| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.05.2011, 12:11 | #21 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Ander если хаос понимать как смешение стихий, то по-моему в этом случае хаос будет следствием процесса смешения, а как может следствие быть основанием для причины? лично у меня сложилось впечатление что хаос обретается глубже стихий, т.е. стихии это что-то вроде прослойки между собственно хаосом и уже проявленным миром. | в эзотерическом учении все рассматривается в двух соответствиях - "высшем" и "низшем"... высшее и низшее - два крайних "состояния" одного целого... поэтому я сказал - "можете понимать хаос как смешение стихий"... хаос можно рассматривать в качестве "первоэлемента", в котором дифференциации еще не начались, а можно - как "единый элемент", в котором все дифференциации уже закончены... причинно-следственную связь рассматривают как "бесконечную цепь", но оккультист замыкает эту бесконечность в "круг", потому что круг есть циклическая бесконечность... сознание не может работать в бесконечной протяженности (потому что не бывает безграничных сознаний), но в бесконечной цикличности ориентируется легко... оккультная аксиома - "то, что есть никогда не исчезнет, что не есть никогда не пребудет" или "из ничего не появляется что-то" - адресует нас к пояснению, которое дал Dar: непроявленным считается то, что не достигается сознанием (не осознается)... например - поскольку сознание достигает необходимость существования чего-то начального и однородного, то стало быть "первоэлемент" является основой самого раннего проявления... однако, если "бесконечность" умещается в круге, то этот же самый "первоэлемент" должен быть "единым элементом", а все возможное проявление должно исчерпываться суммой его состояний или дифференциаций... так из одного "единого элемента" происходят все остальные "элементы" соответствующих стихий... об этом говорил adonis - в основе каждого проявленного "элемента" лежит потенциальность "первоэлемента"... например, то, что вода и огонь одинаково являются окислителями, доказывает то, что они имеют общее в своей основе... | | | 18.05.2011, 14:23 | #22 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,280 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Ander совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет? | как-то фраза "корябает", хаос не может быть основой, основа это уже нечто упорядоченное, ИМХО. Хотя из хаоса, как из глины можно творческой волей создать то, что нужно. Но, вместе с тем, хаос в своем проявлении всегда действует деструктивно, т.е. он не может быть основой порядка в прямом смысле. Хаос - истинный антипод Света (Разума), как созидательной силы. | | | 18.05.2011, 15:20 | #23 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Michael хаос не может быть основой, основа это уже нечто упорядоченное, ИМХО. | Наверное Хаос это состояние, форма.. В основе должна быть материя (Огонь) А состояние материи может быть хаотичным или упорядоченным. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.05.2011, 19:37 | #24 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Dar Наверное Хаос это состояние, форма.. | тогда Свет, чьей антитезой назван Хаос, также есть состояние... и почему в основе должна быть материя, когда даже материя имеет свой "корень материи"... и саму материю нас призывали рассматривать как силу, что есть нечто динамическое, т.е. также состояние... аспект энергии, аспект субстанции и уравновешивающий их аспект силы, - это три различаемых выражения единого принципа... Последний раз редактировалось mika_il, 18.05.2011 в 19:40. | | | 18.05.2011, 20:28 | #25 | Banned Рег-ция: 13.07.2008 Сообщения: 238 Благодарности: 2 Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Ander что такое принципиальное есть в проявленном что отличает его от непроявленного? | Осознанность | по-моему то что вы имеете в виду это когда событие к примеру происходит в астральной сфере но еще не докатилось до физической. так к примеру говорится в книге СЕРДЦЕ о битвах в Тонком мире во время Армагедона которые лишь потом спустя время некоторое начали проявлять себя своими результатами в мире физическом, т.е. ваше определение проявленного несет на себя печать относительности. Я думаю иначе. по мне проявленное можно понять в связи с другой истиной - двухполюсность. т.е. образно говоря проявленное имеет голову которая способна смотреть вверх и хвост который волочится по земле и имеет одно единственное желание не быть хвостом и вернуться к земле. и вот Огонь каким-то образом способен объединить эти противоположности в себе, именно в себе - так думаю. как он это делает? вот это интересно. что в Огне есть такое что способно примирить непримиримых? | | | 18.05.2011, 20:55 | #26 | Banned Рег-ция: 13.07.2008 Сообщения: 238 Благодарности: 2 Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Ander если хаос понимать как смешение стихий, то по-моему в этом случае хаос будет следствием процесса смешения, а как может следствие быть основанием для причины? лично у меня сложилось впечатление что хаос обретается глубже стихий, т.е. стихии это что-то вроде прослойки между собственно хаосом и уже проявленным миром. | в эзотерическом учении все рассматривается в двух соответствиях - "высшем" и "низшем"... высшее и низшее - два крайних "состояния" одного целого... поэтому я сказал - "можете понимать хаос как смешение стихий"... хаос можно рассматривать в качестве "первоэлемента", в котором дифференциации еще не начались, а можно - как "единый элемент", в котором все дифференциации уже закончены... причинно-следственную связь рассматривают как "бесконечную цепь", но оккультист замыкает эту бесконечность в "круг", потому что круг есть циклическая бесконечность... сознание не может работать в бесконечной протяженности (потому что не бывает безграничных сознаний), но в бесконечной цикличности ориентируется легко... оккультная аксиома - "то, что есть никогда не исчезнет, что не есть никогда не пребудет" или "из ничего не появляется что-то" - адресует нас к пояснению, которое дал Dar: непроявленным считается то, что не достигается сознанием (не осознается)... например - поскольку сознание достигает необходимость существования чего-то начального и однородного, то стало быть "первоэлемент" является основой самого раннего проявления... однако, если "бесконечность" умещается в круге, то этот же самый "первоэлемент" должен быть "единым элементом", а все возможное проявление должно исчерпываться суммой его состояний или дифференциаций... так из одного "единого элемента" происходят все остальные "элементы" соответствующих стихий... об этом говорил adonis - в основе каждого проявленного "элемента" лежит потенциальность "первоэлемента"... например, то, что вода и огонь одинаково являются окислителями, доказывает то, что они имеют общее в своей основе... | судя по всему вы представляете то что находится на противоположном конце дифференциации как нечто однородное и гомогенное - что-то вроде йогурта. я представляю это отталкиваясь именно от наблюдения явлений следствий дифференциации. что мы видим? мы видим как всё окружается границей и думает лишь о самом себе. говоря языком УАЙ - самость в собственном соку. обратный процесс этому ведет к Единству НО это не значит к гомогенности и однородности. просто каждый индивидуальность четко и ясно знает что он есть важная часть большего целого и не просто осознает а именно Сам Высший осознает себя этой маленькой частью в которой Он действует Своей Единой Волей. это как маленький кровеносный сосуд на самом дальнем рубеже тела является и сам по себе сосуд и в то же время он носитель единой крови Единого организма. по-моему однородность и гомогенность это там где хаос и где стихии. | | | 18.05.2011, 20:57 | #27 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Ander вот это интересно. что в Огне есть такое что способно примирить непримиримых? | Что истина одна... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.05.2011, 23:06 | #28 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Ander судя по всему вы представляете то что находится на противоположном конце дифференциации как нечто однородное и гомогенное - что-то вроде йогурта. | как многократно утверждал adonis, все сочетает в себе две своих противоположности... наличие двух противоположностей предусматривает точку "нейтрального состояния"... можно познавать от любого конца к противоположному и от срединной точки в оба конца... решение задачи зависит от того, что "Дано:" - однородное, составное или промежуточное... Цитата: Сообщение от Ander я представляю это отталкиваясь именно от наблюдения явлений следствий дифференциации. что мы видим? мы видим как всё окружается границей и думает лишь о самом себе. | Вы видите познавание, стремящееся "вовне"... когда оно уравновесится познаванием "вглубь", тогда рассудочность уступит место пониманию... "я" или "ахамкара" это "срединная точка" в человеческом сознании, из которой можно следовать как к "центру", так и к "периферии"... нарушать "срединное положение" этой точки нельзя... Цитата: Сообщение от Ander обратный процесс этому ведет к Единству НО это не значит к гомогенности и однородности. просто каждый индивидуальность четко и ясно знает что он есть важная часть большего целого и не просто осознает а именно Сам Высший осознает себя этой маленькой частью в которой Он действует Своей Единой Волей. это как маленький кровеносный сосуд на самом дальнем рубеже тела является и сам по себе сосуд и в то же время он носитель единой крови Единого организма. | респект... Единство во Множестве, и Единая Индивидуальность во множестве проявлений... все так и есть... | | | 18.05.2011, 23:17 | #29 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Ander и вот Огонь каким-то образом способен объединить эти противоположности в себе, именно в себе - так думаю. как он это делает? | Цитата: 8 (10). Эта сущность восходит от земли к небу и вновь нисходит на землю, воспринимая силу высших и низших (областей мира). (11) Так ты обретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая тьма. 9. Эта сущность есть сила всех сил: ибо она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую твердую вещь. 10 (12). Так сотворен мир. http://apokrif.fullweb.ru/hermes/tablica.shtml | | | | 19.05.2011, 15:11 | #30 | Рег-ция: 18.05.2011 Сообщения: 65 Благодарности: 9 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Ander Огненное основание проявленного мира Как понимать эту истину? Основание огненное это как фундамент в строении дома или это как канва в творении узора на ковре? | " "Материя первична, дух вторичен", - не так ли учат вас в школах земных?! Но Я Скажу, что первичнее и духа, и материи - Огонь Небесный. Он зарождает и дух ваш, и материю, оживотворяя их. Первичность субстанции знайте и не отдайте первенство духа, предуказанное на плане земном." Учение Сердца. Том 1, Листы сада Майтрейи. Кн 1, Зов Сердца., стр.49 Последний раз редактировалось Талёна, 19.05.2011 в 15:13. | | | 19.05.2011, 20:45 | #31 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Талёна Учение Сердца. Том 1, Листы сада Майтрейи. | что за изумительное "подражание"?.. | | | 20.05.2011, 08:06 | #32 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,280 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Dar Наверное Хаос это состояние, форма.. В основе должна быть материя (Огонь) А состояние материи может быть хаотичным или упорядоченным. | Думаю, все тоньше. В основе должен быть Огонь, но я бы не называл его материей в данном контексте. Огонь, как мне кажется, это нечто уже как-то организованное (в виды энергий хотя бы), т.е. уже не Хаос по определению (порядок-беспорядок). Вряд ли Хаос имеет форму, кроме того что эта форма "в целом" используется для названия такого явления как Хаос. Хаос - это постоянное стремление к разрушению, к бепорядку, к росту энтропии в системах, предоставленных самим себе (один из вариантов определения Хаоса через его проявления). | | | 20.05.2011, 09:43 | #33 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Вот некоторые мысли по этому из статьи двух ученых в журнале "Вопросы философии" (Гиндилис Л.М., Фролов В.В. Философия Живой Этики и ее толкователи. Рериховское движение в России): Цитата: Энергетическое мировоззрение Живой Этики рассматривает все явления бытия, как духовные, так и материальные, на основе представления о сущностном Единстве Мира. Согласно Живой Этике, Дух и Материя, будучи исходными Началами проявленного Мира, не могут существовать сами по себе «в чистом виде». Дух (дых, дыхание, движение) может проявиться только через покров Материи, а Материя проявленного Мира не может существовать без Движения (Дыхания), Духа. В начале каждого цикла проявления в результате взаимодействия Огня (Духа) с Непроявленной Прегенетической Материей (или с Предогненной Субстанцией) возникает Первичная Огненная Субстанция, Одухотворенная Материя, или Духоматерия. Эта оплодотворенная Огнем, живая одухотворенная Субстанция есть не Дух, не Материя, а их Единство, Синтез. Все, что существует в проявленном Мире, возникает в результате последующей дифференциации, усложнения и превращения Первичной Огненной Субстанции (Духоматерии). Все формы Космоса — от самых грубых и плотных до самых тонких — являются лишь грануляциями этой Субстанции. Та материя, которую изучает современная наука, соответствует состоянию духоматерии на физическом плане. Выше ее (по шкале утончения и вибраций) расположены бесчисленные градации более тонких состояний Духоматерии. Каждая вышележащая ступень будет духом по отношению к нижележащей. Дух есть сублимированная материя, а материя есть кристаллизованный дух. ... В связи с этим Е.И.Рерих пишет, что «все энергии, все элементы исходят из единой всеначальной энергии, или из единого элемента — Огня, потому и говорится о ЕДИНСТВЕ всего, о ЕДИНОМ НАЧАЛЕ, из которого возникла ВСЕЛЕННАЯ» [Письма Елены Рерих. 1932–1955. Новосибирск, 1993. ]. | Судя по приведенной цитате из писем Е.И.Рерих - этот Огонь, лежащий в основе проявленной Вселенной, не принадлежит к ряду стихий, но лежит, в том числе, и в основе каждой из них. | | | 20.05.2011, 10:05 | #34 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от АлексУ Судя по приведенной цитате из писем Е.И.Рерих - этот Огонь, лежащий в основе проявленной Вселенной, не принадлежит к ряду стихий, но лежит, в том числе, и в основе каждой из них. | Есть стихия под названием "Огонь", с таким же условным как и "Земля", "Вода", "Воздух". И есть Огонь Всеначальный, который имеет свои градации. Ядерная бомба это пример использования всеначальной энергии сцепления ядер. В этом аспекте магнетизма Огонь присутствует везде. Но стихии это принадлежность к разным лучам Единого. Огонь лежащий в основе не есть одна из стихий.. Последний раз редактировалось adonis, 20.05.2011 в 10:07. | | | 21.05.2011, 14:48 | #35 | Рег-ция: 18.05.2011 Сообщения: 65 Благодарности: 9 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Талёна Учение Сердца. Том 1, Листы сада Майтрейи. | что за изумительное "подражание"?.. | "Верхушка" Рериховского движения не приняла приемника Е.