Астрономические объекты на полотнах Рерихов

[Michael]

На картинах не требуется абсолютная точность, важно чтоб силуэт созвездия угадывался для целей написания картины, т.е. чтоб зритель мог узнать Большую Медведицу, например.
То, что якобы Н.К. за всю жизнь не посмотрел на небо весьма сомнительно, к тому же, у него как у художника хорошо развита зрительная память.
Кстати, если присмотреться к Большой Медведице на картине, то можно увидеть, что звезды это маленькие фигурки людей, созвездие, насколь помню, еще имеет название "7 Риши".
Пояс Ориона тоже имеет символическое значение и если быть точным, то на картине "Матерь Мира" конечно не может быть такого вида созвездий одновременно. Но речь о картине, а не о карте звездного неба. Цель была поместить оба небесных объекта на картину.

[Elentirmo]

Михаил, я понимаю, что картины Рериха наполнены символикой. Особенно ММ. Конечно, такого расположения созвездий на небе нет, чтобы рядом и Орион и Большая Медведица. Они сильно разнесены в пространстве. И в звездочках силуэты сидящих я тоже давно разглядел.
Впрочем, я и не утверждаю, что НК ни разу в жизни не взглянул на небо. Смотрел, еще как! Но вероятно не тогда, когда писал ММ.
Но!
На другом варианте ММ (в голубых тонах) Большая Медведица как раз довольно пропорциональна! А вот Орион совсем "кривой". Бетельгейзе уж сильно уехала вправо и вниз.
Странная луна, Владимир Ефимчук, совсем не странна для южных стран, где наклон эклиптики к гоизонту очень велик и где лунный месяц может выглядеть как лодочка. Такой луна изображена на картине НК "Заклинание. Новолуние" (правильнее - неомения).
Владимиру Чернявскому самому предложу попытаться поискать нужный ракурс в мировом пространстве, откуда якобы можно именно так наблюдать сии созвездия. Есть программа Гиппарх, позволяющая путешествовать среди звезд и видеть их взаимное расположение в пространстве. Найдите ее, скачайте и поищите. Этим Вы покажете верность своего предположения. Я этого делать не буду, потому как не утверждал такого. Я склоняюсь к обычной забывчивости художника при написании картины, коей страдал не только НК (кстати, а Левитан не умел людей рисовать!).

[R10100]

Сообщение от Elentirmo

На другом варианте ММ (в голубых тонах) Большая Медведица как раз довольно пропорциональна! А вот Орион совсем "кривой". Бетельгейзе уж сильно уехала вправо и вниз.
.

Ну вот видите, значит на то были свои причины, чтобы в разных случаях по разному изображалось созвездие. Даже если уж на то пошло – Орион, допустим, может быть виден не так как привычно, я могу предположить, когда идет процесс особых космических токов, тогда изображение может преломляться и иметь разные оптические фокусировки. Он по разному может выглядеть. А если рассмотрим еще разные глобусы, откуда что и как будет видно и каким будет выглядеть, то тогда вообще это тогда надолго разговор. Может быть взгляд на Орион как из физического мира на физический, так и из тонкого или на тонкий план с физического,или с тонкого на тонкий, или даже с другого глобуса. О точном изображении созвездий говорить даже как то даже странно в философских произведениях и картинах.

[Elentirmo]

Пересмотрел имеющиеся у меня репродукции НКР (в эл. варианте). Их ок. 200.. у меня. Что сказать? Не богато на астрономию, как оказалось.
Пара-тройка картин с хаотично разбросанными по небу звездами (знакомые созвездия не угадываются), несколько с луной (полной либо в виде месяца), пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица). Есть, вроде, с Венерой, но спорно. Больше по-моему ничего такого нет. Анализировать, кажется, нечего... Поэтому мои слова о "довольно многом" из астрономии у НКР были поспешными...
Может, кто какие иные мнения имеет? Делитесь.

[Владимир Мельников]

Друзья! Очень рад, что тема продолжается. По мере возможности, буду группировать произведения по темам.

1. Изображения Солнца ("буквальные"). См. http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74189767

[Elentirmo]

А не подскажете, Владимир, в левом нижнем углу Вашей галереи что за картина с солнечным затмением? "Поход Игоря"? Вот ее можно было бы проанализировать на реальность. Остальные - довольно хороши собой: солнце в закатной дымке краснеет, что верно...
Затмение во время игорева похода довольно хорошо изучено. Оно случилось 1 мая 1185 года и в том месте, где был Игорь, оно было частным, т.е. солнце не закрывалось полностью, а было видимо в виде месяца. Поэтому в данном случае, не смотря на глубокий символизм картины, она страдает астрономической неточностью. Эта же неточность часто повторяется и на палехских шкатулках с сюжетом Слова о полку Игореве.

