Русский народ и его судьба

[Бывший]

Сообщение от gog

Если вас правильно понял ,то у вас ностальгия по монархическому прошлому. Ургинский вариант "Общины" фальсификация?

Обо всём этом было не раз на форуме сказано и я не хотел бы ввязываться опять в бессмысленные споры, приводить цитаты из харбинских писем брата НКР Владимира, служившего интендантом в армии Р.Ф.Унгерна, в т.ч. и в тот период, когда он захватил в Урге власть в конце 1919 - нач. 1920 гг. А Унгерн был расстрелян по личному приказу Ленина. Почитайте о Владимире Рерихе:
http://www.roerich-museum.org/MUSEUM...icles/mvl4.htm

Архитектор Б.К.Рерих также немножко сидел в нач. 30-х в Ленинграде, и врач тибетской экспедиции НКР Рябинин, вернувшийся в Союз вопреки уговорам НКР остаться, также остаток жизни провёл в тюрьмах и ссылках. Так что, следуя логике туапсинского "правдоруба" они тоже не зря сидели?
Ургинское издание - это неудавшаяся попытка НКР добиться влияния в высших полит. кругах СССР.

[ninniku]

Сообщение от владимир цапков

Ургинское издание - это неудавшаяся попытка НКР добиться влияния в высших полит. кругах СССР.

Владимир, убогий взгляд. Это не попытка добиться влияния, это часть ПОСЛАНИЯ, которое было отвергнуто в конечном итоге.
Но мы его получили, тем не менее. И оно помогает осознать видение Махатмами революционных процессов в России.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Владимир, убогий взгляд. Это не попытка добиться влияния, это часть ПОСЛАНИЯ, которое было отвергнуто в конечном итоге.
Но мы его получили, тем не менее. И оно помогает осознать видение Махатмами революционных процессов в России.

Не кажется ли Вам, что 1917 год был для русской нации не фазой надлома от переизбытка пассионариев (к тому же, ~ треть из них, самых смелых, погибла на фронтах I Мировой ещё в 1914 - 1915 гг.), а попыткой образования нового этноса - человек советский? Смотрите, по Гумилёву самые удачливыеые консорции - артели, секты, банды - переходят в конвиксии и субэтносы. Так? А большевики до 1917 года и были антигосударственной террористической уголовной бандой. Большинство из них хоть и было представителями "нацменьшиств", однако оно всегда отрекалось от своей нацпринадлежности. Сталин очень не любил, когда с ним заговаривали по-грузински. Троцкого, Каменева, Зиновьева, Кагановича, Мехлиса и пр. уже невозможно было назвать иудеями, Микояна или Мариэтту Шагинян - в полном смысле армянами и т.д. Нек. время компартийно-маргинальная конвиксия homo soveticus, подпитываясь пролетарской прослойкой общества и распространяя на неё свою идеологию, успешно трансформировалась в субэтнос. Но, слава Богу, этот процесс в итоге сошёл на нет

Сергей, не всегда в новейшей истории, если предыдущий этнос не исчерпал свои ресурсы, новообразование нации - это хорошо. Оно лишь ведёт в пучину хаоса и катаклизмов, к-е перечёркивают предыдущие достижения культуры в тот период, когда соседи уверенно идут по пути научно-технического прогресса/эволюции. Возьмём для примера чеченцев. Их этнос на тер. России, очевидно, самый молодой. Он окончательно сформировался лишь во 2-й половине XVII века, т.е., когда многочисленные тайпы (рода), пришедшие на Кавказ из Малой Азии в средние века стабилизировались как нация в многочисленных распрях, войнах и браках с соседними племенами. Посмотрите 12 абзац - http://www.chechnyafree.ru/index.php...n=etnrus&row=3 . Кого вы только не найдёте у истоков чеченского этноса - черкесы, даргинцы, персы, аварцы, грузины, горские евреи, осетины, кумыки и ..... Во времена Османской Империи оттуда высылали на Кавказ преступников и разбойников, к-е также вошли в состав этноса. У чеченцев до сих пор нет определённого типажа лица. Есть типичные кавказцы, а есть и на лицо славяне. Т.е. они явно находятся в акматической фазе своего развития. Но попробуйте это объяснить своим коллегам, к-е в частных беседах по этому поводу обыкновенно высказывают лишь одну мысль: "Взять бы их всех без суда и следствия..." И нужно ещё поблагодарить судьбу, что на сегодня в России, да и во всей Европе, в акматической фазе находится только эта маленькая нация.
А представьте, вся Советская Россия с атомным и водородным оружием перешла бы сейчас в акматическую фазу!

