Helene, так и Горбачёв с Ельциным извратили и отмели идею социализма и страна всё ниже и ниже опускалась. Вы видели статистику сколько народу во время их правления полегло? А сколько не родилось? Эта статистика похуже сталинского правления будет. Только о них столько не говорят сколько о "плохом Сталине". Вам не кажется это странным?
Меня удивил один случай на другом рериховском форуме. Один мужчина написал что Горбачёв предавал интересы Родины. Тут выходит другой пользователь, который много лет в рериховском движении и пишет "Руки прочь от Горбачёва!!!" А аргументы? Никаких. Он остался в том времени, когда начиналась гласность.
То есть человек выпал из сегодняшнего времени, где уже столько написано про Горбачёва. Поэтому и надо разбираться хотя бы немного в политике и истории рериховцам, чтобы не попадать в такие истории.
Последний раз редактировалось Эвиза, 12.04.2016 в 14:18.
Эвиза, разве Горбачев отмел идею социализма? Я не изучала период правления Горбачева, надо будет почитать прессу. Я поняла, что он не желал развала СССР и пытался возродить ленинский НЭП. Видимо буржуи этого и испугались - все как в кап. странах, только без эксплуатации человека человеком.
В марте 1990 г. состоялся 3-й съезд народных депутатов СССР, на котором президентом СССР избрали М.С.Горбачева.Горбачев поднял вопрос перед руководителями республик о необходимости заключения нового Союзного договора. В марте 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, на котором 76% граждан высказались за его сохранение. В апреле 1991 г. в Ново-Огареве состоялись переговоры Президента СССР с главами союзных республик. Однако из 15 республик участие приняли лишь 9, и почти все они отвергли инициативу Горбачева о сохранении многонационального государства на основе федерации субъектов.
Как по мне, то видна рука америки, подобное происходит сейчас на украине, опять отвергается федерация. Лизоблюды американские работают на дробление территорий.
В 2014 году Депутаты Госдумы России подготовили запрос для генпрокурора. Народные избранники считали, что необходимо провести соответствующую проверку в отношении первого и последнего президента Союза, и возбудить в отношении Горбачева уголовные дела. Однако это не значит, что они непременно хотели упрятать его за решетку. Парламентарии утверждают, что скорее хотят пролить свет на события тех дней.
не так всё просто, я смог купить "ТАЙНУЮ ДОКТРИНУ" в 1992 году, а потом "АГНИ ЙОГУ" и затем "ГРАНИ АГНИ ЙОГИ", а вот при коммунистах старых, я этих книг никогда бы не купил, в лучшем случае переписал бы, но где бы я взял текст, а сейчас в интернете все книги доступны
Эвиза, Вы даете мнение одного человека. Давайте лучше попробуем разобраться сначала с программой Горбачева по пунктам.
Нашла первый пункт:
Цитата:
Советские предприятия получили право на самостоятельное планирование своей деятельности, основанное на предлагаемых министерством контрольных цифрах, на контрактах, заключенных со своими поставщиками и покупателями, на государственных заказах и т. д. Другое важное право, полученное советскими предприятиями в ходе промышленной реформы, - право на установление прямых (без посредничества Госплана и министерств) связей с другими советскими предприятиями и иностранными фирмами. Однако уже в 1989 г. эта реформа провалилась, т. к. встретила сопротивление министерств и натолкнулась на отсутствие рыночной инфрастуктуры (товарно-сырьевых бирж, коммерческих банков и т. д.)
alex61, мы не об этом. Мы о развале СССР и о роли Горбачёва в этом процессе.
А насчёт книг...Вы знаете и сейчас есть книги, которые запрещено продавать. Вот Вы приходите на большую книжную ярмарку и спрашиваете где можно купить книгу такую-то. А Вам говорят что она входит в список запрещённых книг.
Но, время не стоит на месте. Всё течёт, всё изменяется. Если пришло время книге войти в жизнь, то она всё равно войдёт. Её будут переписывать, распространять. Иногда кажется, что нашему народу некоторые книги специально запрещают, чтобы он активнее это читал.
Helene, я предпочитаю смотреть что человек делает, а не то, что за него пишут.
Мне достаточно таких фактов о Горбачёве:
Анализ событий, происходивших во время визита Горбачева в Англию в декабре 1984 года, показывает, что его там ждали. Горбачев возглавлял малозначимую делегацию Верховного Совета СССР. В нее входили председатель комиссии по энергетике Верховного Совета СССР Евгений Велихов, заведующий отделом информации ЦК КПСС Леонид Замятин, Александр Яковлев, ставший годом ранее директором Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР. Центральной темой своего визита в Лондон Горбачев сделал разоружение. Однако никаких полномочий делать заявления от имени Верховного Совета СССР по этому поводу Горбачев не имел.
