| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.02.2004, 12:47 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_ Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны. | | | 03.02.2004, 12:53 | #2 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Re: НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны. | Не иначе как вражьи происки | | | 03.02.2004, 13:01 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_ Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны. | Не иначе как вражьи происки | Накал страстей - сами понимаете. | | | 03.02.2004, 23:48 | #4 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Re: НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны. | Не иначе как вражьи происки | Накал страстей - сами понимаете. | Ну, мы же дискутировали, попросить-не попросить Иерархию посодействовать, вот я и попросила на всякий случай. Странное совпадение Чего-то мне на эту тему разговаривать перехотелось... | | | 04.02.2004, 02:34 | #5 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Re: НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны. | Ок, а можно открыть хотя бы "только для чтения"?.. а то я долго не заходил на этот форум, не успел прочесть тему, как она уже ушла "по техническим причинам"... Спасибо. __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 04.02.2004, 04:23 | #6 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Статьи, которые предлагал Вашему вниманию можно найти здесь: http://www.roerichs.com/InfoCentre.htm | | | 04.02.2004, 09:50 | #7 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Тема накрячилась после моего сообщения. Я там спросил Владимира, кому же должно принадлежать наследие, если МЦР никому не нравится, государство то-же никому не нравится. Владимир, Вы после этого моего сообщения что нибудь посылали? | | | 04.02.2004, 12:54 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_ Цитата: Сообщение от rodnoy Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны. | Ок, а можно открыть хотя бы "только для чтения"?.. а то я долго не заходил на этот форум, не успел прочесть тему, как она уже ушла "по техническим причинам"... Спасибо. | Родной, Вы как всегда с подозрениями Ваше дело. Переубеждать не стану - нет времени, да и желания. ------------------------------ Для всех участников - тема будет обязательно восстановленна. Сейчас наш администратор отсутствует, а я самостоятельно не могу решить часть технических вопросов. | | | 04.02.2004, 13:22 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Тема накрячилась после моего сообщения. Я там спросил Владимира, кому же должно принадлежать наследие, если МЦР никому не нравится, государство то-же никому не нравится. Владимир, Вы после этого моего сообщения что нибудь посылали? | Тема "накрячилась" после очередной статьи Николая, которую он выложил два раза подряд. При попытке удаления копии удалилась вся тема --------------------------------- Да. На Ваш вопрос я ответил так: Цитата: Сообщение от A_Sofin Владимир, но если МЦР действительно такой, как Вы говорите, то какой же смысл оствалять наследие в его руках? Если МЦР нам не нравится, государство то-же не нравится, то кто же тогда должен распоряжаться наследием | Александр, мне кажется, что Вы не правильно ставите в акценты. Дело уж точно не в "нравится" или "не нравится"... А вот последний вопрос, наверное, - в точку. И очень мне напоминает вопросы соседней ветки про власть. Свято место пустым не бывает - его занимает тот, кто не боится взять на себя ответственность, проявить активность и упорство. Кстати, по поводу наследия, мне думается, что наследие семьи Рерихов - это Учение Агни Йоги. Оно доступно всем. Это может обнадеживать. | | | 04.02.2004, 16:46 | #10 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Re: НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...