Гумилёв пишет, что маньчжуры, завоевав Китай к концу XVII века, "прекратили самостоятельное существование китайского государства. Вплоть до 1911 г. Срединная равнина, которую мы называем Китай, была провинцией Маньчжурии, а народ, там живший, - китайцы - бесправен и угнетён". (ЛНГ. "Этногенез и биосфера Земли". М., "Айрис-пресс", 2005, стр. 473). И действительно, с помощью идеи о социальном равенстве и без участия Махатм Китай стал в ХХ веке возрождаться и фактически сформировал новую нацию. Но, согласитесь, в Китае в отличии от России или Индии уже к 1949 году сформировалась великокитайская народность, носительница единого языка и культуры (малочисленные поселения на западе уйгуров, монголов и тибетцев, а также тайские народы на юге после демографического взрыва большого Китая уже не в состоянии были оказывать ему противодействие). А к 1991 году накануне экономического подъёма произошёл фактически отказ от коммунистической идеологии на деле, а не на словах:"Обогащайтесь, кто как может! Разрешено всё, что не запрещено. Торговать можно всем и всё можно беспрепятственно вывозить". И России с её диким капитализмом до этих принципов очень далеко. На каждого фермера, среднего предпринимателя приходятся сонмы проверяющих, таможенников, налоговиков, просто бандитов и т.д.

[gog]

Владимир,меня в том споре не было, и разрешите высказать свое мнение. Я думаю не следует сравнивать Ленина и сталина . Они как Небо и Земля. У меня даже есть предположение ,что царскую семью расстреляли по приказу сталина. В то время переделать документы -пара пустяков. Столько не справедливости на Земле-кошмар. А событий после смерти Ленина не надо сваливать на Него. Это не чесно . Вы говорите пьянь рабочая. Разве царская Россия делала попытки ,чтоб остановить пьянство и безграмотность? и вы хотите за несколько лет народ стал супер сознательным. Самая передовая ,коммунистическая часть населения погибло в начальных годах революции.
Вам не приходит мысль ,почему редко упоминаются главные идеологи Коммунизма Маркс и Энгельс? Подумайте,ни за что не догадаетесь. Ведь идеи Коммунизма ,Библии ,"Общины" одни и те же. Неужели этого не видно? Ну раз обсуждали раньше эту таму на форуме,тогда больше не будем.

[ninniku]

Владимир, не думаю, что стоит на основе достаточно полной и достаточно простой (не в плане понимания, а в плане применения) теории Л.Гумилева строить новую необкатанную и противоречивую.
Теория Гумилева достаточно полно объясняет происшедшие в России процессы и направление их развития. 19-20 века были двухсотлетием надлома. Следующие 200, а если повезет, то и больше, лет будут иннерцией, когда этнос, а точнее суперэтнос, сможет использовать все накопленное предыдущими поколениями. Он ещё достаточно пассионарен и стремится к гармоничности. Потом же по мере накопления в этносе субпассионарного слоя его ждет упадок.
И не стоит путать этнос и нацию. Это совершенно разные явления. Первое - природное, второе есть порождение социально-экономических процессов.
Что касается советского... народа, то это вместе с самим СССР - попытка создания Химеры. Она возникает в месте соприкосновения двух суперэтносов. Доктрина, родившаяся в европейском суперэтносе была искусственно пересажена на чуждую ей этническую почву. Равно и демократия сейчас являет то же самое. Химеры долго не живут и образуют зигзаг на пути эволюции этноса, но никак не могут заменить собой направление эволюции. Но вот уничтожить этнос могут. Так несторианство уничтожило уйгурский этнос, буддизм чуть не сокрушил китайский и т.д.

