зло - по справедливости" и есть "двигатель прогресса (нравственного самосовершенствования)".

5. Принцип увеличения Красоты в мире (помните ведь, у Святослава Николаевича Рериха в "Искусство и Жизнь" много на эту тему) - это также "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой".
Ответить "на зло - по справедливости" - ответить так, чтобы не увеличить количество уродства, негатива и т.п. в жизни.

6. Возможно, кто-нибудь напомнит о Мотивации поступков. Но, думается, что все вышеназванные 5 пунктов - это и о мотивации тоже.

7. Органическая часть общемировой гармонии - уравновешивающее Красоту несовершенство, стремящееся стать Красотой.
Iva вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 00:15   #10
Олаф
 
Аватар для Олаф
 
Рег-ция: 11.05.2014
Адрес: В уединении
Сообщения: 19
Благодарности: 14
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости


На основании даваемого нам Учения Жизни скажу, что во всем должна быть проявлена соизмеримость, или, иначе говоря, целесообразность, которая царит во всей Вселенной. Все должно быть принято с точки зрения общего блага или пользы всему человечеству. ...

Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

...каждая жертва должна быть осмыслена, иначе, кроме зла, ничего не получится.
Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных?
__________________________________________________ _______________



В данном отрывке говорится об необходимости рассмотрения сложных ситуаций с точки «мирового сознания», т.е. научится жертвовать личным, ибо только так можно дойти до необходимой кооперации, и положить фундамент для мировой общины. Пробный камень актуальности «жертвы» - закон соизмеримости.
Мои амбиции, или мое майявическое «личность», не может стоять выше того, что составляет обязанность или необходимость ближних, поэтому, если они не придут помочь мне утвердится в моем эгоизме, то вины с их стороны будет не больше чем правомерности моего обвинения их в несправедливости.

Практическая иллюстрация.

Когда система человеческого организма работает целостной единицей, нет необходимости выбрасывать ее элементарные фрагменты. Но, стоит только ткани омертветь, под воздействием вируса или бактерий, - лейкоциты сделают все возможное, чтобы предотвратить заражение всего организма. ( Это совершенно общее и поверхностное рассмотрение сложного процесса).

имелось ввиду развить такое состояние, когда не регистрируешь зла, как потенциальной угрозы, но видишь в нем органически необходимую уравновешивающую часть мировой гармонии.

На счет этого отрывка, то он имел ввиду следующее :
очищенное сознание от игл самости несомненно руководствуется Духом, или высшей точкой внутреннего бытия, который сам действует там, где необходимо или явить излияние «доброго слова», или промолчать, не из трусости, как это может казаться, а понимания, что совершаемое служит уравновешивающим элементом.

Ввиду сообщения, в котором это содержалось, такое состояние действительно должно прийти само, что бывает только после непрерывного устремления к возделыванию огненного дыхания центров (развитие духовности), а не достигнуто расчётливым умом.

Простите, если не смог ответить более четко, или не понял суть вопроса…
Олаф вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 12:00   #11
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?
Дамин, честно, не знаю. Потому не завожу живность.

Цитата:
Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?
Когда человек не ослеплён самостью и не рассматривает жизнь личности, т.е. аппарата Индивидуальности, которая не умирает, выше, чем Общее Благо и интересы самой Индивидуальности, то придётся ему ответить на вопрос отрицательно, хотя боль, наверное, всё равно останется.

Согласна с мнениями и Олафа, и Iva.

Добавлю, что на ситуации в стране или в мире смотрю с точки зрения Руководителя, а не частного лица, и понимаю, что выхода у Руководителей нет: Они обязаны руководствоваться интересами всей страны и интересами Эволюции. Потому приходится принимать не популярные у обывателя решения. Среди Них не было и не может быть либералов.

Потому давно стала пересматривать отношение к Сталину (Ленина никогда не подвергала сомнениям, точку зрения на Сталина нам преподали от "молодых ногтей") в части очень многих его "непопулярных" решений. Высоким Примером в этом был Моисей.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 15:15   #12
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....
У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза. Выйти в центр деревни и стоять и предлагать котят всем желающим бесполезно. У всех свои кошки. Просто вывезти и отпустить на свободу подальше от дома - это обречь маленькое слабое животное на смерть от голода. Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?
хорошая ситуация = тест на владение соизмеримостью... а что скажет автор темы?... как поступает соседка Дамина (которая топит котят)?... как это выглядит в системе координат соизмеримости?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 16:06   #13
Олаф
 
Аватар для Олаф
 
Рег-ция: 11.05.2014
Адрес: В уединении
Сообщения: 19
Благодарности: 14
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....