Родной, Вы как всегда с подозрениями Ваше дело. Переубеждать не стану - нет времени, да и желания.... | Ок, ок, ок!.. уж и пошутить нельзя.. __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 05.02.2004, 10:23 | #11 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати, по поводу наследия, мне думается, что наследие семьи Рерихов - это Учение Агни Йоги. Оно доступно всем. Это может обнадеживать. | Мне думается, что Вы тут не совсем правы. Художественное и эпистолярное наследие то-же является частью Учения Агни Йоги, и это совершенно не безразлично, в чьи руки оно может попасть. Эта часть наследия является источником очень сильной энергии, и если РД лишится этого источника, то что тогда будет с РД? | | | 05.02.2004, 13:09 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати, по поводу наследия, мне думается, что наследие семьи Рерихов - это Учение Агни Йоги. Оно доступно всем. Это может обнадеживать. | Мне думается, что Вы тут не совсем правы. Художественное и эпистолярное наследие то-же является частью Учения Агни Йоги, и это совершенно не безразлично, в чьи руки оно может попасть. Эта часть наследия является источником очень сильной энергии, и если РД лишится этого источника, то что тогда будет с РД? | Александр, мне как и Вам, естественно, не безразлично в чьи руки попадут картины и личные вещи семьи. Но все же, мне кажется здесь не стоит смешивать разные понятия. Все же, сегодня практически каждый имеет возможность приобщиться к Учению Агни Йоги вне зависимости существует ли МЦР, или СибРО, или Нью-Йоркский музей. И на мой взгляд, РД должно быть движимо и живо не формой и различными структурами, а реальными людьми, воплощающими Учение в своей жизни. | | | 05.02.2004, 18:33 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | СТАРАЯ ВЕТКА ТЕМЫ ДОСТУПНА ЗДЕСЬ: <center> НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ</center> | | | 05.02.2004, 20:56 | #14 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: В подмосковном поселке Малаховка в возрасте 90 лет скончалась Ираида Михайловна Богданова. В 50-е гг. вместе со старшей сестрой она работала в индийском имении Рерихов в Бангалоре. Старшая сестра Людмила - управляющей имением, младшая Ираида - ее помощницей. В 1957 г. старший сын Николая Рериха Юрий получил советское гражданство и переехал в Москву. Вместе с ним прибыли и сестры Богдановы. Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали. | Светлая память, Ираида Михайловна ---------------------------------------------------- О судьбе Ираиды Михайловны можно прочесть на сайте МАДРЫ Вот небольшая выдержка: Цитата: Нынешним летом рериховская Россия будет отмечать 100-летие со дня рождения Юрия Николаевича Рериха. Рериховцы знают о той роли, которую сыграл Юрий Николаевич в проведении Центрально-Азиатской экспедиции и позднее, в 50-е годы, когда привез на Родину наследие своих великих родителей. Но мало кто помнит о том, что одна из участниц Трансгималайского перехода, совсем еще юной девочкой прошедшая его труднейшую часть со смертельно опасной высокогорной зимовкой, а позже почти тридцать лет жившая в семье Рерихов как их приемная дочь - ныне живет в центре Москвы. Ираида Михайловна Богданова-Рерих, тогда Рая, является сейчас директором - основателем мемориального музея-квартиры Юрия Николаевича Рериха на Ленинском проспекте. О ней и ее сестре Людмиле Елена Ивановна Рерих в 1933 году писала в Ригу доктору Ф.Д. Лукину: "Я не была единственной женщиной, участвовавшей в экспедиции. С нами были две маленькие казачки-сибирячки Людмила и Рая Богдановы, которые действительно оправдали свою фамилию, ибо явились не только незаменимыми помощницами, но истинными сотрудницами, и сейчас они живут как члены нашей семьи в нашем трудовом ашраме". | ------------------------------------------------------- А.Софьину: Александр, сопосталение этих статей как нельзя лучше иллюстрирует наш разговор о "травле" Нельзя, на мой взгляд, возвыситься, унизив другого. Еще не прошло сорока дней, а уже печатаются в центральной прессе статьи унижающие Светлый облик. А главное - с целью остановить собственную травлю Можно ли остановить травлю, травя другого Остановить клевету клевеща Когда мать кричит на ребенка: "Будь добрым", она не доброте его учит, а крику. | | | 06.02.2004, 10:16 | #15 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Александр, сопосталение этих статей как нельзя лучше иллюстрирует наш разговор о "травле" Нельзя, на мой взгляд, возвыситься, унизив другого. Еще не прошло сорока дней, а уже печатаются в центральной прессе статьи унижающие Светлый облик. А главное - с целью остановить собственную травлю Можно ли остановить травлю, травя другого Остановить клевету клевеща Когда мать кричит на ребенка: "Будь добрым", она не доброте его учит, а крику. | Вообще, честно говоря, не владея реальной информацией об истинном положении дел, а пользуясь только разными противоречивыми статьями и выступлениями трудно составить правильное суждение о том, что же на самом деле происходит У меня нет большого опыта общения с МЦР. Но глядя на всё это, есть сильное желание разогнать всех и с одной и с другой стороны | | | 06.02.2004, 10:31 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin ...Но глядя на всё это, есть сильное желание разогнать всех и с одной и с другой стороны | Вот-вот Самая здоровая реакция | | | 06.02.2004, 14:30 | #17 | Гость | Владимиру Ч: важен контекст Владимир, Вы делаете выводы, не зная фактов – не зная контекста возникновения возмутившей Вас в статье МЦР фразы: «Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали.» Я тоже не знаю всей предистории, но знаю точно от человека, имевшего доступ в мемориальную квартиру Юрия Николаевича (туда имели доступ только «избранные», или «доверенные» Ираиды Михайловны), одно – что кем-то упорно распространялся слух о супружеских отношениях между Юрием Николаевичем и одной из сестер Богдановых. Этот слух служил «моральной» основой для «узаконения» фактического наследования сестрами Богдановыми имущества, оставшегося на квартире Юрия Николаевича после его смерти. И процитированная Вами фраза является ответом на этот слух – не более, и не менее. Поэтому Ваша параллель с цитатой из письма Елены Ивановны не по существу – речь идет о разных вещах. В первом случае (статья в газете) – об отсутствии родственных отношений между сестрами Богдановыми и Рерихами, во втором случае (письмо Е.И.) – о душевном родстве и преданности Рерихам сестер Богдановых. Надеюсь, мое путаное пояснение все же сняло Ваше утверждение о травле, а тем более клевете со стороны МЦР. Многие непонимания и обвинения в адрес МЦР происходят от простого незнания контекста отношений, некоторых фактов. Поэтому суждения «со стороны» часто грешат необъективностью. Это не значит, что не надо иметь своих суждений. Но надо быть в них осторожней, добрее что ли, т.е. применять принцип «глаз добрый» - из всех возможных вариантов все же предполагать лучший. Не сочтите мои слова за нравоучение, я говорил от чистого сердца. | | | 06.02.2004, 15:00 | #18 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Владимиру Ч: важен контекст Цитата: Сообщение от Алекс У Владимир, Вы делаете выводы, не зная фактов – не зная контекста возникновения возмутившей Вас в статье МЦР фразы: «Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали.» Я тоже не знаю всей предистории, но знаю точно от человека, имевшего доступ в мемориальную квартиру Юрия Николаевича (туда имели доступ только «избранные», или «доверенные» Ираиды Михайловны), одно – что кем-то упорно распространялся слух о супружеских отношениях между Юрием Николаевичем и одной из сестер Богдановых. Этот слух служил «моральной» основой для «узаконения» фактического наследования сестрами Богдановыми имущества, оставшегося на квартире Юрия Николаевича после его смерти. И процитированная Вами фраза является ответом на этот слух – не более, и не менее. | Алекс, во-первых, я читаю статью предназначенную для миллионов читателей, а не слухи Вашего доверенного лица, недоступные этим миллионам. В этой статье черным по белому указано - "Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали" и далее - откровенная грязь, с перемыванием личной жизни И.М. (Вы этого не заметили Скажите, если бы у Вас накануне умер родственник, стали бы Вы публиковать о нем скандальные материалы в центральной прессе, даже если бы в них была доля правды ) Теперь письмо Е.И.: "явились не только незаменимыми помощницами, но истинными сотрудницами, и сейчас они живут как члены нашей семьи в нашем трудовом ашраме". По-Вашему, жить как члены семьи - это сугубо служебные отношения Во-вторых, у меня есть достаточное количество знакомых, которые и жили работали в мемориальной квартире, да и помогали чем возможно. Ни разу от них я не слышал о описанных Вами слухах... Наверное, действительно кому-то выгодно, что бы нечтно подобное муссировалось. Я же не буду в этом участвовать... тем более сейчас. Насчет глаза доброго - Вы правы. Мне кажется, что у авторов статьи как раз недостаток этого качества. Что касается меня, то я действительно не нахожу доброжелательных мотивов, которые могли бы подтолкнуть человека опубликовать такое (у меня бы и рука не поднялась). Может быть Вы предложите | | | 06.02.2004, 18:59 | #19 | Гость | Re: Владимиру Ч: важен контекст Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Алекс, во-первых, я читаю статью предназначенную для миллионов читателей, а не слухи Вашего доверенного лица, недоступные этим миллионам. В этой статье черным по белому указано - "Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали" ... Теперь письмо Е.