[Нарада]

Сообщение от ninniku

Что касается советского... народа, то это вместе с самим СССР - попытка создания Химеры.

Созданием Химер Учетиля человечества никогда не занимаются. На все имеются свои причины. И "зигзаг на пути эволюции этноса" получается тогда, когда "Химера" выполнила возложенную на нее задачу. Как говорится "мавр сделал свое дело, мавр может уйти".

[Анатолий]

Сообщение от gog

Я думаю не следует сравнивать Ленина и сталина . Они как Небо и Земля. У меня даже есть предположение ,что царскую семью расстреляли по приказу сталина.

Предположения... А как вам, например, такое вот предположение? И его продолжение?

[Нарада]

Разве не все равно кто был исполнителем кармы по отношению к царской семьи? Узор мог сложится самый разнообразный. Но итог был бы один. Разьве не предупреждали письменно последнего императора за последствия лично для него, за развязывания первой мировой бойни? Та к что ж пинять на зеркало... Каждый несет полною ответстенность за поступки свои. Иерарх за всю иерархию.

[Юрий Болотов]

Сообщение от ninniku

Так несторианство уничтожило уйгурский этнос,

Не несторианство - манихейство. Вещи несколько различные. А вообще-то уйгурский каганат в Монголии был разбит ок 9 в. енисейскими кыргызами.
Есть также предположение, что эпос "Абай Гэсэр" возник под влиянием манихейской идеологии. Тамошний бог Хормуста Тенгри, он же хан Хурмас = Ахурамазда (Ормузд).

Сообщение от ninniku

буддизм чуть не сокрушил китайский и т.д.

Гы, а 2 млрд китайцев не благодаря ли ему появились на свет?

[Бывший]

Сообщение от Анатолий

Предположения... А как вам, например, такое вот предположение? И его продолжение?

Сейчас нет времени отвечать на эту ахинею. Расследование убийства царской семьи с опросом свидетелей, описью вещественных доказательств и медэкспертизой проводилось по свежим следам следователем Н.Соколовым под личным кураторством Верховного правителя Колчака сразу же после входа белой армии в Ек-бург. Cовр. коммунисты и здесь успели поглумиться.

http://www.hronos.km.ru/libris/lib_s/ubi00.html

[Анатолий]

Сообщение от владимир цапков

Сейчас нет времени отвечать на эту ахинею. Расследование убийства царской семьи с опросом свидетелей, описью вещественных доказательств и медэкспертизой проводилось по свежим следам следователем Н.Соколовым под личным кураторством Верховного правителя Колчака сразу же после входа белой армии в Ек-бург. Cовр. коммунисты и здесь успели поглумиться.

http://www.hronos.km.ru/libris/lib_s/ubi00.html

Может и ахинея, а может и нет. Я пока не знаю. Просто ранее тут были высказаны некие предположения. Я привел пример других предположений.

[ninniku]

Сообщение от Юрий Болотов

Не несторианство - манихейство. Вещи несколько различные. А вообще-то уйгурский каганат в Монголии был разбит ок 9 в. енисейскими кыргызами.
Есть также предположение, что эпос "Абай Гэсэр" возник под влиянием манихейской идеологии. Тамошний бог Хормуста Тенгри, он же хан Хурмас = Ахурамазда (Ормузд).

Гы, а 2 млрд китайцев не благодаря ли ему появились на свет?

1.Христианство несторианского толка. Верхушка его приняла. Дальше подрыв этнических корней. Массовое уничтожение неправых. Подрыв этнической целостности. А потом уже кыргизы. Ослабленный этнос рушится под ударом извне.