Тем не менее Горбачев был принят премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер в особой загородной резиденции в Чеккерсе. Она предназначалась только для тех иностранных представителей, «с которыми премьер-министр намеревалась провести особо важную и вместе с тем доверительную беседу». Об этом написал Леонид Замятин в своей книге «Горби и Мэгги». Яковлев в уже цитируемом интервью «Коммерсанту» объяснял это тем, что успех встречи с Тэтчер был предопределен поездкой Горбачева в Канаду в мае 1983 г. и его встречи с канадский премьер Трюдо, где его тоже ждали.
Будчи тогда секретарем ЦК КПСС Горбачев настоял на своей поездке в Канаду, хотя государственной необходимости не было. Тогдашний генсек Юрий Андропов был против этого визита, но потом согласился. Александр Яковлев в те годы был послом СССР в Канаде. Во время встречи с «железной леди», как тогда называли Маргарет Тэтчер, произошло невероятное. Вот как описывал этот эпизод в своих мемуарах «Омут памяти» участник этой встречи Яковлев:«Переговоры носили зондажный характер до тех пор, пока на одном заседании в узком составе (я присутствовал на нем) Михаил Сергеевич не вытащил на стол карту Генштаба со всеми грифами секретности, свидетельствовавшими, что карта подлинная. На ней были изображены направления ракетных ударов по Великобритании... Премьерша рассматривала английские города, к которым подошли стрелы, но пока еще не ракеты.
Затянувшуюся паузу прервал Горбачев: «Госпожа премьер-министр, со всем этим надо кончать, и как можно скорее». «Да», – ответила несколько растерянная Тэтчер».
Не отрицает этого факта и сам Горбачев в мемуарах «Жизнь и реформы»: «Я разложил перед премьер-министром Великобритании большую карту, на которую в тысячных долях были нанесены все запасы ядерного оружия. И каждой из таких вот клеточек, говорил я, вполне достаточно, чтобы уничтожить всю жизнь на Земле. Значит, накопленными ядерными запасами все живое можно уничтожить 1000 раз!»
Невероятно, но Яковлев и Горбачев рассказывают о факте раскрытия сверхсекретных сведений государственной важности, как об обыденной вещи.
Возникает вопрос: на каком основании и кто предоставил Горбачеву сверхсекретные материалы? Почему он не побоялся привезти их в Лондон?
Или
Интересно, что 24 апреля 2001 в газете "Завтра" Александр Зиновьев, изгнанный из России и проживший на Западе более двадцати лет, безаппеляционно указывал на заранее спланированное внедрение Горбачева на пост главы СССР : "Именно приход Горбачева к высшей власти и перестройка послужили решающим событием, которое ввергло нашу страну в состояние кризиса и краха. ….Это был результат вмешательства извне. Это была грандиозная диверсионная операция со стороны Запада. Еще в 1984 году люди, которые активно работали над разрушением нашей страны, говорили мне: "Подождите год, и на русском престоле будет сидеть наш человек". И вот на русский престол посадили своего человека. Без Запада Горбачев никогда бы не пробрался на этот пост".
Да и сейчас М.Горбачева связывает с Лондоном тесные и дружественные отношения. А то, что он свой юбилей праздновал именно в Лондоне, даже не вызвало ни у кого сомнений где находятся его заказчики и в интересах кого он работал и продолжает работать, участвуя в подрыве национальной безопасности России и объявив о Пересройке-2 .
Из статьи Генеральный ликвидатор СССР М.Горбачев автор профессор, доктор политических наук Панарин Игорь Николаевич:
Helene, мы отклонились от темы. Да простят нас модераторы
Материалов в Интернете много. При желании можно найти.
Если бы Горбачев разваливал СССР, не было бы майдана в России. Мы прекрасно знаем, что делают хранители кап.строя, когда что-то им угрожает. Перестройка, уверенна вывела бы соц.страну на новый, лучший уровень, но разве это надо буржуям? Вот смотрите, когда не по-американски все идет, сегодня - гражданская война на Украине, а это хаос, ослабление; играются с атомными станциями и т.д. Аналогично было и при Перестройке, которая не устраивала буржуев, отсюда и гражданские вооруженные конфликты и Чернобыль. Почерк ведь один в один.
