Понимание "Кармы"

[arjunah]

речь была не о том.
но даже если и о том, ок, карма есть нечто вещественное (магнитное), прилипшее к человеку. если делать хорошие вещи - она изживается. чем определяется, что вещи хорошие? как хорошие вещи влияют на магнетизм? почему те же самые вещи, которые совершают животные не обладающие сознанием, никак не отражаются на их карме? магнетизм действует избирательно в зависмости от присутствия сознания?
но даже если и так, ведь христианство по сути построено на устранении кармы, это его главное обещание, и это главное обещание Христа уверовавшим, сейчас выродившееся в отпущение грехов.
кому по любви, тому НЕ ПО ЗАКОНУ. а закон, которому следовали евреи - закон возмездия. прощение грехов по любви, прощение грехов по вере - это невероятное явление для закона возмездия, для закона кармы.
во главу угла ставится вера, с рассуждениями о том, что если человек верит в любовь, то закон на него действовать не будет (в отношении не есть идоложертвенного, хотя бы). но даже если этот закон считать выдумкой евреев, то почему же, тот кто ест идоложертвенное, но сомневается что это хорошо, т.е. верит в закон - для того это грех, от которого изнемогают и претыкаются, и который может "погубить брата твоего"? поэтому советуют апостолам и не есть идоложертвенного на людях. вера в несуществующее не осовобождает от его воздействия.

приблизительно ситуация обсуждалась и в "Пещерах и дебрях Индостана", где я не помню кто сказал что йогам конечно без разницы и бхута им ничего не сделают, а вот обычных людей и убить могут. за счет чего, если учитывать что отношение йогов есть истинное понимание законов материи? значит нечто может убить кого-то за счет его неистинного понимания законов материи? не жирно ли?

опять же этот колдун, о котором я писал, это реальный случай. от чего он умер? вы верите что он нарушил страшный закон кармы и она отомстила ему? он-то верил. и "она" отомстила. только при чем здесь карма? а человек умер. что произошло на самом деле?

или карма эта такое явление магнетизма, которое каждый понимает по своему и на него действует то, во что он верит?
но тогда, это не карма, потому что кроме воображаемых законов и веры все же есть и что-то более реальное в отношении причин и следствий, не поддающееся изменению, кстати, по всеобщему убеждению тех же йогов кстати.
но как различить? и что тогда такое это первое и за счет чего оно действует?
почему вера в несуществующие законы приводит их в действие вплоть до таких серьезных последствий как смерть? за счет чего? какой закон деййствует? это не закон кармы. так какой это закон?

[Редна Ли]

Я так понимаю, что вара - это тот механизм, который позволяет изменять прилипшую информацию или добавлять новую, т.е. другая информация, которая воздействует на те записи, которые нужно стереть. Например, запись на магнитном диске можно затереть, записывая поверх нее другую информацию.
Другое дело, что та информация, которую мы тащим за собой, часто связана с информационными составляющими других людей и всего мира вцелом. Затирая свою информацию, мы можем повлиять на других. Поэтому существуют наверняка какие-то защитные механизмы. Если мы сотрем на дске какой нибудь системный файл, то вся система может перестать фунциклировать. Отсюда взмахи крыльев бабочки, отдающиеся в других мирах потрясениями. Тут надо подумать о фракталах. Изменение структуры фрактала в одной локальной точке может повлиять на весь фрактал вцелом.

[Редна Ли]

Тут ещё одно соображение - энергия или сила веры должна быть равноценна или сильнее той энергии, которая была вложенна при создании иформационного объекта, который надо выправить. Возможно, что Христос дает эту энергию тому, кто искренне верит но энергии не хватает. Так объясняется ситуация, описанная в Евангелии: больная женьщина коснулась Его в толпе, и исцелилась, но Он почувствовал, и спросил: "кто коснулся меня и взял силу?". А потом сказал: "вера твоя спасла тебя".

[arjunah]

вера - это какой механизм?
каким образом вера может изменять положение неба и земли и получать отдачу от этих измененных неба и земли если их нет нигде кроме как в воображении человека?

Вы все время пытаетесь говорить об этих вещах как о едином механизме, а я пытаюсь сказать, что их два, возможно три, и они разные.

если бы все выглядело так, как Вы говорите, и если бы это не просто так выглядело, но известны были бы все детали происходящего, мы бы сейчас имели механизм к управлению, а не идею для рассмотрения.

я человек хм практичный. идеи идеями, но меня не очень интересует момент взаимоотношения энергий - кто дал, кто взял; сколько находящееся под ним - как это возможно, на основе чего подобные явления вообще существуют, и что же происходит на самом деле.