У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза.

Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?


Здесь вопрос видимого и личного, с внутренним и всеобщим встретились лицом к лицу.

Так вот, все мы знаем о том, что не бывает случайностей, что нет ничего пустого, ибо каждый фрагмент дневного наполнения создает целостность жизни.

Думаю, что вам не стоит поступать так же, как это делает соседка, хотя бы потому, что это претит самой справедливости – «я отниму у тебя жизнь, потому что так мне будет легче жить, и ответственности поубавится». У животного мира свои законы – не факт, что все котята выживут, ибо много из них умирает, не достигнув зрелости, но не нам решать кому жить, а кому умереть, и то, что соседка ваша, действуя несомненно из лучших побуждений, разрушает мировую гармонию по произволу собственного выбора, не принесет ничего хорошего.

Я знаю одну женщину. Сколько помню себя, она постоянно топила и котят, и щенков, иногда и мужского и женского пола, а иногда выборочно – только женского. Когда ей говорили, что она должна будет ответить за лишение формы существования жизни, она говорила, что так справедливо, а потому претензии необоснованные. Несколько лет назад у нее открылось множество «женских болезней». Думаю, продолжать не стоит.

Знаете, а я сегодня, когда прочел сообщение ваше еще раз, подумал – как хорошо, что кошка прибилась именно к вам – просто чувствовала, что вы не принесете ей вреда.

Топить никого не нужно, по моему мнению, дать им изжить то, что осталось от прошлых инкарнаций – важно.

Со временем найдется куда пристроить, хоть несколько из них.
Никто ведь не говорит, что нужно им обеспечить сбалансированное питание, дать возможность закончить «колледж» на отлично, и все проч. – они просят только жить, а отказать им и в еде и в этом законном требовании, лично я – не смог бы.
Олаф вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 16:46   #14
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Олаф, жалко, что можно только один раз нажать на "спасибо". Я бы для Вас нажал бы еще три раза.
Я теперь вижу, что мое внутреннее несогласие с методом соседки имеет основание. Я чувствовал, что нельзя так делать, но изощренный человеческий мозг "говорит", что надо их утопить и все проблемы решены.
В ноябре я поехал еще раз в деревню и проводил отопление и за это время еще один котенок прибился к стае. Теперь их стало 5 штук. Мать с тремя котятами и один приблуда. Стая вначале его не принимала, шипела и сторонилась. Но было холодно и голодно и я выходил из дома и меня окружала толпа голодных кошаков с пищаньем и вставала на задние лапы... . Я шел в то место где была большая миска и наливал какой-нибудь супчик из куриных лапок или субпродуктов и кошаки вставали кругом вокруг миски и дружно ели. И маленький приблуда тоже не терял времени зря. Потом через несколько дней я увидел его уже в общей куче. Они спали все вместе и грели друг друга. Так произошла его адаптация. И я радовался.
Я посадил топинамбур по периметру на длине 220 метров(по трем сторонам огорода). И я читал, что топинамбур очень любят мыши. А мышей очень любят кошки. И топинамбур мне самому понравился. И думаю я что смогу прокормить всю ораву. Пусть бегают себе на здоровье. Будут мышей ловить и крыс. И у меня и у соседей. А я буду спать с чистой совестью.
п.с. Где-то у меня сохранился видеоролик с этой картиной. Я найду и покажу вам.

Последний раз редактировалось Дамин, 28.12.2014 в 16:49.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 16:55   #15
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Олаф, жалко, что можно только один раз нажать на "спасибо". Я бы для Вас нажал бы еще три раза.
Я теперь вижу, что мое внутреннее несогласие с методом соседки имеет основание. Я чувствовал, что нельзя так делать, но изощренный человеческий мозг "говорит", что надо их утопить и все проблемы решены.
В ноябре я поехал еще раз в деревню и проводил отопление и за это время еще один котенок прибился к стае. Теперь их стало 5 штук. Мать с тремя котятами и один приблуда. Стая вначале его не принимала, шипела и сторонилась. Но было холодно и голодно и я выходил из дома и меня окружала толпа голодных кошаков с пищаньем и вставала на задние лапы... . Я шел в то место где была большая миска и наливал какой-нибудь супчик из куриных лапок или субпродуктов и кошаки вставали кругом вокруг миски и дружно ели. И маленький приблуда тоже не терял времени зря. Потом через несколько дней я увидел его уже в общей куче. Они спали все вместе и грели друг друга. Так произошла его адаптация. И я радовался.
Я посадил топинамбур по периметру на длине 220 метров(по трем сторонам огорода). И я читал, что топинамбур очень любят мыши. А мышей очень любят кошки. И топинамбур мне самому понравился. И думаю я что смогу прокормить всю ораву. Пусть бегают себе на здоровье. Будут мышей ловить и крыс. И у меня и у соседей. А я буду спать с чистой совестью.
п.с. Где-то у меня сохранился видеоролик с этой картиной. Я найду и покажу вам.
как легко решается проблема в системе координат Добра
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 17:09   #16
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....
У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза. Выйти в центр деревни и стоять и предлагать котят всем желающим бесполезно. У всех свои кошки. Просто вывезти и отпустить на свободу подальше от дома - это обречь маленькое слабое животное на смерть от голода. Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?
Дамин, вот вам и конкретная жизненная ситуация, где вам необходимо было применить принципы Живой Этики на практике. Потому что решить что делать в каждой конкретной ситуации может только конкретный человек, которого она касается.
Но я скажу, как я бы поступал, окажись на Вашем месте, и исходя из моего понимания принципов ЖЭ.