не так всё просто, я смог купить "ТАЙНУЮ ДОКТРИНУ" в 1992 году, а потом "АГНИ ЙОГУ" и затем "ГРАНИ АГНИ ЙОГИ", а вот при коммунистах старых, я этих книг никогда бы не купил, в лучшем случае переписал бы, но где бы я взял текст, а сейчас в интернете все книги доступны
Не стоит приписывать капитализму в России то, что пришло помимо него стараниями Братства. Ведь те же Грани говорят, что благодаря победе в Армагеддоне и последовавшему затем разрушению нагромождений в Тонком мире стало возможно послабление на физ. плане. Если посмотреть, что было до этого, то увидим, что в целом по миру была бОльшая напряжённость в распространении знаний. __________________________________ Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
Цитата:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. ...
Если бы Горбачев разваливал СССР, не было бы майдана в России. Мы прекрасно знаем, что делают хранители кап.строя, когда что-то им угрожает. Перестройка, уверенна вывела бы соц.страну на новый, лучший уровень, но разве это надо буржуям? Вот смотрите, когда не по-американски все идет, сегодня - гражданская война на Украине, а это хаос, ослабление; играются с атомными станциями и т.д. Аналогично было и при Перестройке, которая не устраивала буржуев, отсюда и гражданские вооруженные конфликты и Чернобыль. Почерк ведь один в один.
Helene, интересная у Вас логика. Мне трудно понять.
То есть тот факт, что Горбачёв сдал Тетчер (то есть по сути нашим врагам в холодной войне) все стратегические точки Советского Союза, которые защищали Советский Союз от нападения - это всё не важно.
Так Горбачёв и привёл страну к майдану! Неужели Вы не понимаете? То есть именно он с помощью спецслужб других государств выстроил такую политику, что экономика отдала концы и людям в магазинах было нечего купить. Люди в пять утра занимали очередь за молоком, чтобы купить его грудным детям. Везде пошли сокращения тысячами. Естественно гнев народа повернулся против власти. А у власти стояли коммунисты. Хотя сейчас понятно что коммунистического там мало что было.
Но Горбачёв уже перестал устраивать кукловодов и его заменили на Ельцина.
Я помню, как переписывалась по аське с украинцем, который мне писал радостно о майдане. Что мол народ сейчас сбросит жулика и вора Януковича и заживёт. Я ему писала: "Ребята, остановитесь! Подумайте кого вам хотят подсунуть взамен. Ведь сначала Януковича привели к власти, чтобы вы были недовольны, а потом заменят на других - ещё хуже. Мы это в России уже с Горбачёвым и Ельциным проходили. Мы уже поумнели. Теперь на лозунги меньше поддаёмся."
Говорила, говорила...да, куда там. Поехал на майдан. А потом и вовсе пропал. Ведь был военный. Видимо погиб где-то.
Helene, интересная у Вас логика. Мне трудно понять.
То есть тот факт, что Горбачёв сдал Тетчер (то есть по сути нашим врагам в холодной войне) все стратегические точки Советского Союза, которые защищали Советский Союз от нападения - это всё не важно.
Насколько я поняла из приведенной Вами ранее цитаты, Горбачев показал какое кол-во ядерного оружия есть, что им усеяна вся земля и это не нормально.
Так Горбачёв и привёл страну к майдану! Неужели Вы не понимаете? То есть именно он с помощью спецслужб других государств выстроил такую политику, что экономика отдала концы и людям в магазинах было нечего купить. Люди в пять утра занимали очередь за молоком, чтобы купить его грудным детям. Везде пошли сокращения тысячами. Естественно гнев народа повернулся против власти. А у власти стояли коммунисты. Хотя сейчас понятно что коммунистического там мало что было.
Но Горбачёв уже перестал устраивать кукловодов и его заменили на Ельцина.
Вы так и не хотите пройтись по пунктам, неужели так плоха была идея хозрасчета и частного производства? Просто людей много лет приучали к тому, что государство все сделает, получалось что кто-то пахал, а кто-то жил припиваючи за счет тех, кто пахал. Горбачева убрали, потому что система не устраивала буржуев, при Ельцине сменили социализм на капитализм, при Горбачеве это сделать им не удавалось.
Дорогая Helene, мне придётся разрушить Вашу иллюзию по отношению к политике Михаила Сергеевича, но... Конечно, Михаил Сергеевич не всё делал осознанно и не всегда понимал к чему это приведёт, но это с него вины не снимает. Многие вещи он делал вполне осознанно, причём так цинично против своей Родины, что некоторые авторы даже книги начали писать, что Горбачёв - это выращенный специально зомби. У людей просто в голове не укладывается как можно так Родину предавать.
Если Вы не хотите слушать историка Фурсова, несколько роликов которого я поставила, то прочтите Панарина Игоря Николаевича.
