Мир Огненный ч.1, 349. Технократия

[Dar]

Мир Огненный ч.1, 349 Нужно принять технократию, как уловку темных.
Много раз устремлялись темные на механические решения. У них была
надежда занять человеческое внимание лишь бы отвлечь от духовного
роста. Между тем, решить проблему жизни можно только расширением
сознания. Можно видеть, как механические гипотезы легко овладевают
людскими надеждами. У древних это и была Майя, которая могла
нарушиться от малейшего толчка.

Технократия как есть: http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/tehnokrat.gif

[Dar]

Вот компьютеры это "уловка темных"?
Думаю если компьютеры используются для подмены
искусства мышления то это уловка, если для духовного роста
это польза.

[Восток]

Сообщение от Dar

Вот компьютеры это "уловка темных"?
Думаю если компьютеры используются для подмены
искусства мышления то это уловка, если для духовного роста
это польза.

Наверное можно рассмотреть в этой шлоке деталь- технократия. Из контекста возможен вывод - не техника - как помошник, инструмент и т.д - ведь и Братство пользуется аппаратами. А именно технократия - как выражение социального стремления создать искусственные условия благополучия, потакать дешёвому и лёгкодостигаемому потребительству, использовать технику как альтернативу развитию?

Отсюда - вывод - любую вешь в наших земных условиях можно использовать в двух направлениях - не столь важно - меч, рок, компьютер. Всё зависит от мотивации.

Хотя ей богу, мне иногда кажется что комп - на самом деле уловка. Интернт - вообще пентагон придумал. Но ведь и меч изначально делался для убийства, и зеркало - был предметом самообольщения...

[adonis]

Сообщение от Dar

Мир Огненный ч.1, 349 Нужно принять технократию, как уловку темных.

АНГЕЛ ВОСТРУБИЛ___ (Послание от Вечного)___Часть 2

Глава 2. О невероятном будущем…

9 Природа всё позволит сыну:
Любую разрешит машину,
Для облегчения иметь,
И в самом сложном разуметь;....

.....11 Компьютер встанет у Руля,
И заликует вся Земля,
Что всем подарена награда,
И разум напрягать не надо…

.18 Родится долгожданный век…;
Но кем же станет человек?
Во что же он то превратится,
Если всё это приключится?
И что же будет на планете,
Когда события все эти,
Коль на Земле произойдут,
То что на ней произведут?

Глава 3. О последствиях изложенного…

19 Как только техника, ретиво,
Начнёт давать любое диво,
На жизнь дальнейшую, увы,
Не станет на Земле… травы…;
И никакого уже древа,
Земля не выродит из чрева…;
Не будет почвы плодородной…,
Не станет и еды природной…;
Ведь из-за нашего ума,
Видя желание людское,
Природа всё убьёт сама –
С Земли исчезнет всё Живое…
20 Будет расти машины труд…;
Животные же все умрут:
Уже не замычит Бурёнка…,
Не станет курицы, цыплёнка…,
Уже ни самки, ни самца…,
Ни живородного яйца…,
Ни рыб, ни птицы, ни слона…,
И ни живого скакуна…
21 Чтоб людям не заплакать снова,
Поверить надо в Божье Слово,
Способное про всё сказать,
И напримере показать:
Коль не вставать и не ходить,
То ноги перестанут жить…,
Ведь тело о ногах забудет,
И Жизни в них уже не будет;
И раз про это нам известно,
То Бог предупреждает честно:
Коль техника умы заманит,
Природа зря родить не станет…;
Песок лишь, камни и вода –
......
.... 29 И кто-то скажет, морща лоб,
Что после нас, мол, хоть потоп…;
На наш же век - живого хватит,
Ведь золото - за всё заплатит;
И можно думать так беспечно,
Но вот «досада»: жизнь то – вечна…,
И что оставил ты расти,
Туда придётся и прийти…

30 Родишься раз, родишься два…,
И если только голова,
Навстречу Богу не спешит,
То в Райских землях проживать,
Вам Бог пока не разрешит,
Чтоб даром жизнь не убивать;
Пророчить можно, не тая:
Животным станет это «Я»…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Наверное можно рассмотреть в этой шлоке деталь- технократия. Из контекста возможен вывод - не техника - как помошник, инструмент и т.д - ведь и Братство пользуется аппаратами. А именно технократия - как выражение социального стремления создать искусственные условия благополучия, потакать дешёвому и лёгкодостигаемому потребительству, использовать технику как альтернативу развитию?...