Во-первый, я думаю, что вы нарушили целесообразность(или соизмеримость), уже когда подобрали эту кошку на улице. Потому что в этот момент вы руководствовались ложной сентиментальностью, а не пользой(целесообразностью). Хотя, возможно, вы и подумали о том, что данное животное будет как-то скрашивать ваше одиночество на даче. Но согласитесь, что это очень эгоистичная сентиментальность...
Во-вторых, будучи думающим и, прежде всего, ответственным человеком вы должны были предусмотреть все долгосрочные(а не сиюминутные) последствия для себя и для кошки. Вы должны были подумать, что исходя из естественной природы животного, оно будет размножаться. И если и дальше продолжать мотивацию ваших действий(т.е. ложную сентиментальность), вы должны были предвидеть, что это дальнейшее размножение животных у вас на даче потребовало бы от вас гораздо больше времени и средств для создания приемлемых условий жизни для растущего числа животных. А возможно, со временем вам придется и посвятить всю свою жизнь уходу и разведению животных.

Замете, что подавляющее большинство жителей планеты легко решают эту задачку на целесообразность и соизмеримость и приходят к выводу, что жизнь человека(своя жизнь и жизнь близких, которой пришлось бы пожертвовать) гораздо важнее ухода за кошками.

Не буду дальше объяснять, я думаю, вы поняли о чем я... Это всё то же:
"Когда колесница направлена во благо, то возница не отвечает за раздавленных червей" и т.п.

Вообще, ЖЭ четко сформулировала свое отношение к животным в книге Озарение, часть 3, VI, 13. И этот параграф наглядно иллюстрирует принцип целесообразности и соизмеримости в мышлении о животных:
Цитата:
Могут справедливо спросить: «Как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется, или сентиментально из них делают паразитов, или делают аппараты для механических скрещиваний».

Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.

Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.

Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотам, то – та же эволюция.

Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда – жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 17:09   #17
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Отрывок из письма Е.И. затрагивает очень тяжёлые вопросы: 8.03.38. На основании даваемого нам Учения Жизни скажу, что во всем должна быть проявлена соизмеримость, или, иначе говоря, целесообразность, которая царит во всей Вселенной. Все должно быть принято с точки зрения общего блага или пользы всему человечеству. ... Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих? ...каждая жертва должна быть осмыслена, иначе, кроме зла, ничего не получится. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных? __
интересный момент... в этом примере где ложат на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих и задумываются о жертве, размышляющие о соизмеримости вроде чувствуют себя уверенно = они уверены что сделали бы правильный выбор... вполне возможно... но я вот что заметил - между человеком принимающим означенный выбор и теми кто лежит на весах этого примера, дистанция такая же как между Дамином и его кошками, которых он взвешивает на весах жертвы... т.е. налицо парадокс, а точнее мораль - если не можешь соизмеримо взвешивать кошек на весах жизни и смерти, то рано думать о соизмеримости вообще... лучше пахтать Добро
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 17:18   #18
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....
У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза. Выйти в центр деревни и стоять и предлагать котят всем желающим бесполезно. У всех свои кошки. Просто вывезти и отпустить на свободу подальше от дома - это обречь маленькое слабое животное на смерть от голода. Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?
Дамин, вот вам и конкретная жизненная ситуация, где вам необходимо было применить принципы Живой Этики на практике. Потому что решить что делать в каждой конкретной ситуации может только конкретный человек, которого она касается.
Но я скажу, как я бы поступал, окажись на Вашем месте, и исходя из моего понимания принципов ЖЭ.