Игорь Николаевич Панарин — политолог профессор Дипломатической Академии МИД России, кандидат психологических наук, доктор политических наук, академик Академии Военных Наук и т.д..
Поставлю только кусочек из его статьи "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ЛИКВИДАТОР СССР", касающийся экономики.
И очень надеюсь, что ещё один рериховец будет более реально смотреть на политику, проводимую Горбачёвым в СССР
План «Комбайнер» имел и четкую экономическую составляющую, нацеленную на дезорганизацию советской экономики и ее подпадание под влияние транснациональных корпораций. В какой-то степени это был «план Маршалла-2», по экономическому закабалению СССР.
В конце 1987 года, когда Правительство СССР подготовило свои предложения по экономике страны на 1988 год. Согласно этим предложениям твердый народно-хозяйственный план трансформировался в государственный заказ, полностью обеспеченный финансовыми и материальными ресурсами. При этом заказ был снижен до 90 - 95% от общего объема производства, а остающимися 5 - 10% продукции предприятия получали право распоряжаться по своему усмотрению на основе договорных отношений. В последующие годы, пользуясь полученным опытом, предполагалось постепенно установить оптимальный уровень госзаказа.
На заседании Политбюро ЦК КПСС в конце 1987 года М.Горбачев добился решения о доработке проекта Правительства, в результате которой уровень госзаказа был снижен на одну треть, а по ряду министерств - более, чем наполовину. Очевидно, что М.Горбачев действовал по внешним инструкциям.
Я считаю, что это были целенаправленные действия по развалу советской экономики. Все шло в соответствии с запиской КГБ СССР 1977 года о формировании Пятой Колонны.
..... После указаний М.С.Горбачева, пользуясь свободными договорными ценами, многие предприятия стали на первых порах получать огромные деньги - сверхприбыль, но не за счет увеличения производства, а за счет своего монопольного положения. В результате доходы в 1988 году выросли на 40 млрд. рублей, в 1989 году - на 60 млрд. руб., а в 1990 году - на 100 млрд. руб. (вместо обычного прироста в 10 млрд. рублей).
Потребительский рынок был взорван, все товары буквально "улетали" с прилавков. Повсюду стали снимать с производства невыгодную продукцию, - вымывался дешевый ассортимент. Если госзаказ был резко снижен в машиностроении и ряде других отраслей, то в топливно-энергетическом комплексе он составил 100%.
Шахтеры покупали все необходимое для производства по договорным ценам, а уголь продавали по государственным. Это послужило одной из главных причин вспыхнувших шахтерских забастовок. Нарушилась справедливость. Произошел разрыв установившихся взаимосвязей в народном хозяйстве. На передний план стали выходить региональные интересы, что стало питательной почвой для сепаратизма. Итог перестройки - социально-экономический крах: была потеряна управляемость производством, финансами, денежным обращением. Но ведь это и была основная цель операции «Перестройка» в рамках плана информационной войны против СССР «Комбайнер».
До перестройки государственный бюджет СССР принимался и исполнялся без дефицита.
На 1988 год он впервые был принят без превышения доходов над расходами в сбалансированной сумме. Но уже в 1989 году госбюджет СССР был принят уже с бюджетным дефицитом около 36 миллиардов рублей, но в доходы бюджета были включены ссуды Госбанка, которые никогда раньше не относились к доходам бюджета в сумме свыше 64 миллиардов рублей.
То есть, на самом деле бюджетный дефицит составил 100 млрд. рублей! Поэтому вскоре потребительский рынок был «взорван», начались проблемы с продовольственным обеспечением населения.
Отказ от монополии производства и реализации спиртоводочной продукции только в 1989 году привел к потере государственным бюджетом поступлений по налогу с оборота более 20 млрд. рублей.
Экономика страны стала испытывать проблемы, объемы производства сократились на 20% по сравнению с 1985 годом, цены неуклонно поползли вверх, появилась безработица.
Государственный внешний долг за годы перестройки многократно увеличился и стал основным средством покрытия бюджетного дефицита. Еще более стремительно рос государственный внутренний долг.
После прихода к власти М.Горбачева резко возросла преступность. Количество преступлений ежегодно увеличивалось на 30%. Уже в 1989 году количество заключенных в СССР (1,6 млн. человек) стало в 2 раза больше чем в 1937 году. Количество умышленных убийств в 1989 году (19 тысяч) было в полтора раза больше, чем число погибших советских воинов в Афганистане за ДЕСЯТЬ ЛЕТ.
Эвиза, давайте попробуем проанализировать статью, ссылку на которую Вы дали.
