Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа

[Amarilis]

Надземное, 304. Урусвати знает насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят — неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.
Урусвати права, полагая, что лучше воплощаться в разных народностях. Но и это соображение нужно усвоить, иначе в Тонком Мире человек пытается замкнуться среди сородичей и тем лишает себя новых испытаний. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителям разных стран. Нет надобности внушать мысли, наоборот, чем естественнее будет течение мыслей, тем легче они будут воспринимаемы. Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.
Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в «чаше», и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно, в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И, всетаки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Похоже, что индивидуальность (верховная триада) в земном существовании личности (низшая четверица принципов), действительно, спит...

Но ведь голос совести мы слышим часто, а он исходит от высшей триады, значит она не спит.

Сообщение от manihara

В Девачане пребывает истинная Индивидуальность Души, прошедшая цепь существований-перевоплощений на земле. Она смотрит кино своего существования в девачане так же, как смотрела его на земле.

Но ведь Индивидуальность не только смотрит кино своего существованиния на земле, а так же принимает непосредственное участие на сцене жизни. (Другое дело, отождествляет оно себя с ролью, которую оно играет или нет, но это уже другой вопрос.)

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Но ведь голос совести мы слышим часто, а он исходит от высшей триады, значит она не спит.

Ну, что-то, конечно, доходит до нас.... можно назвать это дремотой)))) Хотя - много есть людей совсем бессовестных...

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Раз уж мы заговорили о состоянии подобному сну в Тонком мире, то хотелось бы продолжить размышлять в этом направлении, несколько отклонившись от рассматриваемой шлоки. Меня озадачил такой факт:

Мне не ясно, почему делается такое сравнение, что жизнь личности на Земле подобна сну и существование Эго человека в Девачане подобно сну.

Сон здесь – это иллюзия – любое несовершенное состояние сознания.
Ну, тогда - есть сон жизни в плотном мире, сон жизни в Тонком Мире, сон жизни (существования) в Девачане…
Майя – любая из бесконечных форм проявленной (а, следовательно, не вечной) материи – игра Матери Мира.
Мне очень нравится определение майи (иллюзии) от Блаватской:
«Майя (санскр.) - иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие этого - восприятия. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией» ("Теософский словарь", Е.П. Блаватская).

Тогда как Девачане, как я понял из "Писем Махатм", вся блаженная действительность - это результат собственной фантазии человека (его Эго), так сказать следствие умственных причин, порожденных им самим.

Девачан находится на самом высоком слое Астрального мира – можно сказать, что на границе с Ментальным.
Туда поступают духи, уже сбросившие свою астральную оболочку. Значит, там уже невозможны астральные переживания – вот почему там невозможно «вспомнить» свое зло, горе и бедствие…
Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания…
но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний.
В таких переживаниях дух имеет счастливое состояния отдыха и восполнения сил.

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Сон здесь – это иллюзия – любое несовершенное состояние сознания.
Ну, тогда - есть сон жизни в плотном мире, сон жизни в Тонком Мире, сон жизни (существования) в Девачане…

Спасибо за ваши мысли, продолжим беседу. Но даже если мы с вами сейчас находимся во сне (иллюзии), мы не лишены возможности обмениваться мыслями (в реальности и с помощью интернета) и в результате этого оказывать положительное или отрицательное влияние друг на друга, участвовать в жизни друг друга. В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет. В результате определенной изолированности субъектов друг от друга, там есть возможность обмениваться только мыслеформами исходящими от самих себя (от самого субъекта) и принимать их за мысли Гуру, близких родственников, друзей и т.д. Вот в чем наблюдается существенная разница существования, между сном-иллюзией в плотном мире и сном-иллюзией в Девачане (Тонком мире).

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет.

девачан - это в первую очередь состояние сознания, мы уже выяснили в общих чертах какое именно. В этом сотояниии, естественно, если человек находился даже рядом с вами, он не воспринимал бы ваши мысли, чувства, идеи и т.д., потому что он сосредоточен на своем, на лично усвоенном. Здесь именно сознательное сосредоточение происходит Индивидуальности на основном и главном. Такое же состояние авичи, но со знаком минус.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Amarilis

Но ведь Индивидуальность не только смотрит кино своего существованиния на земле, а так же принимает непосредственное участие на сцене жизни. (Другое дело, отождествляет оно себя с ролью, которую оно играет или нет, но это уже другой вопрос.)

по источникам Агни Йоги - триада-Индивидуальность есть БЕЗМОЛВНЫЙ РЕКОРДЕР, Свидетель всего происходящего. Но она не принимает непосредств. участия на сцене земной жизни, а лишь косвенное. Своего рода указающий перст, вдохновитель или режиссер без права навязывать актерам что, где и когда делать. Индивидуальность предлагает-вдохновляет лучшие обстоятельства, четверица сквозь свои фильтры выбирает их. И если контакт чист, то и Путь прям и совести голос слышен отчетливо и ясно и жизнь идет по намеченному Инд-тью плану.

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Спасибо за ваши мысли, продолжим беседу. Но даже если мы с вами сейчас находимся во сне (иллюзии), мы не лишены возможности обмениваться мыслями (в реальности и с помощью интернета) и в результате этого оказывать положительное или отрицательное влияние друг на друга, участвовать в жизни друг друга. В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет. В результате определенной изолированности субъектов друг от друга, там есть возможность обмениваться только мыслеформами исходящими от самих себя (от самого субъекта) и принимать их за мысли Гуру, близких родственников, друзей и т.д. Вот в чем наблюдается существенная разница существования, между сном-иллюзией в плотном мире и сном-иллюзией в Девачане (Тонком мире).

Можно ответить цитатой?
Мне кажется она очень информативной:

«Жизнь в Девачане является иллюзорной в том же смысле, что и жизнь на физическом плане.
Различные планы материи, из которой состоят Эго, душа и тело, создаются вибрациями разной частоты.
Каждая из трех упомянутых форм иллюзорна по отношению к другим, но абсолютно реальна на своем плане. Когда одна из форм рассеивается после смерти, сознание истинного "Я" не изменяется.
Самосознание форм также не перестает существовать после их рассеивания.
Весь опыт настоящего воплощения фиксируется в памяти души, которая является проводником воплощающегося Эго, истинной индивидуальности» ("Учение Храма", том 2).

[paritratar]

еще цитата:

Карма находится в теснейшей или, вернее, в неразрывной связи с Законом Перевоплощения одной и той же духовной Индивидуальности в длинном, почти нескончаемом ряде Личностей. Последние подобны различным типам, представляемым тем же самым актером, с каждым из которых этот актер отождествляет себя и отождествляется публикою на протяжении нескольких часов. Внутренний или истинный Человек, олицетворяющий эти характеры, знает все время, что он Гамлет, лишь на краткий срок нескольких актов, которые, тем не менее, на плане человеческой иллюзии представляют целую жизнь Гамлета. Также он знает, что предыдущий вечер он был Королем Лиром, который, в свою очередь, был превращением Отелло в еще более отдаленный вечер. И хотя предполагается, что внешний, видимый характер не знает об этом факте, и в настоящей жизни неведение это к несчастью лишь слишком реально, тем не менее, постоянная Индивидуальность вполне сознает это и, лишь в силу атрофии «Духовного Глаза» в физическом теле, знание это не может быть запечатлено на сознании обманчивой Личности.

Обладание физическим Третьим Глазом, говорят нам, было уделом людей Третьей Коренной Расы почти до среднего периода третьей суб-расы Четвертой Коренной Расы, когда уплотнение и усовершенствование человеческого строения явилось причиной исчезновения его из внешней анатомии человека. Психически и духовно, однако, его ментальное и зрительное познавание длилось почти до конца Четвертой Расы, когда функции его, в силу материальности и растления человечества, совершенно замерли. Это произошло до погружения главной массы Материка Атлантиды.
Тайная Доктрина Том 2, стр. 383-384

[alyssa]

Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная.

А что значит "родовая карма"?

[Etsi]

Сообщение от alyssa

А что значит "родовая карма"?

Человек, кроме личной кармы, несет часть кармы рода - совокупности кармической задолженности всех членов этого рода, накапливаемой из поколения в поколение.

Вот, например, женщина, вышедшая замуж и взявшая фамилию мужа, будет разделять карму рода мужа.

[alyssa]

Человек, кроме личной кармы, несет часть кармы рода - совокупности кармической задолженности всех членов этого рода, накапливаемой из поколения в поколение.

А можно по-подробнее?

Вот, например, женщина, вышедшая замуж и взявшая фамилию мужа, будет разделять карму рода мужа.

А муж, стало быть - разделять карму рода жены?

[Etsi]

Сообщение от alyssa

А можно по-подробнее?

В кармическую копилку рода вносит свою лепту каждая душа, принадлежащая этому роду.
Также каждая душа несет бремя кармы рода, "отрабатывая" и накопляя карму его. Копят и отрабатывают все по-разному в зависимости от особенностей души.

А муж, стало быть - разделять карму рода жены?

Нет.
Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;
жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

[alyssa]

из каких источников такие познания, если не секрет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;
жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

Очень сомнительно, что родовая карма зависит от того, кто взял чью фамилию.

[Yula]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень сомнительно, что родовая карма зависит от того, кто взял чью фамилию.

Думаю, что карма так впрямую не зависит. Но вибрационный ключ если изменен, то и события/возможности могут быть привлечены по созвучию. Вибрация звуковая может изменить личный взгляд на мир. И человек начинает строить новые причины-следствия.
Жена в любом случае, войдя (ой, не знаю, есть ли такое слово?) в новую семью участвует в карме нового рода.

Владыка Говорил, что наследственная информация рода передается через женщину, а не через мужчину. Так что, у евреев, видимо, правильные отголоски - определение национальности - по матери. И матриархат, видимо, то же был по этой причине.

[Etsi]

Сообщение от alyssa

из каких источников такие познания, если не секрет?

Из внутренних .
Если вдумчиво перечитать первоисточники, особенно "ТД", то не надо быть сверхоткрывателем таких вещей...
Но все же не настаиваю... пусть это будет моим личным мнением.
Мы читаем, переосмысливаем прочитанное, синтезируем крупицы знания...

"Произноси слово мягко и тихо — пусть вибрации от каждой выраженной в звуке буквы этого слова дойдут до глубин твоего сознания. Какие мысленные образы обнаружишь ты собравшимися в зеркале своей души!" Учение Храма.

Велика сила звука и символа (начертания) - много больше, чем принято думать...

"Некоторое представление о важности произносимых вами звуков и слов, а также о вызываемых ими следствиях должен дать вам тот факт, что пение птиц в воздушной оболочке земли, шум горного потока и другие звуки природы – среди главных инструментов для повышения или понижения частоты земных вибраций.
Последние открытия, касающиеся способов записи и передачи звука, могут дать вам некоторое представление о тех методах, которые используются природой для записи и посылки звуковых волн как по направлению к органическим центрам человеческого тела, так и от них. Длина этих волн определяет их силу и мощь; но прежде чем какое-то представление об окончании воздействия одного звука дойдет до ваших внешних чувств, эта звуковая волна должна превратиться в световую (эти две великие энергии взаимозаменяемы, хотя одна устремляется по прямому направлению, а другая огибает препятствия). Затем другое изменение в вибрации световой волны приводит в действие дотоле спящие огненные жизни, образующие этот свет, и именно через управление этими огненными жизнями Божественный закон воздаяния приводит в исполнение вышеупомянутые следствия.
До тех пор пока люди в большинстве своем не поймут и не научатся применять эти истины, контролируя излучаемые ими вибрации, человечество в своем развитии не сможет подняться до более высокого уровня. Однако прогресс, достигнутый в передаче и записи звука, а также понимание его искривленного и волнообразного движения указывает на постепенное продвижение в этом направлении, хотя оно могло бы быть и более ускоренным; но, к сожалению, человек очень медлителен там, где нужно принять нечто, требующее от него каких-либо серьезных усилий и жертвы" Учение Храма.