2. Не благодаря. Они постарались его уничтожить. И лишь потом смирились с существованием буддизма в чань варианте. Но при дворе уже не принимали. А ведь был момент! Но они оказались дальновиднее уйгуров. И хазар.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Что касается советского... народа, то это вместе с самим СССР - попытка создания Химеры. Она возникает в месте соприкосновения двух суперэтносов. Доктрина, родившаяся в европейском суперэтносе была искусственно пересажена на чуждую ей этническую почву. Равно и демократия сейчас являет то же самое. Химеры долго не живут и образуют зигзаг на пути эволюции этноса, но никак не могут заменить собой направление эволюции. Но вот уничтожить этнос могут. Так несторианство уничтожило уйгурский этнос, буддизм чуть не сокрушил китайский и т.д.

Тогда Россия обречена на вечные химеры, потому что всегда в ней будет пересекаться христианско-славянский и мусульманско-тюркский суперэтносы. А + ещё буддисты (калмыки, буряты, тувинцы, хакасы...), иудеи, к-х мало, но они интенствно влияют на экономику и СМИ в стране, охристианенные, но языческие по сути финно-угорские волжские народности...

В Америке, посмотрите, из разнолоскутных христианских сект сформировалась единая нация, к к-й в наше время подключаются и афро- и латиноамериканцы.

Мне кажется, в процессе формирования нации из разнородных этносов большую роль, кроме метафизического нигилизма, играют взаимные симпатии и терпимость, т.е. комплиментарность. А как можно было построить единую советскую нацию, если в неё не должны были войти дворяне, капиталисты, верующие всех конфессий и просто свободомыслящие, на разных этапах "вредители" и "враги народа", валютные спекулянты, фарцовщики и пр. предприимчивые товарищи, крестьяне, "куркули" и "кулаки" по сути? Слишком много слоёв и классов не в состоянии были войти в состав советского суперэтноса в отличии от американского.

Теперь о метафизическом нигилизме - химере. "...Провансальские катары, болгарские богомилы, малоазиатские павликиане, аравийские карматы, берберийские и иранские исмаилиты //вц - советские коммунисты//, имея множество этнографических и догматических различий, обладали одной общей чертой - неприятием действительности, т.е. метафизическим нигилизмом...
...Феодалов они, конечно, убивали, но столь же беспощадно они расправлялись с крестьянами...
...Естественно, что этот стереотип поведения оттолкнул от карматов //вц - коммунистов// широкие слои крестьян, горожан и даже бедуинов...
Ну какая тут "классовая борьба"?!"
(ЛНГ. "Конец и вновь начало". М., "Айрис-пресс", 2004, стр. 199 - 200).

Так что, Сергей, во многом Вы правы. Наконец-то я кое-что вытащил из Вас чуть ли не клещами. И то, наверное, благодаря тому, что занимая государственную должность, хороши бы Вы были, если бы на ней восхваляли предыдущую госсистему.

Я, м.б., скажу щас ерунду, но новообразование и подъём нации где-то соседствует с химерой. Не забывайте, что коммунистам не раз Свыше давались прекрасные шансы изменить свой нигилизм на терпимость и толерантность - НЭП (разогнали), Победа в ВОв, после к-й народ тщетно надеялся на послабление репрессивной госмашины, новые сибирские месторождения нефти и газа и мировой энергетический кризис 70-х, к-й советские вожди использовали не для укрепления экономики собственной страны, а для поддержания марионеточных псевдоком. режимов Вост. Европы, Азии и Африки.

[Бывший]

Сообщение от Нарада

Созданием Химер Учетиля человечества никогда не занимаются. На все имеются свои причины. И "зигзаг на пути эволюции этноса" получается тогда, когда "Химера" выполнила возложенную на нее задачу. Как говорится "мавр сделал свое дело, мавр может уйти".

Я это называю для себя "сидоровщиной". Ни Ленин, ни тем паче никто из его окружения, никогда не читали ни "Тайную доктрину" ЕПБ, ни "письма Махатм А.Синнету" и вообще не слышали ничего о Махатмах. Но тем не менее .....выполняли их "Священную Миссию".

[Нарада]

Сообщение от владимир цапков

Ни Ленин... и вообще не слышали ничего о Махатмах.

Я бы небыл столь категоричен.

[Бывший]

Сообщение от Нарада

Я бы небыл столь категоричен.

Цитаты Ленина о Махатмах в студию.