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

вера - это какой механизм?
каким образом вера может изменять положение неба и земли и получать отдачу от этих измененных неба и земли если их нет нигде кроме как в воображении человека?

Небо и земля не только в воображении. Вера может изменить их положение, но для этого нужно вложить такую-же энергию, какая была вложенна в их создание, а это не мало

Сообщение от arjunah

Вы все время пытаетесь говорить об этих вещах как о едином механизме, а я пытаюсь сказать, что их два, возможно три, и они разные.

Механизм один, но способы его проявления и применения могут быть разные. Разница кажущаяся.

Сообщение от arjunah

если бы все выглядело так, как Вы говорите, и если бы это не просто так выглядело, но известны были бы все детали происходящего, мы бы сейчас имели механизм к управлению, а не идею для рассмотрения.

Да, вопрос - где добыть эти самые детали

Сообщение от arjunah

я человек хм практичный. идеи идеями, но меня не очень интересует момент взаимоотношения энергий - кто дал, кто взял; :

Действительно не важно, кто дал-взял, важно что бы у дающего она была, а берущий умел бы взять (имел бы веру).

Сообщение от arjunah

...сколько находящееся под ним - как это возможно, на основе чего подобные явления вообще существуют, и что же происходит на самом деле.

Мне тут писали два товарища, правда они остались инкогнито и достучаться до них не удалось, что они пошли дальше меня с этими идеями, и как-то пользуются ими для практики, типа оседлали ось времени, что-ли Но мало-ли кто, что сказал То есть абстрактно основа то понятна, но вот в деталях

[arjunah]

Сообщение от A_Sofin

Небо и земля не только в воображении. Вера может изменить их положение, но для этого нужно вложить такую-же энергию, какая была вложенна в их создание, а это не мало

вот именно,
по-вашему мнению - немалые,
по-моему Ваша постановка вопроса вообще невозможна,
а практика показывает, что это работает и без каких-либо проблем с "такой-же энергией".

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

а практика показывает, что это работает и без каких-либо проблем с "такой-же энергией".

Моя не понимать, это вопрос или утверждение

[arjunah]

ладно, не надо понимать, бог с ней с кармой...
моя говорит, что даже библия говорит, что если человек верит, что закон таков, то нарушение этого закона, даже если это бред конкретный, будет грехом... и ни о какой энергии, которая необходима, чтобы передвинуть небо не говориться, зато говориться, что человек может конкретно погибнуть, если совершит такой вот "грех".

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

моя говорит, что даже библия говорит, что если человек верит, что закон таков, то нарушение этого закона, даже если это бред конкретный, будет грехом... и ни о какой энергии, которая необходима, чтобы передвинуть небо не говориться, зато говориться, что человек может конкретно погибнуть, если совершит такой вот "грех".

Фсё правильно. Если человек искренне во что-то верит, значит имеет в себе соответствующие структуры. Нарушение этих структур приводит к нарушению функционирования оных, ответной от оных реакции и следовательно к плачевным последствиям. Сам человек является носителем своего закона. Многое зависит от того, в какой культуре человек воспитан, в какой системе ценностей.

Тут интересная вещь вспомнилась: Например у буддистов и у христиан разные сроки разложения (отделения) различных оболочек после смерти. У нас отмечаются 3, 9 и 40 дней, а у них несколько по другому (не помню как точно).

[arjunah]

о дело не в этом, а в том - и при чем же здесь карма?

это ведь не карма. а ведь говорят, что кроме умственных теорий конкретных индивидуумов, есть еще некий закон причин и следствий сам по себе и независимый от их идей. и тоже куда-то действует.

единственное, что я предположил в этом деле, это - находятся ли "соотвествующие структуры" в человеке или вне его? и что это такое на самом деле? как это работает? это мы щас просто ползаем по поверхности.

я предположил что механизм диктуется извне, из какого-то явления пространства, материи или еще чего-то, имеющего основу в магнетизме и что поскольку магнетизм как-то связан с мышлением и материализаций мышления, не находимся ли мы в среде, которая дарит нам эту карму за так, независимо от ее истинности или ложности? и вот мне интересен сам механизм а не то, что в результате его действия что-то там прилепляется к человеку в виде "соответствующих структур".

[arjunah]

короче, что это за явление природы, которое позволяет нам стать жертвой ложных убеждений, как если бы они были истинными? поскольку я нахожу что это очень похоже на то, что мне известно и "стихии", силе магнитного происхождения, которая в "сгущенном" виде доводит эту самую "карму", а проще говоря представления человека до такого состояния, что их возможная негармоничность разрывает его на части. причем само это явление природы сделать не может ничего и совершенно безвредно. вернее вредно или полезно ровно настолько, насколько это считает человек. то есть выходит, что допущение человека дает этому явлению силу любую, какую он может допустить в нем, и право действовать так, как он считает, что оно может действовать. человек сам позволяет ему быть всем.
это же явление, по крайней мере магнетизм, возможно без искажения полей, считают необходимым для материализации идей, мыслей, желаний.
это определенно не карма и не закон причин и следствий...
и это же в более абстрактном и не таком мощном виде правит бал везде.