[Владимир Мельников]

2. Изображения Луны ("буквальные"). См.: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74205256

[Владимир Мельников]

Завтра, надеюсь, продолжим.
Спасибо Вам, Владимир Чернявский, за эффективное акцентирование темы.
Пока предполагаю, что на картине "Поход Игоря" Николай Константинович даёт не столько реконструкцию события, сколько воспроизводит текст летописного предания. А вот оно, записанное спустя века, может быть не вполне точно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

... пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица)...

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

[Владимир Мельников]

3. "Символические" изображения Солнца и Луны вместе: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74247440

[Владимир Мельников]

4. "Символические" изображения нашей звезды: http://vkontakte.ru/photos.php?act=a...d=74248147&s=1

[Владимир Мельников]

5. "Символические" изображения Луны в окружении звёзд: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74250344

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

"Ковш" довольно характерный, ну и в преданиях есть Большая Медведица - 7 Риши, про Малую встречается меньше, да и сам ее ковш по виду состоит из более слабых звезд.

Возвращаясь еще раз - если замысел художника требует на рисунке присутствие определенного предмета или объекта, то точного фотографического воспроизведения от художника не требуется.

[Dar]

Сообщение от Владимир Мельников

5. "Символические" изображения Луны в окружении звёзд: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74250344

Очень интересно.
Вы не слышали про картину вышитую на ткани?
Не помню где читал, описывается рисунок вышитый на ткани
изображающий солнце и луну. Феномен в том, что солнце и луна
там двигаются (по календарю). Возможно ли такое?..
Или это была просто метафора..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

"Ковш" довольно характерный, ну и в преданиях есть Большая Медведица - 7 Риши, про Малую встречается меньше, да и сам ее ковш по виду состоит из более слабых звезд...

Но в Малой Медведице присутсвует Полярная звезда, которая по преданию находится над вселенской горой Меру.

[Elentirmo]

Сообщение от Владимир Мельников

2. Изображения Луны ("буквальные"). См.: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74205256

Огромное спасибо за огромное количество материала. И в самом деле, есть, что анализировать

[Elentirmo]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

Я уверен, что именно Большая. Сравните ММ с любой картой звездного неба. Малая Медведица выглядит по-дургому. А на ММ именно Большая.
Кстати, у меня появились сомнения в отождествлении звезд слева на ММ с Орионом.
Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда. Так вот она имеет аналог на небе: Арктур (альфа Волопаса), которая также расположена на продолжении хвоста БМ (см. карты). Поэтому скорее всего слева - не Орион, а что-то иное. Судя по картам - куски Девы. Но это - если отождествлять с реальным небом и надеяться на точность изображения НКР звезд на картине.

[Elentirmo]

Сообщение от Владимир Мельников

Завтра, надеюсь, продолжим.
Спасибо Вам, Владимир Чернявский, за эффективное акцентирование темы.
Пока предполагаю, что на картине "Поход Игоря" Николай Константинович даёт не столько реконструкцию события, сколько воспроизводит текст летописного предания. А вот оно, записанное спустя века, может быть не вполне точно.

Да нет, в летописях как раз все астрономически точно. Рекомендую почитать книгу Д. Святского "Астрономия Древней Руси" (в сети есть, перериздана недавно). Полоса затмения, видимого в Европ. части России вечером, прошла через Новгород к Костроме. В новгородских летописях затмение описано как полное, а в киевских и пр. южных - как частное - "аки месяць". Около Дона фаза была ок. 0,8.
Именно месяцевидным солнце и описано в "Слове".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

[Elentirmo]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

Категорически не согласен! Все-таки какой-то реализм должен же быть. Если БМ нарисована довольно хорошо, то почему и зачем помещать Полярную (альфу Малой Медведицы) совсем не там, где она есть? Тогда и БМ следовало бы развернуть.
Конечно, можно утверждать, что эта звезда - Полярная, но, согласитесь, это только мнение. По крайней мере, Арктур хотя бы отождествляется по взаимному расположению звезд, а Полярная - только по символизму, который еще обосновать надо применительно к данной картине.