Об Америке, России и СМИ

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Это потому что вы подсели на тезис о том, что уровень цивилизованности государства зависит от колбасы в магазине.

От колбасы зависит не уровень цивилизованности, а уровень материального благополучия. У нас сейчас колбасы в магазинах тоже завались. Только денег в карманах не у всех столько же...

А уровень цивилизованности меряется более широкими мерками. В Штатах и вообще на Западе этот уровень на поядок выше, чем у нас, как бы мы не подпрыгивали. Это проявляется во всём. И в транспорте, и в культуре общения, и во внешнем окружении, и в отношении к природе, и в уважении к личности...

И от того, что они не знают про первого космонавта этот уровень не страдает, живут себе и живут без наших космонавтов, и в ус себе не дуют.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

только я потом вспоминаю знакомого который на подобные сравнения отвечал "Да мы в валенках, но мы гнали вас в до Берлина, в этих самых валенках, понадобится и будем гнать"

Вот! Вся беда в том, что всё свое величие мы можем подтвердить только тем, что в валенках бьём и гоняем кого-то, а не высоким уровнем жизни населения. Судьба видать у нас такая...

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

И от того, что они не знают про первого космонавта этот уровень не страдает, живут себе и живут без наших космонавтов, и в ус себе не дуют.

эт точно
Я помню в школе мы учили по обществоведению принцип относительности. Живет себе Джон в НьюЙорке и его жизнь не зависит от того знает ли он что волнует в этот момент российского школьника Петю Иванова. И это верно. Но если этот некий Джон будет пребывать в уверенности что нет в природе российских школьников вообще, и уверен он в этом потому что верит своему родному и любимому министерству образования, то в один прекрасный момент когда правда откроется ...мне очень жаль Джона, потому что если он не бесчувственный чурбан, то ему станет стыдно, и стыдно от того что его родное министерство считало его именно таковым....

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Вот! Вся беда в том, что всё свое величие мы можем подтвердить только тем, что в валенках бьём и гоняем кого-то, а не высоким уровнем жизни населения. Судьба видать у нас такая...

эт точно Если б не наша судьба, то америкосы и запад холеный были бы людьми второго сорта на службе у Германии. И уверяю, даже без валенок.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

...мне очень жаль Джона, потому что если он не бесчувственный чурбан, то ему станет стыдно, и стыдно от того что его родное министерство считало его именно таковым....

Да вот Вы знаете, мне кажется, что Крису не стало слишком стыдно, когда я попытался ему объяснить, что в его познаниях относительно истории World War II есть существенные пробелы Он, например, получил своё программистское образование от этого министерства бесплатно, так как служил в это время в армии, и армия платила ему за учёбу. И он этим весьма доволен. Так что живёт он себе и живёт и вовсе не чурбаны при этом... Вобщем, не страдают они угрызениями от этого.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Если б не наша судьба, то америкосы и запад холеный были бы людьми второго сорта на службе у Германии. И уверяю, даже без валенок.

В общем-то это не факт. Немцы на Западе вели себя достаточно корректно. Так что вполне могло бы статься, что со временем фашистская идеология отмерла бы в виду своей несостоятельности и переодилась бы в обычный капитализм с обычной демократией, как это произошло со сталинизмом у нас или с франкизмом в Испании. Умер Сталин, вместо него пришёл Хрущёв, страна демократизировалась в умеренную партократию. Потом пришла перестройка, и вообще в капитализм всё переродилось... И в Испании примерно то же самое было.

Хотя кто его знает, конечно, что бы было на самом деле...

[Пандора]

"Джины тоже храмы сторят"
Есть уже христиансике телевизионные каналы.
Я имею ввиду со спутника вещают.
А для России, где в ближайшее время телевидение будет вещать по заказу , единственный выход- это тем, кто уже дорос до сознания очищения Основ Бытия, так заниматься именно этим.
Тогда сработает принцип:"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"

[Migrant]

Мне приходилось встречаться с западной ментальность лоб в лоб. То есть жить в ней.
Помню у нас в школе учился такой парнишка - Приит.
Хороший парень. Он всегда был под влиянием какого-то национализма.
Мы даже подрались в 3 классе по этому поводу.