И.: "явились не только незаменимыми помощницами, но истинными сотрудницами, и сейчас они живут как члены нашей семьи в нашем трудовом ашраме". По-Вашему, жить как члены семьи - это сугубо служебные отношения | Владимир, я понимаю Вашу занятость и сочуствую Вашим усилиям, тем многочисленным "битвам", которые Вам приходится выдерживать как Модератору этого форума, и просто неравнодушному человеку. Но Вы не горячитесь, а внимательно прочтите эту статью. Тогда не нужен будет даже тот слух, который я привел в качестве объяснения мотивов автора статьи. Посмотрите на "блок-схему" статьи, на ее логику: 1. государство пытается отобрать у МЦР наследие, перешедшее к нему по документам, подписанным С.Н. Рерихом; возникает 2. вопрос что движет при этом государством - забота о сохранности наследия Рерихов, или желание подавить (уничтожить) МЦР?; 3. если бы государством двигала забота о сохранности наследия великих соотечественников, то почему оно бросило на произвол судьбы другую часть наследия, которую привез Юрий Николаевич? Ведь ситуация в чем-то аналогична - прямого наследника нет. И если в случае с МЦР есть завещательные документы последнего из Рерихов, то в случае с мемориальной квартирой Юрия Николаевича нет ничего. Но во втором случае государство не заботит, что наследие находится в частных руках - тут и возникает та самая смутившая Вас фраза: "Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали". Понимаете? Каждая фраза может быть понята в разных смыслах - в зависимости от контекста. В контексте статьи эта фраза органична, и говорит лишь об отсутствии родственных связей. И ничего о внутренних, духовных взаимоотношениях Рерихов и сестер Богдановых! Поэтому не правомочно переносить эту фразу в другой контекст, в контекст письма Елены Ивановны. По большому счету, для миллионов читателей в контексте этой статьи нет никакого дела до душевных отношений Рерихов к сестрам Богдановым. Какими хорошими эти отношения ни были, но "жили как члены семьи" не является юридическим основанием для наследования. Т.е. автор статьи проводит простую аналогию и говорит, что во втором случае вообще нет никаких оснований для наследования, но государство это ничуть не беспокоит, а беспокоит вопрос правопреемства МЦР. Далее, в квартире Юрия Николаевича тоже находится (находилось) наследие Рерихов. И то, что Вы назвали "откровенной грязью" и "перемыванием личной жизни" есть лишь необходимое, на мой взгляд, описание предистории и сложившейся ситуации с этой частью наследия. Или Вас его судьба не волнует? Насколько я знаю (информация двухнедельной давности) - квартира закрыта, Васильчик находится на обследовании на предмет "душевного здоровья", кто и как распоряжается наследием - неизвестно. Сколько по-Вашему об этом нужно "тактично" молчать? Еще месяц? Полгода? Пока не растащут все, что осталось? Извините, если был немного резок, но Вы повернули тему в это русло ... | | | 06.02.2004, 19:24 | #20 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Владимиру Ч: важен контекст Цитата: Сообщение от Алекс У И то, что Вы назвали "откровенной грязью" и "перемыванием личной жизни" есть лишь необходимое, на мой взгляд, описание предистории и сложившейся ситуации с этой частью наследия... | Просто у нас, с Вами Александр, видимо, слишком разное понимание и "глаза доброго", и "необходимости". На мой взгляд, грязь и вторжение в личную жизнь нельзя оправдать никакой "необходимостью" и "описание" описанию рознь... Ну, тут, видно, ничего сделать нельзя... Если я, когда-нибудь напишу о ком-нибудь нечто подобное (тем более "на смерть") для меня это будет однозначным падением. Скажите Александр, а в МЦР уже был организован день памяти или вечер, посвященный Ираиде Михайловне | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:21. |