И., о нем Е.И. дает информацию лишь в последнем томе своих писем. Это было предвидено. " Не бойтесь гонителей, ибо, подобно ветру, разносят они листья легкие, кружа их перед взором разных стран и народов. Но бойтесь тех, кто посредником себя выставляет меж Братством Высоким и теми, кто был Отмечен Печатью Доверия Моего и Учение Агни в мир принес. Меж двумя Огненными жерновами оказался он, присвоивший себе право говорить от Имени Владык. В посредниках не нуждаюсь и от Сердца к сердцу с вами Говорю. Зачем вам надобно заглядывать в рот пузырю мыльному, самовозведенному на "Олимп Славы". когда кроме отрицания и осуждения всего, кроме него самого, вы не услышите?! Прислушайтесь к Голосу Моему, в каждом порыве ветра буйного долетающему к вам, дети Мои." Учение Сердца. Листы Сада М. Озарение Сердца. | | | 21.05.2011, 22:46 | #36 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Талёна Меж двумя Огненными жерновами оказался он, присвоивший себе право говорить от Имени Владык. | кажется, я догадываюсь кто бы это мог быть... весьма эксцентричный стиль в своей категоричности... а письма носят адресованный или открытый характер?.. дайте кто-нибудь точную ссылку, пожалуйста... | | | 22.05.2011, 02:11 | #37 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Талёна "Верхушка" Рериховского движения не приняла приемника Е.И., о нем Е.И. дает информацию лишь в последнем томе своих писем. Это было предвидено. | И как-то странно вы написали.. ЕИР написала о своем "приемнике", но Владыка как-бы ей отказал? "в посредниках не нуждаюсь".. какая-то интрига или желание желание показать интригу?.. Можно без усложнений? Просто и ясно... Кто это "верхушка"? И кто преемник ЕИР? (или приемник..) Без тумана и таинственных намеков.. Если это тайна о которой знаете только вы и ее нельзя выдавать, то и не стоило об этом писать, верно? А если уж написали... пишите прямо. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 22.05.2011 в 02:20. | | | 22.05.2011, 10:42 | #38 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Талёна "Верхушка" Рериховского движения не приняла приемника Е.И., о нем Е.И. дает информацию лишь в последнем томе своих писем. Это было предвидено. | Кто это "верхушка"? И кто преемник ЕИР? (или приемник..) . | В момент ухода (или собирания последнего тома) ЕИР не было ни приемников, ни верхушки. И потом, никакому реальному приемнику нет надобности обращаться к каким либо "верхушкам" и искать крайних в своих неудачах. Каждый мастер самодостаточен, оригинален, не похож на другого ни в действиях, ни в текстах и по плодам их будут судить о них. Но ответы на эти вопросы любопытно услышать. Последний раз редактировалось adonis, 22.05.2011 в 10:46. | | | 22.05.2011, 19:43 | #39 | Рег-ция: 18.05.2011 Сообщения: 65 Благодарности: 9 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Талёна "Верхушка" Рериховского движения не приняла приемника Е.И., о нем Е.И. дает информацию лишь в последнем томе своих писем. Это было предвидено. | Кто это "верхушка"? И кто преемник ЕИР? (или приемник..) . | В момент ухода (или собирания последнего тома) ЕИР не было ни приемников, ни верхушки. И потом, никакому реальному приемнику нет надобности обращаться к каким либо "верхушкам" и искать крайних в своих неудачах. Каждый мастер самодостаточен, оригинален, не похож на другого ни в действиях, ни в текстах и по плодам их будут судить о них. Но ответы на эти вопросы любопытно услышать. | Если Вы ученик, то любопытство лучше заменить другим качеством. А ежели до сих пор не знаете кто стоит у руля Рериховского движения, то полюбопытствуйте у своих товарищей. Все находятся на испытании и руководители тоже, как же проверить "плод" на пригодность, а тем более ведущих ... как не дав им первым коснуться нового Зова от Учителей. К кому Вестнику идти, как не к ним? Книги есть в продаже. Города и телефоны могу выложить - это не тайна. Ищите и разбирайтесь сами, чувствознание включайте. Вобщем дерзайте, пробуждайтесь. | | | 22.05.2011, 20:12 | #40 | Рег-ция: 18.05.2011 Сообщения: 65 Благодарности: 9 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Огненное основание проявленного мира Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Талёна "Верхушка" Рериховского движения не приняла приемника Е.И., о нем Е.И. дает информацию лишь в последнем томе своих писем. Это было предвидено. | И как-то странно вы написали.. ЕИР написала о своем "приемнике", но Владыка как-бы ей отказал? "в посредниках не нуждаюсь".. какая-то интрига или желание желание показать интригу?.. Можно без усложнений? Просто и ясно... | Dar, никак не хотела вас запутать. Попробую написать по другому: Е.И указала, что придет новый Вестник. Но книга писем вышла позже. Все проверялись на распознавание. Я просто Вам предлагаю взять в руки Книгу - Учение Сердца... Правильно об этом написал(а) adonis: ... " и по плодам их будут судить о них." | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 17:21. |