Во-первый, я думаю, что вы нарушили целесообразность(или соизмеримость), уже когда подобрали эту кошку на улице. Потому что в этот момент вы руководствовались ложной сентиментальностью, а не пользой(целесообразностью). Хотя, возможно, вы и подумали о том, что данное животное будет как-то скрашивать ваше одиночество на даче. Но согласитесь, что это очень эгоистичная сентиментальность...
Во-вторых, будучи думающим и, прежде всего, ответственным человеком вы должны были предусмотреть все долгосрочные(а не сиюминутные) последствия для себя и для кошки. Вы должны были подумать, что исходя из естественной природы животного, оно будет размножаться. И если и дальше продолжать мотивацию ваших действий(т.е. ложную сентиментальность), вы должны были предвидеть, что это дальнейшее размножение животных у вас на даче потребовало бы от вас гораздо больше времени и средств для создания приемлемых условий жизни для растущего числа животных. А возможно, со временем вам придется и посвятить всю свою жизнь уходу и разведению животных.

Замете, что подавляющее большинство жителей планеты легко решают эту задачку на целесообразность и соизмеримость и приходят к выводу, что жизнь человека(своя жизнь и жизнь близких, которой пришлось бы пожертвовать) гораздо важнее ухода за кошками.

Не буду дальше объяснять, я думаю, вы поняли о чем я... Это всё то же:
"Когда колесница направлена во благо, то возница не отвечает за раздавленных червей" и т.п.

Вообще, ЖЭ четко сформулировала свое отношение к животным в книге Озарение, часть 3, VI, 13. И этот параграф наглядно иллюстрирует принцип целесообразности и соизмеримости в мышлении о животных:
Цитата:
Могут справедливо спросить: «Как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется, или сентиментально из них делают паразитов, или делают аппараты для механических скрещиваний».

Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.

Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.

Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотам, то – та же эволюция.

Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда – жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся.
всё это доводы рассудка оправдывающего свою несинтементальность... соизмеримости в них нет
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 17:22   #19
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Андрей, Вы совершенно правы говоря о том что я не просчитал своих шагов дальше. Но в том все дело, что кошаков много бродит вокруг и я сознательно никого не приближал. Увидит меня какой-нибудь кошак и дает тут же деру. Хотя я не преследовал и не травил как одна моя другая дура-соседка. Я с ней сильно поругался из-за того, что она ставила в огороде мисочку с отравленной кашей. Так я нашел в своей открытой летней кухне умершего взрослого кота. А в тот момент соседка эта говорила, что кто-то поел "кашки". Я её просто возненавидел. Дело дошло до полиции. Я её обругал всякими словами и грозил башку отрезать. Но меня даже не оштрафовали. Участковый оказался человеком понимающим.
Так вот моя кошка Мурка в этом году просто пришла ко мне и стала ластиться. Я просто обалдел. Взрослая кошка подходит к совершенно чужому человеку и ничего не боится...... Она меня просто завоевала.
Прошу посмотреть видео на 2-3 минуты. И тогда может быть откроется другой аспект? Ведь в жизни нет ничего случайного.
http://my.mail.ru/mail/akimovdamin/v...isher/250.html
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2014, 17:22   #20
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закон соизмеримости

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Отрывок из письма Е.И.
интересный момент... в этом примере где ложат на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих и задумываются о жертве, размышляющие о соизмеримости вроде чувствуют себя уверенно = они уверены что сделали бы правильный выбор... вполне возможно... но я вот что заметил - между человеком принимающим означенный выбор и теми кто лежит на весах этого примера, дистанция такая же как между Дамином и его кошками, которых он взвешивает на весах жертвы... т.е. налицо парадокс, а точнее мораль - если не можешь соизмеримо взвешивать кошек на весах жизни и смерти, то рано думать о соизмеримости вообще... лучше пахтать Добро
Вам привели пример из письма Е.И., чтобы проиллюстрировать мысль о том, что не обладая соизмеримостью, вы не сможете "пахтать Добро", т.к. просто не сможете различить где оно, это добро. Только соизмеримость определяет добро вы делаете или зло. Уже говорили тут, что нет абсолютного Добра.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Общиной

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закон замедления Panzer.Tolik Метафизика 20 22.09.2013 23:08
Закон Братства Нина Ашрам - Подходя к Учению 74 09.07.2010 16:09
Бог – существо или закон? Д.И.В. Свободный разговор 113 01.12.2009 03:56
Закон дополнительности Станислав Дельфис 0 14.01.2009 00:48
Внимание! Взываю к справедливости и соизмеримости! Сказочник Работа форума 7 01.09.2003 12:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги