Трактат "Убить Дракона".

[Dar]

Сообщение от Восток

И такой человек - с самостью - не может быть Йогом - так?

ммм.. сложно сказать однозначно..
Я бы сказал что тем меньше в человеке самости, тем больше в нем "Йога".. процесс плавно переходящий с одного в другое...
Самость ведь не убирается одним щелчком... "Щелк" - самость исчезла и появился Йог...
"Все мы немного лошади"..

[крайний]

Сообщение от Восток

МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.

Самость это что? Эгоизм? Отрицательные проявления индивидуальности?

[Dar]

Сообщение от крайний

Самость это что? Эгоизм? Отрицательные проявления индивидуальности?

"Чувство собственной важности" (КК)

[крайний]

Сообщение от Dar

"Чувство собственной важности" (КК)

Очень хорошее чувство Ничем не хуже других. Проблемы начинаются лишь при неправильном, бесконтрольном использовании. Так "чувство собственной важности" может стать личной ответственностью, а может и наоборот.

Драконоведение можно понимать так же

[Восток]

Сообщение от Dar

ммм.. сложно сказать однозначно..

Имхо в этом всё и дело.

Я бы сказал что тем меньше в человеке самости, тем больше в нем "Йога".. процесс плавно переходящий с одного в другое...
Самость ведь не убирается одним щелчком... "Щелк" - самость исчезла и появился Йог...
"Все мы немного лошади"..

Согласен. Теперь можно рассмотреть:

АЙ 180
...Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге!
Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий.

[Dar]

Сообщение от крайний

Очень хорошее чувство

Вы не путаете с чувством собственного достоинства?

[крайний]

Сообщение от Dar

Вы не путаете с чувством собственного достоинства?

Именно важности, как отвественного за принятие решений на своем месте, как фокусе пересечения миров, энергий, сил, влияний, и пр. пр.

[adonis]

Навеяло ещё один известный эпизод о становлении Драконом из "Мастер и Маргарита".

Преображение совершается при помощи все той же луны, и вот
уже скачет, звеня золотой цепью повода, темно-фиолетовый рыцарь с
мрачнейшим, никогда не улыбающимся лицом...
- Почему он так изменился? - тихо спросила Маргарита под свист ветра у
Воланда.
- Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая
к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он
сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось
после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал.

Вот так, одна неудачная фраза тянет за собою другую и итог....

[Dar]

Сообщение от крайний

Именно важности, как отвественного за принятие решений на своем месте, как фокусе пересечения миров, энергий, сил, влияний, и пр. пр.

не понял.. вы думаете что все считают самость как безответственность?
Что такое самость по вашему? Ну скажем с точки зрения энергетики человека.

[крайний]

Сообщение от Dar

не понял.. вы думаете что все считают самость как безответственность?

Уточнение определения самости мне потребовалось для ответа на вопрос

Сообщение от Восток

МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.

Вы предложили понимать самость как "Чувство собственной важности" (КК). Скорее всего вы говорили о "чувстве собственной важности" как о чувстве своего превосходства над кем-либо, что конечно же всегда деструктивно. Если же понимать "важность" как значимость, возможны вполне положительные трактовки, а именно "понимание чувства собственной важности(значимости) как чувства ответственности перед другими за самого себя" (крайний)))

Сообщение от Dar

Что такое самость по вашему? Ну скажем с точки зрения энергетики человека.

Если понимать самость в ее отрицательном аспекте личного превосходства, то это нечто вроде черной дыры. Описать энергетику самости в ее положительном приложении затрудняюсь

[Пандора]

Довольно интересное определение слова "Дракон" - Драконом называем бешенство человеческой самости.
Не просто самость, а ее бешенство.

[Dar]

Сообщение от крайний

Уточнение определения самости мне потребовалось для ответа на вопрос

Вы предложили понимать самость как "Чувство собственной важности" (КК). Скорее всего вы говорили о "чувстве собственной важности" как о чувстве своего превосходства над кем-либо, что конечно же всегда деструктивно. Если же понимать "важность" как значимость, возможны вполне положительные трактовки, а именно "понимание чувства собственной важности(значимости) как чувства ответственности перед другими за самого себя" (крайний)))

Не спорю, что-то положительное может быть..
И камень у дороги может послужить для пользы..

Самость.. если кратко..(имхо) это желание произвести впечатление.
Как на других так и для себя. Вот в таком желании и производятся действия, некоторые из которых могут принести и пользу.

Если понимать самость в ее отрицательном аспекте личного превосходства, то это нечто вроде черной дыры. Описать энергетику самости в ее положительном приложении затрудняюсь

На что тратит силы человек? Произвести впечатление на коллег по работе, в семье.. желание доказать окружающим(и себе) свою значимость и ценность.
В итоге процентов 80-90 энергии человека уходит именно на это.
(а если сэкономить?)