[СиМ]

Сообщение от владимир цапков

Цитаты Ленина о Махатмах в студию.

Может они телепатическую связь держали?

[Vitaly]

В Америке, посмотрите, из разнолоскутных христианских сект сформировалась единая нация, к к-й в наше время подключаются и афро- и латиноамериканцы.

Мне кажется, в процессе формирования нации из разнородных этносов большую роль, кроме метафизического нигилизма, играют взаимные симпатии и терпимость, т.е. комплиментарность. А как можно было построить единую советскую нацию, если в неё не должны были войти дворяне, капиталисты, верующие всех конфессий и просто свободомыслящие, на разных этапах "вредители" и "враги народа", валютные спекулянты, фарцовщики и пр. предприимчивые товарищи, крестьяне, "куркули" и "кулаки" по сути? Слишком много слоёв и классов не в состоянии были войти в состав советского суперэтноса в отличии от американского.

Может слово нация сменить на другое? более дружественное ...
Наш советский народ никто нацией не называл. Не нужно аналогий с текущим руководителем Украины. А из истории знаем, кто ввел в "широкий" оборот слово "нация"

[Бывший]

Сообщение от vetall2000

Может слово нация сменить на другое? более дружественное ...
Наш советский народ никто нацией не называл. Не нужно аналогий с текущим руководителем Украины. А из истории знаем, кто ввел в "широкий" оборот слово "нация"

Западноукраинская нация начала формироваться гораздо позднее новорусской - прибл. после Люблинской унии 1569 года, когда эти земли отошли полякам. В Литовском же княжестве государственным языком был русский и для славян бывшего Галицко-Волынского княжества оставалась полная свобода вероисповедания. Об этом в стихотворении Т.Г.Шевченко "Полякам":
Ще як були ми козаками,
А унiї не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвiли,
Неначе лiлiї, дiвчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини i веселили
Старiї скорбнiї лiта...
Аж поки iменем Христа
Прийшли ксьондзи i запалили
Наш тихий рай.

И т.д.

Татаро-монголы не вошли в состав украинской нации. Они стали вторым основным компонентом после древнерусских племён в формировании новорусской нации в XIII - XIV вв. Но вот половцы ассимилоровались не только среди русских, но и среди украинцев. (Фамилии с окончанием -ак, -як половецкие). Т.о. в симбиозе с поляками со 2-й половины XVI века стала формироваться украинская нация из галичанских племён: бойков кельтского происхождения, гуцулов, лемков (потомков белых хорват), верховинцев и пр. Та часть славянского населения в Закарпатье, к-я не восприняла польскую культуру и язык, по-прежнему называла себя с галичанских времён русинами.

Подъём украинской нации продолжался на 2-3 века позднее, чем русской. К ХХ веку русские переживали уже надлом после высшей точки пассионарного состояния, а украинцы ещё были на подъёме. Этим, очевидно, и объясняется то отчаянное народное сопротивление, к-е они оказали "Совєтам" от начала войны до конца 50-х годов. Почти в каждой семье на Зап. Украине в этот период кто-то партизанил в лесах. И я не вижу ничего здесь ужасного. Нация на волне пассионарности боролась за своё выживание.

Также не стоит отказываться от тех терминов, к-е использовались в фашистской Германии. Зачем нам на кого-то оглядываться? Фашизм и Гитлер, возникшие на почве реваншистских настроений, - это порождение пр. вс. бездумной англо-франко-бельгийской политики, унижавшей немцев по всем пунктам в 20-е годы (грабительская ежегодная контрибуция, аннексия германских земель, оккупация Рура 1923 года союзными армиями, голод в Германии нач. 20-х и т.д.). Вот и получили монстра. См. Версальский договор:
http://www.world-history.ru/countries_about/2244.html

Свастика была отпечатана на сердце Будды, солярный символ славян-язычников. Рисовался гончарами на дне бытовой славянской посуды. По Вашей логике нам и от неё следует отказаться, потому что 12 лет когда-то (1933 - 1945) её использовали как антигуманный тоталитарный знак?

[Vitaly]

короче - адольф - гут?