Так вот, Приит, к своему 17-летию как-то сильно изменился. Он стал ходить только в белых рубахах, кланяться, вежливо отвечать на вопросы... То есть внешне он стал истинным джентельменом. Но я знал его внутреннего. Знал, что он звёзд с неба не хватает. И потом очень часто, встречаясь с людьми, одевших вежливость, как форму, я понимал, что таковы условия воспитания такого человека. Таковы нормы этого общества, где важнее внешние формы самопроявления, нежели внутренние качества.
Это, как партбилет при социализме, есть вежливость - дорога тебе открыта, нет вежливости и знаний этикета - труба дело, в высшее общество дорога тебе закрыта.

И очень часто, когда мы оказываемся на Западе, мы приходим в восторг от их внешнего благолепия. Внутри же общества - очень сильные и мощные процессы борьбы и противостояния. На Западе без амбиций невозможны какие-либо успехи. Соревновательность, конкурентность, противостояние и агрессивность - это скрытые и внутренние процессы. О истинном дружелюбии, о истинной жертвенности, о истинной раскрытости - там и речи не может быть...
Мне вспоминается по этому поводу эпизод из монологов М. Задорного, когда российская бабака угощает немца своими огурцами, но когда речь зашла об оплате за эти огурцы, она ответила:
- Ну что вы, немцушки, мы же с вами воевали!

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Да вот Вы знаете, мне кажется, что Крису не стало слишком стыдно, когда я попытался ему объяснить, что в его познаниях относительно истории World War II есть существенные пробелы Он, например, получил своё программистское образование от этого министерства бесплатно, так как служил в это время в армии, и армия платила ему за учёбу. И он этим весьма доволен. Так что живёт он себе и живёт и вовсе не чурбаны при этом... Вобщем, не страдают они угрызениями от этого.

Ну если честно то я просто оказываюсь думать так о Крисе как думает о нем его любимое министерство.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

В общем-то это не факт. Немцы на Западе вели себя достаточно корректно. Так что вполне могло бы статься, что со временем фашистская идеология отмерла бы в виду своей несостоятельности и переодилась бы в обычный капитализм с обычной демократией, как это произошло со сталинизмом у нас или с франкизмом в Испании. Умер Сталин, вместо него пришёл Хрущёв, страна демократизировалась в умеренную партократию. Потом пришла перестройка, и вообще в капитализм всё переродилось... И в Испании примерно то же самое было.

Хотя кто его знает, конечно, что бы было на самом деле...

на Западной Украине так тоже многие думают. Даже анекдот есть
= а что любите пиво
=люблю
=а немецкое лучше?
=лучше
=ну так дедушка не воевали бы вы с немцами, пили бы сейчас немецкое пиво.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

В общем-то это не факт. Немцы на Западе вели себя достаточно корректно. Так что вполне могло бы статься, что со временем фашистская идеология отмерла бы в виду своей несостоятельности и переодилась бы в обычный капитализм с обычной демократией, как это произошло со сталинизмом у нас или с франкизмом в Испании. Умер Сталин, вместо него пришёл Хрущёв, страна демократизировалась в умеренную партократию. Потом пришла перестройка, и вообще в капитализм всё переродилось... И в Испании примерно то же самое было.

Хотя кто его знает, конечно, что бы было на самом деле...

Вы опять путаете ментальность западного человека и нашего. Это мы, наша российская традиция включать иные народы в нашу семью. Запад всегда подчиняет.
Я заметил, что вы судите чаще всего о внешних проявлениях тех или иных процессов. И про колбасу я сказал тоже в этой связи. Просто дух народа, его совесть, нравственность, этика (не этикет) вещи достаточно внутренние, не внешние проявления КУЛЬТУРЫ. Судить о них очень сложно, если вы не знаете сути вещей через погружение. Но я с вами согласен, что внешние наши, российские, манеры - желают быть лучше... Ох, как желают...

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Ну если честно то я просто оказываюсь думать так о Крисе как думает о нем его любимое министерство.