короче или мы сильно недооцениваем себя, или окружающую нас материю. или и то и другое.

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

это ведь не карма. а ведь говорят, что кроме умственных теорий конкретных индивидуумов, есть еще некий закон причин и следствий сам по себе и независимый от их идей. и тоже куда-то действует.

Фсе эти информационные структуры не существуют отдельно от окружающих. Между ними есть тесный взаимообмен информацией. Карма нации, например, это очень большое образование, которое сильно влияет на структуры членов этой нации. То же можно и о семейной карме сказать. Есть еще более глобальные структуры, планетарные например, которые можно назвать законом. (Забавно, что где нибудь в другой солнечной системы эти законы могут быть другими)

Сообщение от arjunah

единственное, что я предположил в этом деле, это - находятся ли "соотвествующие структуры" в человеке или вне его?

Часть в нем, часть вне его, я это выше уже объяснил.

Сообщение от arjunah

я предположил что механизм диктуется извне, из какого-то явления пространства, материи или еще чего-то, имеющего основу в магнетизме и что поскольку магнетизм как-то связан с мышлением и материализаций мышления, не находимся ли мы в среде, которая дарит нам эту карму за так, независимо от ее истинности или ложности?

Выходит что так оно и есть Что-то дарит, а что-то сами нарабатываем.

Сообщение от arjunah

и вот мне интересен сам механизм а не то, что в результате его действия что-то там прилепляется к человеку в виде "соответствующих структур".

Механизм связей через четырехмерные нити очень понятен и нагляден. А, все равно не поверите

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

это же явление, по крайней мере магнетизм, возможно без искажения полей, считают необходимым для материализации идей, мыслей, желаний.

Что за магнетизм такой Вы его наглядно себе представляете

[Le]

закон кармы и сама карма не дается кем-то, это процесс, порождаемый совместно с мышлением, работой ума, рождением мысли, магнетизирующей, насыщающей пространство ... если хотите ...

А Софин писал
Фсё правильно. Если человек искренне во что-то верит, значит имеет в себе соответствующие структуры. Нарушение этих структур приводит к нарушению функционирования оных, ответной от оных реакции и следовательно к плачевным последствиям. Сам человек является носителем своего закона. Многое зависит от того, в какой культуре человек воспитан, в какой системе ценностей.

можно рассматривать карму, как побочный эффект мышления, представления о себе, независимости своего "Я", своей жизни, обособленной от окружающего мира. Закрывая себя цепочками концепций, окружая себя "защитой" ... в то же время вы закрываете от себя мир пеленой утверждений либо отрицаний ... ну да ладно ...

все это к тому, что закон кармы пронизывает всю жизнь человека. и разрушение концепций, верований и тп. может, конечно, привести и к смерти, обычно приводит к боли, также может рассматриваться с позиций кармы... грубо говоря, если что-то есть, оно есть следствие причин, породивших Это ...

[arjunah]

Сообщение от A_Sofin

Фсе эти информационные структуры не существуют отдельно от окружающих. Между ними есть тесный взаимообмен информацией. Карма нации, например, это очень большое образование, которое сильно влияет на структуры членов этой нации. То же можно и о семейной карме сказать. Есть еще более глобальные структуры, планетарные например, которые можно назвать законом. (Забавно, что где нибудь в другой солнечной системы эти законы могут быть другими)

"информационные структуры" звучит очень расплывчато. это что-такое? это особый вид материи? это особая форма материи? это особое поле?
я скорее склонен думать, что это одно из свойств чего-то более глобального, просто одно из свойств в данном конкретном приложении, а не что-то отдельное. и меня интересует что это за более глобальное.

я вообще думаю что все много проще. и не думаю, что эта вот муть формирует закон планетарного порядка. иначе любой человек, независимо от уровня сознания и знания истины сможет создавать миры, которые будут держаться на его представлениях и воображаемых законах, а этого не происходит. все, что не не согласуется с истиной - существовать не может, оно распадается причем мгновенно.

нет все бывает конечно, но кроме всего есть еще истина... которая одна. и которая ну хоть что-то должна определять.

Сообщение от A_Sofin

Выходит что так оно и есть Что-то дарит, а что-то сами нарабатываем.