Можно посмотреть на это и с точки зрения воплощений..
Жизнь за жизнью человек меняет личности, но сущность остается та же.
Всю жизнь человек работает на "прославление" своей личности. Делает карьеру, добивается славы, доказывает свою гениальность (или скромность), делает деньги что-бы слыть успешным и удачливым..
Квартиру покруче, машину, бизнес и т.д.
И для чего? Что-бы в конце жизни "сбросить" эту личность и в следующей жизни работать над другой личностью.. и снова тратится масса сил и энергии на возвышение личности, которую он потом снова сменит на другую..

В основном самость представляют как-то в карикатурном виде..
как очень важного и хвастливого человека... (или в виде дракона)
На самом деле самость очень тонка, незаметна..
В "Добротолюбии" как-то попались строчки.. что поиск тайного скрытого смысла в словах где его нет.. это тоже проявление самости...
А сколько дел делается только для того "что-бы было потом что вспомнить..".. или для того что-бы потом рассказать другим..
Человек даже мысленно проговаривает как он будет рассказывать о своих действиях.. и в каком кругу и для кого, смакуя ответную реакцию..
Особенно в инете это заметно.. допустим в никах..
а в общении .. кому-то достаточно ника 123 что-бы задать вопрос и получить ответ. Другому важно рассказать о себе что-то значительное что-бы произвести впечатление. (потому что самого человека не видно, абидно правда?)
Или пытается вызвать к себе уважение рассказами о своих сединах, заслугах, героических поступках или как минимум таинствнно намекнуть о них, о своей престижной работе, или занимаемой должности т.д.

Или взять ником свое ФИО и гордо называть других трусами прячущимися за никами..

Что уж говорить про быт.. работу.. семью.. желание поставить себя, быть не хуже других, не ударить лицом в грязь.. и т.д.

Так что самость и ответственность лежат в разных плоскостях.. хоть и пересекающихся.. если уж сравнить с драконом (раз уж всем так нравится это называть).. то я бы сказал что дракон страшен не величиной, а своей незаметностью..

[крайний]

Сообщение от Dar

Не спорю, что-то положительное может быть.. И камень у дороги может послужить для пользы..

Еще как может, и не просто послужить, а стать средством достижения неплохих результатов. Что самое интересное, если камень верно понимает свое положение и правильно его использует, это окажет пользу не только окружающим, но и ему самому, преображая его суть.
Именно такими наставлениями полна Бхагавад-гита, а именно не отречение от своего положения, а исполнение в другом ключе, что и является сутью всех наставлений. Вот и Восток привел прекрасный пример положительного приложения самости:

Сообщение от Восток

АЙ 180 «Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий.

самость и ответственность лежат в разных плоскостях..

Да. Но ответственность не вырастает на голом месте, а проявляется как результат правильного использования-развития самости вплоть до ее полного преображения. Только так.

[adonis]

Сообщение от Dar

...то я бы сказал что дракон страшен не величиной, а своей незаметностью..

Хорошее замечание. Как и любая тьма будучи выявленной она исчезает. В этом и будет суть Дозора. Не пропустить развилку, выявить, называть вещи своими именами, сказать честно СЕБЕ, всё это и будет - "Поднятое копьё".

[Dar]

Сообщение от крайний

использования-развития самости

развития самости? и в какую сторону она развивается? В сторону увеличения или уменьшения?

[Восток]

Сообщение от Dar

развития самости? и в какую сторону она развивается? В сторону увеличения или уменьшения?

Ну, как вариант - в сторону развития правды и полезности(блага)?

Не спорю, что-то положительное может быть..
И камень у дороги может послужить для пользы..

Самость.. если кратко..(имхо) это желание произвести впечатление.
Как на других так и для себя. Вот в таком желании и производятся действия, некоторые из которых могут принести и пользу.

К примеру давай разберём детально. Мне думается, что самость - как бы в чистом природном виде - это и есть строительный материал вообще. А не случайный полезно подвернувшийся камень у дороги. То есть задача йога имхо - вообще - по максимуму - всё что в нём есть - привести к благу и главное Благу Общему.
Вот ещё частность: - Самость.. если кратко..(имхо) это желание произвести впечатление.. ну, вот пример - любой руководитель, начальник, даже просто общественный работник - таки обязан производить хорошее впечатление. Причём не просто внешне, но и ДОКАЗЫВАТЬ делами и всею своей реальностью соответствовать этому впечатлению.

Поэтому мне думается, что самость в негативном смысле - это та, которая направлена лишь к личной выгоде, к впечатлениям и крутости лишь за счёт окружающих, за счёт их унижения, обворовывания и насилия над ними...

