Геополитика и аналитика.

[Чантор]

И снова тот же вопрос – зачем мы в Сирии?

Официальные лица озвучивали народу следующее:
Нас попросил Асад о военной помощи;
В Сирии тысячи боевиков из РФ(СНГ), которые вдруг потом вернуться в РФ для терроризма;
“Если драка неизбежна, надо бить первым” – сказало первое лицо РФ.
Вот три основных ответа (выбирай на вкус).

Сирия обладает своими боеспособными ВС – сухопутными, ПВО, ВВС, ВМФ. Арсенал боевой авиации: бомбардировщики СУ-24 – сорок штук, СУ-22 – сорок штук, Миг 23БН – сорок штук, сто боевых вертолётов, сто транспортных вертолётов и 250 единиц вспомогательной авиации (и др.).

“Мы” ведь только хотели немного пиарно побомбить игил_овцев, а после – усадить все заинтересованные стороны за стол переговоров, где всё мирно разрешится.

Что имеем на сегодня?
– “удар в спину” от партнёра, который вдруг в одночасье как по команде во всех официозных рос.СМИ стал пособником ИГИЛ (хотя ещё с полгода назад Путин и Эрдоган улыбались, обнимались, договаривались…). Разве власть РФ до вчерашнего дня не знала об общих нефтяных интересах Турции и боевиков? Сбитый СУ-24 – это не удар в спину, это плевок в лицо, …которое теперь Кремлю нужно как-то сохранить…, - и вариант пока такой: “за это мы не будем есть ваши апельсины и не поедем на ваши курорты”.

– рушатся бизнес контракты, падает взаимовыгодный товарооборот и оборот валют между РФ и Турцией, что приносит экономикам обеих укрепление. Дешёвые фрукты и товары лёгкой промышленности в обмен на газ, пшеницу, металл… - теперь под вопросом; товарооборот имперские амбиции правителей обеих стран похоронят, но страдать от этого будет простой рабоче-крестьянский народ в обоих государствах.

– увеличивается контингент войск РФ в Сирии, - уже дорогие ЗРК С400 завозят, далее - их нужно кем-то обслуживать, охранять…, для этого ещё нужен полк бойцов… (воевать можно годами-десятилетиями, - как в Афгане).

Кому выгода?
– мировой закулисе, хозяевам мировых денег - долларов, Вашингтону, Пентагону… - так как, результатом столкновений геополитических игроков на Ближнем Востоке будет их взаимное ослабление, продолжение хаоса на БВ, миграции беженцев (Оланд и Меркель уговаривают Путина простить Эрдогана, - новых беженцев от последствий столкновения РФ и Турции они не хотят). США вообще без разницы - кто с кем там воюет, главное - воюет, а выгода ими извлекается в любом раскладе.

PS: Жаренных событий в отношениях РФ и Турции ждать не стоит, на мой взгляд, провокации ещё возможны, накал напряженности будет, прямой войны в ближайшей перспективе – нет.
А ведь можно было ограничиться в помощи Асаду простой поставкой вооружения.
Возможно, кто-то снова узрит “хитрый план” - турецкий гамбит Путина с жертвой самолётами..., с последующими завоеваниями на Ближнем Востоке.

[Андрей С.]

Легко критиковать, сидя на диване. Вы предложите свой "хитрый план" противодействия террористической угрозе. Что Вы предлагаете? Договориться с ИГИЛ? Типа, мы тут в России будем тихо сидеть и вас, бандюг, не трогать, а вы нас тоже не трогайте. Вы что, и в правду верите, что если мы не будем высовываться, ИГИЛ откажется от своих планов нападения на Россию?!! Это же так наивно...

[Чантор]

Сообщение от Андрей С.

ИГИЛ откажется от своих планов нападения на Россию?!!

кто вам рассказал о "плане ИГИЛ по захвату России"? - зомбоящик?

[Андрей С.]

Сообщение от Odulf

кто вам рассказал о "плане ИГИЛ по захвату России"? - зомбоящик?

Ну-ну... Дальше разговаривать не о чем...

[Чантор]

За сбитый самолёт-бомбардировщик СУ-24 должны ответить турецкие власти...
- но почему СУ_шка не была прикрыта истребителями (как в начале сирийской операции)? - экс мчс_министр думал, что он консервы разбрасывает и прочую гуманитарку, а не бомбы на головы... (не разбирая - где нефтевозы игил_овские, а где простых частных извозчиков).

Почему "успешное спасение" оставшегося в живых пилота сопроводилось потерей боевого вертолёта и бойца-морпеха?

Профессионализм пилотов ВКС РФ портится непрофессионализмом командования МО, - вывод такой. Гениралитет МО свои просчеты скрывает, но именно тактические просчёты командования привели к потере СУ-24 и вертолёта ВС РФ, в первую очередь.

[Андрей Волков]

Сообщение от Odulf

За сбитый самолёт-бомбардировщик СУ-24 должны ответить турецкие власти...
- но почему СУ_шка не была прикрыта истребителями (как в начале сирийской операции)? - экс мчс_министр думал, что он консервы разбрасывает и прочую гуманитарку, а не бомбы на головы... (не разбирая - где нефтевозы игил_овские, а где простых частных извозчиков).