Я бы тоже в начале попытался разобраться, что такое технократия в данном контексте. В основе технократического подхода - не изменение своего сознания, а изменение окружающего под себя.

[Djay]

Энциклопедический словарь
"Технократия"

(от греч. techne - искусство - ремесло, мастерство и...кратия),..
направление в общественной мысли, утверждающее, что общество может целиком регулироваться принципами научно-технической рациональности; ее носителями являются техники, инженеры и ученые(технократы), к которым от предпринимателей и политиков должна перейтивласть на предприятиях и в обществе в целом. Технократические концепцииотразили возросшее значение науки и специалистов для современногообщественного производства. Характерная черта всех видов технократии -ориентация на управление социальными процессами на основе технических идр. узкоспециальных критериев, приуменьшение ценностно-этического измерения политики...

По-моему определение вполне соответствует сказаному в шлоке об "уловке темных".

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В основе технократического подхода - не изменение своего сознания, а изменение окружающего под себя.

спорно..
допустим сидит человек в грязной не прибранной комнате.
И ему очень неприятно.
И вместо того что-бы "изменить окружающее" под себя
что-бы приятнее было сидеть, (ну например с помощью такой техники
как пылесос) он должен изменить сознание.
Например через самовнушение "мне приятно, мне приятно.."
(ну это если утрированно)

Мне кажется основа все же в деятельности человека.
т.е. что и насколько подменяется техникой.

Есть программы которые пишут стихи.
Просто подбирают слова под рифму.
Есть программы которые пишут музыку и рисуют..
А есть еще программы которые делают расчеты для бухгалтера
или расчитывают курс космического крабля..

В одном случае подменяют творчество, в другом облегчают труд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

спорно..

Приведу, на мой взгляд, более понятный пример. Допустим какой-то человек имеет тяжелый характер - он раздражителен, полон негатива к окружающему. На этой почве он заболевает мигренью. Далее происходит следующее - вместо работы над собой, изменения своего сознания, он использует механическое решение - принимает таблетки от головной боли.

Ведь, в наставлении идет речь о механических решениях, которые уводят человека от духовного роста.
Я бы Ваш пример с грязной комнатой повернул бы в следующем ключе. К примеру, человек не дисциплинирован и постоянно мусорит в своей комнате. Вместо того, что бы усилить собственную дисциплину, он покупает себе механического уборщика.

В том-то и состоит Майя, что люди думают, что механические заменители собственных духовных усилий могут сделать их счастливыми.
Но это, конечно не отменяет использование техники для увеличения производительности и качества труда, расширения границ творчества. Здесь есть довольно тонкая грань.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...По-моему определение вполне соответствует сказаному в шлоке об "уловке темных".

Кое в чем, довольно точно. Особенно вот эта мысль - "ориентация на управление социальными процессами на основе технических идр. узкоспециальных критериев, приуменьшение ценностно-этического измерения политики..."

[Dar]

Сообщение от adonis

Ведь из-за нашего ума,
Видя желание людское,
Природа всё убьёт сама –
С Земли исчезнет всё Живое…

какая-то агрессивная природа получилась..

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и состоит Майя, что люди думают, что механические заменители собственных духовных усилий могут сделать их счастливыми.
Но это, конечно не отменяет использование техники для увеличения производительности и качества труда, расширения границ творчества. Здесь есть довольно тонкая грань.

Согласен. И грань эта, как мне кажется, постоянно находится в движении.
Я вот привел пример с расчетами для космического корабля. Это полезно.
Однако само освоение космоса через космические корабли в дальнейшем
может стать отвлекающим моментом от путешествий в тонком теле к примеру.

[adonis]

Сообщение от Dar

какая-то агрессивная природа получилась..

Это ты из всего контекста выбрал агрессивную строку и пытаешься по ней изменить смысл всего текста. Ведь всё показано на элементарном примере:

И напримере показать:
Коль не вставать и не ходить,
То ноги перестанут жить…,
Ведь тело о ногах забудет,
И Жизни в них уже не будет;
И раз про это нам известно,
То Бог предупреждает честно:
Коль техника умы заманит,
Природа зря родить не станет…;
Песок лишь, камни и вода –

И тебе лично, как любителю цитат:

Община, 28. Явление омертвления Земли дошло до крайнего предела. Считаем, нужны крайние меры, чтобы дух снова проснулся. Улыбками не достичь Учения. Появление пустынь давно ознаменовало начало дикости. Знаки были даны давно, и дано было время одуматься. Явление Указов было, но никто не прислушался.


Мир Огненный, ч.I, 321. Так нужно уговаривать людей о сохранении своих ценностей. Самый земной скупец часто является планетным расточителем. Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям природы, и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придётся из городов разойтись в природу, но неужели на пески?! В каждой части света образовались песочные океаны. Так же и сознание людей размельчилось крупинками злобы. Каждая из пустынь была некогда цветущим лугом. Не природа, но сами люди истребили цветы. Но дума о явлении Огня пусть заставит людей помыслить о бережности.

Мир Огненный, ч.I, 530. Правильно повторять о болезни планеты. Правильно понять пустыню как позор человечества. Правильно обратить мышление к природе. Правильно направить мышление к труду сотрудничества с природою. Правильно признать, что ограбление природы есть расточение сокровищ народа. Правильно о природе порадоваться, как о пристанище от огненных эпидемий. Кто не мыслит о природе, тот не знает Приюта Духа.

[Dar]

Сообщение от adonis

И тебе лично, как любителю цитат:

хе.. спасибо.
Из приведенных цитат как раз и следует противоположное.
Это человек может убить природу, но природа не самоубийца.
Это человек может увлекшись техникой все превратить в пустыню
и сам погибнуть. Природные катаклизмы это следствие деятельности
человека.
Как это "Природа зря родить не станет.."? Это суть природы "рожать"..
и помешать этому может только человек.

[adonis]

Сообщение от Dar

Это человек может увлекшись техникой все превратить в пустыню
и сам погибнуть. Природные катаклизмы это следствие деятельности
человека.
Как это "Природа зря родить не станет.."? Это суть природы "рожать"..
и помешать этому может только человек.

И ЖЭ и это послание говорят полностью об одном и том же. Ты опять пытаешься оторвать одну строчку от смыслового ряда, даже разрываешь целостность предложения. Возьми предыдущую строку, начало предложения и всё встанет на место, если опять не упрёшься:

Коль техника умы заманит,
Природа зря родить не станет

[Migrant]

Думаю, что вы говорите примерно о том же, о чём спорили Шестидесятники по поводу первенства (приоритетов развития эволюции) физиков или лириков. Именно в пятидесятых и шестидесятых годах и происходило бурное развитие технической и технологической мысли. Человек не успевал ставить под контроль то, что тех.прогресс вбрасывал в общество.

История знает и о других исторических этапах, которые давали стремительное развитие тем или иным областям человеческой деятельности. К примеру, была эпоха Ренессанса, отмеченная мощным и не имеющим прецедентов развитием искусств. Был, кстати, и период, когда даже философия становилась центральной темой эволюции - это, к примеру, период создания классической немецкой философии.

Пишу это по ходу и в тему дискуссии и потому не имею под рукой каких-либо доказательств, нет и каких-либо специальным анализов, подборок по теме, хотя, безусловно, тут, полагаю, должна быть какая-то системность и рука Космоса...

Некоторые Астрологи полагают, что оппозиция Урана и Хирона, продолжавшаяся почти 40 лет (1950 - 11990 г.г.) и была тогда той причиной.

Нам же важнее понять, что, по всей видимости, взрывной приход техники и технологий в нашу жизнь - это своего рода искушение, юношеская увлечённость человечества, которая не должна подменять истинное эволюционное развитие. И, как мне кажется, не путь физиков, даже не путь лириков важны для человека, а путь духовности в сочетании с этими двумя компонентами.

[Dar]

Сообщение от adonis

И ЖЭ и это послание говорят полностью об одном и том же. Ты опять пытаешься оторвать одну строчку от смыслового ряда, даже разрываешь целостность предложения. Возьми предыдущую строку, начало предложения и всё встанет на место, если опять не упрёшься:

Коль техника умы заманит,
Природа зря родить не станет

Нет, все равно не встает на место.
Ну это скорее всего просто от моего непонимания,
а не от желания упираться.
Ну как это "зря родить не станет" из-за техники?
Есть законы природы. И ничего там зряшнего нету.
Ну допустим есть на сегодняшний день люди
у которых техника полностью заменила ум.
И что? Весна не наступит?..
Там где этот человек напортачил там будет пустыня
(как следствие его действий)
Но это ж не значит что на другом месте перестанут расти деревья.
Если все человечество не изменит своих действий значит все
человечество вымрет. Но природа не исчезнет и не станет
в отместку убивать себя и все живое.
Человек часть природы. Или он живет в гармонии с природой
или отпадет как засохшая ветвь, которая не принесла пользы дереву.

[Dar]

Сообщение от migrant

Нам же важнее понять, что, по всей видимости, взрывной приход техники и технологий в нашу жизнь - это своего рода искушение, юношеская увлечённость человечества, которая не должна подменять истинное эволюционное развитие. И, как мне кажется, не путь физиков, даже не путь лириков важны для человека, а путь духовности в сочетании с этими двумя компонентами.

вот-вот..
только искушение думаю не в технике
(иначе нам придется вернутся к каменным топорам)
а именно в "не должна подменять истинное эволюционное развитие"

[Восток]

Сообщение от Dar

Там где этот человек напортачил там будет пустыня
(как следствие его действий)
Но это ж не значит что на другом месте перестанут расти деревья.
Если все человечество не изменит своих действий значит все
человечество вымрет. Но природа не исчезнет и не станет
в отместку убивать себя и все живое.
Человек часть природы. Или он живет в гармонии с природой
или отпадет как засохшая ветвь, которая не принесла пользы дереву.

Но может быть есть и более прямые корреляции? Например не посредством ТОЛЬКО его физических действий, труда и т.д. а и напрямую - от отношения, мыслей?

[Dar]

Сообщение от Восток

Но может быть есть и более прямые корреляции? Например не посредством ТОЛЬКО его физических действий, труда и т.д. а и напрямую - от отношения, мыслей?

разумеется под "действия человека" входит и качество мышления.
Искусство мышления.
О чем и речь.
т.е. технократия как уловка уводящая в сторону от искусства мышления.
в итоге качество мышления становится таким что загрязняет
пространство.. ну и как следствие реакция природы.

[adonis]

Сообщение от Dar

Нет, все равно не встает на место.
Ну это скорее всего просто от моего непонимания,
а не от желания упираться.
Ну как это "зря родить не станет" из-за техники?
Есть законы природы. И ничего там зряшнего нету.
Ну допустим есть на сегодняшний день люди
у которых техника полностью заменила ум.
И что? Весна не наступит?..
Там где этот человек напортачил там будет пустыня
(как следствие его действий)
Но это ж не значит что на другом месте перестанут расти деревья.
Если все человечество не изменит своих действий значит все
человечество вымрет. Но природа не исчезнет и не станет
в отместку убивать себя и все живое.
Человек часть природы. Или он живет в гармонии с природой
или отпадет как засохшая ветвь, которая не принесла пользы дереву.

Зря родить не станет не из за техники, а чёрным по белому написано: из за ума, который техника заменит. Дело в том, что ты верно считаешь, что человек есть часть природы, но ты не верно считаешь, что в случае конфликта он отпадёт как засохшая ветвь. Существуют технократические цивилизации, которые ползают по Космосу и ищут вчерашний день. Прочитай полностью "Ангел вострубил" вторую часть, а ещё лучше и первую. Человек высшее творение природы и в случае его отхода от неё, он останется, как пишет ЖЭ, но земля превратится в пустыню. Да, весна не наступит, разве в Сахаре она наступает? Только для этого пройдёт много времени, повторю выше написанные строки: родишься раз, родишься два...
Больше повторять из написанного выше по третьему разу ничего не буду, в таких случаях я себя очень глупо чувствую....