В статье
Цитата:
Именно М.С.Горбачев несет главную и персональную ответственность за развал СССР и те многочисленные трагедии, которые развернулись на территории бывшего СССР.
Но это вроде как противоречит тому, что разваливать СССР Горбачев не хотел, значит нашлись те, кто этому способствовал:
Цитата:
Советские предприятия получили право на самостоятельное планирование своей деятельности, основанное на предлагаемых министерством контрольных цифрах, на контрактах, заключенных со своими поставщиками и покупателями, на государственных заказах и т. д. Другое важное право, полученное советскими предприятиями в ходе промышленной реформы, - право на установление прямых (без посредничества Госплана и министерств) связей с другими советскими предприятиями и иностранными фирмами. Однако уже в 1989 г. эта реформа провалилась, т. к. встретила сопротивление министерств и натолкнулась на отсутствие рыночной инфрастуктуры (товарно-сырьевых бирж, коммерческих банков и т. д.)
Сопротивление министерств, а это ведь конкретные люди:
Цитата:
Шахтеры покупали все необходимое для производства по договорным ценам, а уголь продавали по государственным.
Кто это сделал, Горбачев? Думаю что нет, а кто-то из законотворцев. Кто-то сознательно банкротил предприятия, неплохо было бы найти этих людей.
Главную роль в развале СССР сыграл ставропольский Иуда М.Горбачев
А теперь читайте что я нашла:
Цитата:
В марте 1990 г. состоялся 3-й съезд народных депутатов СССР, на котором президентом СССР избрали М.С.Горбачева.Горбачев поднял вопрос перед руководителями республик о необходимости заключения нового Союзного договора. В марте 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, на котором 76% граждан высказались за его сохранение. В апреле 1991 г. в Ново-Огареве состоялись переговоры Президента СССР с главами союзных республик. Однако из 15 республик участие приняли лишь 9, и почти все они отвергли инициативу Горбачева о сохранении многонационального государства на основе федерации субъектов.
А кто это все они, Горбачев? Давайте перечислим пофамильно............Выходит, что настоящие иуды есть и их много. Народ то проголосовал за СССР обновленный, народ поддержал Горбачева, правда ведь?
Последний раз редактировалось Helene, 13.04.2016 в 13:00.
Helene, давайте разбираться вместе в нашей истории.
Надеюсь, что и другие формучане нам будут помогать.
Давайте начнём сначала. Если мы с Вами не поймём друг друга по ключевым вопросам, то погружение в дебри экономики при Горбачёве не будет иметь смысла.
Цитата:
Сообщение от Helene
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Helene, интересная у Вас логика. Мне трудно понять.
То есть тот факт, что Горбачёв сдал Тетчер (то есть по сути нашим врагам в холодной войне) все стратегические точки Советского Союза, которые защищали Советский Союз от нападения - это всё не важно.
Насколько я поняла из приведенной Вами ранее цитаты, Горбачев показал какое кол-во ядерного оружия есть, что им усеяна вся земля и это не нормально.
Helene, представляете ли Вы, чтобы Сталин, или Брежнев, или Путин, наконец, приехали в Лондон и положили карту ядерных ударов советских (российских) ракет по Британии на случай войны?
Вы можете сказать, что у Сталина и Путина положение предвоенное. А холодная война – это разве не война?
Неужели Вы не понимаете, что именно ядерное оружие до сих пор сдерживает нападение на Россию? Я представляю какое замешательство было у Маргарет Тетчер, бывшей тогда премьер-министром Британии, когда Горбачёв перед ней эту карту положил. Она даже дар речи потеряла. А Вы оправдываете Горбачёва, что он показал расположение ракет СССР в одностороннем порядке. Слава Богу, что есть силы в мире, не заинтересованные в уничтожении России. И про эти силы Вы знаете.
Я представляю какое замешательство было у Маргарет Тетчер, бывшей тогда премьер-министром Британии, когда Горбачёв перед ней эту карту положил. Она даже дар речи потеряла. А Вы оправдываете Горбачёва, что он показал расположение ракет СССР в одностороннем порядке. Слава Богу, что есть силы в мире, не заинтересованные в уничтожении России. И про эти силы Вы знаете.
Дар речи потеряла, неужели до нее дошло, что мир так хрупок. Эвиза, как думаете, Тетчер обладала фотографической памятью? Если обладала, тогда можно дальше вести этот разговор.
Правила форума
Справка
Расширения
Горбачев М.С. 
Я поняла, что он не желал развала СССР и пытался возродить ленинский НЭП. Видимо буржуи этого и испугались - все как в кап. странах, только без эксплуатации человека человеком.
Линейный вид