Ну оно хоть как-то о нём думает... А вот думают что либо вообще о нас наши родные министерства для меня большая загадка

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну оно хоть как-то о нём думает... А вот думают что либо вообще о нас наши родные министерства для меня большая загадка

Ну Редна, если бы вибирать, то я бы предпочла наше...Как ни крути

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну оно хоть как-то о нём думает... А вот думают что либо вообще о нас наши родные министерства для меня большая загадка

А вот это удар ниже пояса. Мы прошли через Перестройку. По сути, мы прошли через годы, когда государство жило само по себе, а народ сам по себе. И процесс только-только выравнивается. Какие же тут заботы министерства образования? Фурсенко что-ли? Да его судить надо за развал системы образования!

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Ну Редна, если бы вибирать, то я бы предпочла наше...Как ни крути

Не знаю правда ли, но вот мне тут недавно рассказали как американцы относятся к нашему уровню образованности:

Когда надо сделать работу - мы её делаем. Когда работа достаточно сложная - мы приглашаем индусов. Ну а когда работу выполнить невозможно, - мы приглашаем русских.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Вы опять путаете ментальность западного человека и нашего. Это мы, наша российская традиция включать иные народы в нашу семью. Запад всегда подчиняет.
Но я с вами согласен, что внешние наши, российские, манеры - желают быть лучше... Ох, как желают...

Мигрант, Вы точно подметили, внешняя вежливость , внешняя чистота , внешняя опрятность и глухая ненависть в середине. Мы - русские легко включаем другие народы в свою семью, а нас пытаются ломать и насиловать и психически и духовно, если на физическом плане идет полный отказ.
Но, когда русские начинают отказываться впускать в свою семью других, то тогда вопли на всю Вселенную о том какой плохой русский народ.
Ну а внешнее у русских уже проявляется и чистота и манеры, бизнес батенька и не такому научит.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Просто дух народа, его совесть, нравственность, этика (не этикет) вещи достаточно внутренние, не внешние проявления КУЛЬТУРЫ. Судить о них очень сложно, если вы не знаете сути вещей через погружение. Но я с вами согласен, что внешние наши, российские, манеры - желают быть лучше... Ох, как желают...

Ну так Вы же сами сказали про цивилизованность, а не про дух народа. А это вещи разные. Про ихний дух я рассуждать не берусь, для этого надо долго прожить среди них. А цивилизованность - это именно внешние проявления.

Хотя в общем-то, коссвенно о духе народа наверное можно судить по лучшим примерам его проявления, например в искусстве, литературе... Вот например Ричард Бах американец, и очень любит свою страну. И его проявления духа в его книгах мне очень импонируют. Можно привести и другие примеры... У американцев есть много хорошего кино, а не только дурацкие боевики.

[Migrant]

Ну оно хоть как-то о нём думает... А вот думают что либо вообще о нас наши родные министерства для меня большая загадка

Кстати, мы тут переходим к оценке Болонской системы образования с её двумя уровнями - бакалавриатом и магистратом.
По сути, бакалавр - это почти что наш советский техникум.
Магистр - специалист с высшим образованием.
А у них магистратура - как наша аспирантура.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Когда надо сделать работу - мы её делаем. Когда работа достаточно сложная - мы приглашаем индусов. Ну а когда работу выполнить невозможно, - мы приглашаем русских.

Ну... я как раз уже много лет в этой сфере кручусь, так что это скорее похоже на наше чванство. Почему-то у меня чаще всего начальники либо индусы, либо китайцы...

На самом деле, как мне кажется, уровень квалификации примерно в среднем одинаковый, но у индусов есть два преимущества: они стоют дешевле чем русские и у них английский является родным языком. И иммигрировать в Штаты для индусов проще, там какие-то льготы есть.

Нас и индусов приглашают туда работать только по двум основным причинам: Вопервых наш труд стоит в несколько раз дешевле. Во вторых от нас очень легко избавиться в случае сокращения, а от американца или француза избавиться очень сложно.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А у них магистратура - как наша аспирантура.

У нас сейчас главным двигающим фактором науки является военкомат Если для аспирантов отменят отсрочку от армии, то аспирантура прикажет долго жить.