[alyssa]

Сообщение от Yula

Владыка Говорил, что наследственная информация рода передается через женщину, а не через мужчину

Где именно об этом говорится? Цитату можно?

А если я сменю фамилию на "Иванова" или, к примеру "Рерих", то внезапно приму карму рода - так стало быть? Даже если никакого отношения к ним не имею?

[Etsi]

Сообщение от alyssa

А если я сменю фамилию на "Иванова" или, к примеру "Рерих", то внезапно приму карму рода - так стало быть? Даже если никакого отношения к ним не имею?

Если Вы возьмете новую фамилию, или просто измените старую - вы откроете новую ветку, которая не разовьется в родовую, если под ней не будет людей, как-то связавших свою жизнь с Вами.
При этом Вы будете нести карму своего рода по вашей фамилии, под которой родились.

Всегда, когда люди затрагивают тему кармы, пытаясь понять ее действие - всегда сталкиваются с очень сложными механизмами, имеющими надчеловеческую логику...

"Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою очередь становятся причинами последующих следствий, и так ad infinitum/. Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты" Е.Рерих, 11.06.1935

«Иногда можно представить самые сложные законы посредством простейших аппаратов. Закон кармы сложен, но возьмите катушку Румкорфа или другой цилиндр, обмотанный электрофорной проволокой, и вы получите наглядное изображение кармы. Нерушимо пробегает ток по спирали, но предохранительная обмотка подвергается всем наружным воздействиям, причем каждая нить касается предыдущего оборота, неся на себе последствия прошлого. Так каждый час меняет карму, ибо каждый час вызывает соответственное прошлое. Так можно касаться целой линии прошлых уявлений. Но то же наглядное изображение показывает, как неповреждено зерно духа и, стремясь ввысь, оно удерживает оболочку, не боясь прошлого. Поистине, карма страшна только тем, кто утопает в бездействии, но мысль устремленная освобождается от тяжести прошлого и, как небесное тело, устремляется, не повторяя пути. Так, даже имея довольно тяжкую карму, можно явить полезное освобождение. Кто когда-нибудь нарушил Иерархию, тот должен очень придерживаться ее. Можно советовать всем стремиться к Иерархии» Иерархия, 294.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень сомнительно, что родовая карма зависит от того, кто взял чью фамилию.

* * * * *
Более того: в книге *Иерархия* и в *Мир Огненный II* однозначно сказано, что Закон переложения Кармы не зависит от человеческих умозаключений (фамилии, сожительства, причуды ума), а даже не всегда в применении Владык. Более чем согласна с Владимиром Чернявским, потому что практически каждый из нас встречал в жизни печальные примеры заблуждения, что человек способен предугадать [читай: обхитрить] кармические связи и кармическую свободу.

[Etsi]

Сообщение от леся д.

* * * * *
Более того: в книге *Иерархия* и в *Мир Огненный II* однозначно сказано, что Закон переложения Кармы не зависит от человеческих умозаключений (фамилии, сожительства, причуды ума), а даже не всегда в применении Владык. Более чем согласна с Владимиром Чернявским, потому что практически каждый из нас встречал в жизни печальные примеры заблуждения, что человек способен предугадать [читай: обхитрить] кармические связи и кармическую свободу.

Я не говорила о переложении кармы, и тем более о том, что ее перехитрить можно...
Мы с Вами не Архаты, потому не станем пытаться понимать ее сложнейший механизм.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;

жена берет карму фамилии мужа. Всего-навсего. Была Татищева стала Суходрищева. Карма.
Карма рода - определенный индивидуальный генный материал присущий тому или иному человеку.