я думаю, что человек может порождать идеи, его вера будет определять их воздействие и сочетание (опять же а истина как к этому относится?) на него самого и иже с ним. отсюда никто не поручится что сами мы не "нарабатываем" ту же фенечку принятого "закона" (думая что это карма), а никакую не истину. корректировки нет, потому что человек все определяет сам. каждый, как личность, видит то, во что верит (сам себе закон), но при этом духи умерших (а непустые оболочки) не стали доступнее (универсальный закон). каково взаимодействие?

Сообщение от A_Sofin

Механизм связей через четырехмерные нити очень понятен и нагляден. А, все равно не поверите

честно - не поверю. может он и понятен и ясен и нагляден, но на мой взгляд он не необходим. не знаю как объяснить. он подобран под, а не проистекает из... гипотеза может объяснять очень хорошо и ясно, но если ее нельзя вывести из необходимости, т.е. это просто внешне подходящее объяснение, а не единственно возможное объяснение происходящее из необходимости, то она не факт. для меня понятие "четырехмерные нити" вообще не факт (ну.. для меня).

[EE]

Сообщение от МО II

"395. Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному".

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

"информационные структуры" звучит очень расплывчато. это что-такое? это особый вид материи? это особая форма материи? это особое поле?
я скорее склонен думать, что это одно из свойств чего-то более глобального, просто одно из свойств в данном конкретном приложении, а не что-то отдельное. и меня интересует что это за более глобальное.

Вот именно - глобальное. Фсе организовано очень просто, структурами 4D нитей. Это не поле, и не особый вид материи. Наши монады - это устойчивые структуры нитей, сформировавшиеся в первый момент начала манвантары. Кармические объекты - это менее устойчивые структуры тех же нитей, образующиеся в процессе развития мира. Весь мир состоит из подобных структур нитей, все есть карма, если хотите. Структура монад, судя по всему, то-же предопределена предыдущими манвантарами.

Сообщение от arjunah

я вообще думаю что все много проще. и не думаю, что эта вот муть формирует закон планетарного порядка. иначе любой человек, независимо от уровня сознания и знания истины сможет создавать миры, которые будут держаться на его представлениях и воображаемых законах, а этого не происходит. все, что не не согласуется с истиной - существовать не может, оно распадается причем мгновенно.

Только потому, что энергия человека, вложенная в его фантазии, несоизмерима с энергией уже созданного мира.

Сообщение от arjunah

нет все бывает конечно, но кроме всего есть еще истина... которая одна. и которая ну хоть что-то должна определять.

Истина, как я понимаю, задаётся в начале манвантары и закладывается в структуры монад. В следующей манвантаре истина может быть уже другой.

Сообщение от arjunah

я думаю, что человек может порождать идеи, его вера будет определять их воздействие и сочетание (опять же а истина как к этому относится?) на него самого и иже с ним. отсюда никто не поручится что сами мы не "нарабатываем" ту же фенечку принятого "закона" (думая что это карма), а никакую не истину. корректировки нет, потому что человек все определяет сам. каждый, как личность, видит то, во что верит (сам себе закон), но при этом духи умерших (а непустые оболочки) не стали доступнее (универсальный закон). каково взаимодействие?

Истину, как я сказал выше, определяют очень устойчивые структуры монад. Их никакими законами не переплюнешь. Законы возникают в процессе эволюции и могут меняться (если мы конечно не о физических законах говорим) Они слабее истины, но сильнее персональных умозрений индивидуума.
Доступны, или не доступны духи, это ещё надо выяснять. Если даже не доступны, это может быть по закону, а может быть и по истине. Со временем мало ли что будет

Сообщение от arjunah

честно - не поверю. может он и понятен и ясен и нагляден, но на мой взгляд он не необходим. не знаю как объяснить. он подобран под, а не проистекает из...

Мне с этим легче, я это все не придумал, а просто увидел будучи так сказать в "измененном состоянии сознания" Мне сейчас просто трудно представить, а как же иначе-то может быть

[arjunah]

э.... тут мы определенно расходимся. или неопределенно....

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

э.... тут мы определенно расходимся. или неопределенно....

Мы разошлись как в море корабли

[Эдуард]

Сообщение от A_Sofin

Мне с этим легче, я это все не придумал, а просто увидел будучи так сказать в "измененном состоянии сознания" Мне сейчас просто трудно представить, а как же иначе-то может быть

А нельзя предположить, что Вы увидели Менделеевские "пчелиные соты"? Ну, то есть, не сам "объект", а Вашу внутреннюю интерпритацию, упрощенную модель, определенный "срез"?
Я так читал, что сознание "витит" все только в том виде, в котором способно осознать.