и за жизнью человек меняет личности, но сущность остается та же.
Всю жизнь человек работает на "прославление" своей личности. Делает карьеру, добивается славы, доказывает свою гениальность (или скромность), делает деньги что-бы слыть успешным и удачливым..
Квартиру покруче, машину, бизнес и т.д.
И для чего? Что-бы в конце жизни "сбросить" эту личность и в следующей жизни работать над другой личностью.. и снова тратится масса сил и энергии на возвышение личности, которую он потом снова сменит на другую..

Но ведь именно это стремление к успеху, крутость, умение прославить себя - должно развиться до умения славить других, реальность.... Вырасти до умения помогать другим быть гениальными, покупать крутые машины и управлять бизнесом?
Как пример - живу в Казахстане и заметил за местными такую забавную черту - они искренне хвастаются. Причём - отметь две вещи - обычно хвалятся реальными достижениями, и - когда хвастается один - окружающие искренне радуются вместе с ним, восхищаются, хвалят и поддерживают... Берут пример..

[крайний]

Сообщение от Dar

развития самости? и в какую сторону она развивается? В сторону увеличения или уменьшения?

Все зависит от точки зрения. Как увеличение самости может вести к уменьшению так и уменьшение вести к увеличению. Культивируя положительные аспекты самости (я - ВОИН СВЕТА!) мы автоматически изживаем аспекты отрицательные. И наоборот, хотя правильней первое.
Самость понимаю как ложное отождествление ведущее к иллюзии отдельности своего существования. Есть Я. Есть они. Я директор, я муж, я это тело, я хороший , я я я..... Принимая положительные, Этичные качества самости, и беспрерывно в них совершенствуясь, мы можем достигнуть уровня полного ее отсутствия.
Имитация внешних признаков этого уровня может привести к еще большему падению. Почему и предлагается не уходить от жизни, не имитировать внешне то до чего не дорос по сути, а действовать исходя из своего реального уровня(места), меняя понимание, осознанность и качество своих повседневных действий.
Сначала поднимаемся до гуны благости, а потом и над ней.

[Dar]

Сообщение от крайний

Почему и предлагается не уходить от жизни

по моему это из другой оперы.. не относящейся к самости..

[крайний]

Сообщение от Dar

по моему это из другой оперы.. не относящейся к самости..

Да, конечно же опера не о самости.
Так и знал Сначала написал "Почему, в том числе, и предлагается не уходить от жизни", но потом показалось громоздко и удалил.
Увы, не умею писать ясно и четко, приводить правильные примеры, вот и приходится на ходу дополнять и бесконечно комментировать

[Dar]

Сообщение от крайний

увеличение самости может вести к уменьшению так и уменьшение вести к увеличению.

к чему?

Культивируя положительные аспекты самости (я - ВОИН СВЕТА!)
мы автоматически изживаем аспекты отрицательные. И наоборот, хотя правильней первое.

какие такие "положительные аспекты" самости?
Эволюция идет или вверх или вниз.. на месте стоять не может..
Энергия или "ухудшается" или "улучшается"..
что положительного в движении вниз, "ухудшении"(огрублении) энергии?

Принимая положительные, Этичные качества самости, и беспрерывно в них совершенствуясь, мы можем достигнуть уровня полного ее отсутствия.

Может не самость нужно совершенствовать и развивать, а другие качества?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями?

Почему и предлагается не уходить от жизни, не имитировать внешне то до чего не дорос по сути..

уход от жизни был в других йогах до АЙ.. получается они самость предлагали? А отшельники в пещерах свою самость развивали?
"Не уходя от жизни" это просто следующий этап..
Так же как замена "господом моим" на "господом твоим"..

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Восток

Ну, как вариант - в сторону развития правды и полезности(блага)?

А если избавляться от самости, то "правда" и "полезность" уменьшаются?

Такими темпами вы с крайним, темных совсем безработными оставите..

думается, что самость - как бы в чистом природном виде - это и есть строительный материал вообще.

энергия которая должна быть трансмутирована..
Если молоко стало сметаной, никто не называет сметану "хорошим молоком".. это уже не молоко..

любой руководитель, начальник, даже просто общественный работник - таки обязан производить хорошее впечатление. Причём не просто внешне, но и ДОКАЗЫВАТЬ делами и всею своей реальностью соответствовать этому впечатлению.

Если он чувствует обязанность произвести впечатление.. это самость.
Если это "впечатление" как естественное следствие его моральных и нравственых качеств, это другое..

Да еще доказывать делами, привязывать свой труд ради желания произвести впечатление (что-бы соответствовало) это тем более Самость. Разве ж трудятся для этого?

Поэтому мне думается, что самость в негативном смысле - это та, которая направлена лишь к личной выгоде

а в положительном смысле направлена на общее благо?
Так может и самоотверженности уже не нужно.. самость же есть

Но ведь именно это стремление к успеху, крутость, умение прославить себя - должно развиться до умения славить других, реальность...

Это самость не развивается, а уничтожается..
Только "убиранием" самости, можно от "прославления себя" перейти к "прославлению других"..