Да кто мог подумать, что они там на всю голову отмороженные? Они себя же ставят под угрозу вывода из НАТО, не говоря уже о неизбежных экономических потерях. Антиправительственные митинги в Турции уже начались

Сообщение от Odulf

Почему "успешное спасение" оставшегося в живых пилота сопроводилось потерей боевого вертолёта и бойца-морпеха?

Потому что война. Там иногда стреляют

[Дамин]

Я имею нескромность сказать о том, что немного лучше понимаю мусульман чем братья-славяне. Мусульманин-фанатик - это очень страшно. Это такое дремучее и непробиваемое невежество и предвзятость, что словами не описать. И еще это полное отсутствие страха перед смертью. И даже часто страстное желание умереть во имя Аллаха.
Американцы нашли слабое звено. Именно они создали этого монстра - ИГИЛ. Но как всегда они недооценили и не сумели предвидеть дальнейшее развитие своего детища. А ИГИЛ подрос и уже больше не нуждается ни в чьем покровительстве.
Нефть основной источник их жизни. Нефти много, денег становится все больше и больше, возможности растут. Кто сможет умерить аппетиты растущего монстра?
Америка может, но они лелеют надежду, что Россия ближе к ИГИЛ и первой подвергнется волне терактов и хотели бы использовать ИГИЛ как инструмент воздействия на РФ, но "инструмент" вдруг ожил как в сказке волшебная дубинка и готов дубасить кого попало, чтобы не мешали нефть качать и продавать.
Идея всемирного халифата - это задумка США. Но по сути ИГИЛ - это сборище отмороженных бандитов и им плевать на всех. Под мусульманским флагом они демонстративно казнят всех "неверных", кто попал в их руки.
Зачем мы в Сирии?
"Побеждает только тот, кто нападает первым. А тот, кто только защищается рано или поздно будет разбит." Так говорил Джелаль Ад Дин - сын Мухаммеда-правителя Хорезма.
Сидеть и ждать пока ИГИЛ - это раковое образование разрастется и завладеет ядерным оружием и заполнит террором города всего мира (и России) смерти подобно.
Америка надеется на свою географическую защищенность и не сильно рвется уничтожать свое детище. Европа не может. Сегодня в мире есть одна реальная растущая сила: сила Союза Стран БРИКС и к ним тяготеющих. И Россия является авангардом этой Силы. И мы готовы положить душу свою за других. Так устроен русский человек и не все способны понять его загадочную душу.
И поэтому, сегодня русские бьются в Сирии. По большому счету война в Сирии - это война за будущее Мира.

[Чантор]

Сообщение от Дамин

...И поэтому, сегодня русские бьются в Сирии. По большому счету война в Сирии - это война за будущее Мира.

такое же будущее мира было в Афгане, где и сейчас хозяйничают талибы (кто победил этот аналог игил?), в Украине решалась судьба противостояния Запада и РФ...
У ИГИЛ есть пехота - мясо на расход, боевики с автоматами на джипах...
и есть элита - короли нелегального нефтебизнеса и торговли оружием...
элита ИГИЛ срослась с властными лицами Турции, СА..., мусульманская религия ими используется для найма и оболванивания своего "мяса".

Конечно, сейчас Сирия - ключевой вопрос в геополитической игре (но в пророчествах она ведь "падёт").

[adonis]

Сообщение от Odulf

Конечно, сейчас Сирия - ключевой вопрос в геополитической игре (но в пророчествах она ведь "падёт").

Все пророчества имеют вариантность. Взять, к примеру, слова Г. Распутина знающего о своей скорой смерти:

.... Если я буду убит обыкновенными убийцами и моими собратьями крестьянами, ты царь России, тебе не надо будет бояться за своих детей. Они будут царствовать ещё много веков. Но если меня уничтожат дворяне, аристократы, если они прольют мою кровь, то руки их будут запачканы моей кровью 25 лет и они покинут Россию. Брат поднимется на брата. Они будут ненавидеть и убивать друг друга, ....

Если Сирия падёт - будет один вариант развития планеты, а если не падёт - будет другой. Это и есть ответ - зачем мы там, решаем будущее планеты Земля.

[Андрей Волков]

Сообщение от Odulf

Конечно, сейчас Сирия - ключевой вопрос в геополитической игре (но в пророчествах она ведь "падёт").

Пророчества не всегда сбываются.
А с другой стороны кто-то скажет, что Сирия уже пала: страна в руинах, народ рассеян по БВ и Европе.

[adonis]

Сообщение от Odulf

И снова тот же вопрос – зачем мы в Сирии?

Что бы показать закулисе, что их время кончилось и как они хотят - больше не будет. Все страны мира под прессингом США и уже смирились с этим как единственно возможным вариантом существования на этой планете. РФ дала надежду всему миру, что гегемону можно противостоять, делать по своему. Дело даже не в Сирии, а в самом принципе проводить самостоятельную политику. С каждым годом пощёчины закулисе всё сильнее и сильнее, что вселяет надежду остальным странам мира, которые так же начнут потихоньку ослушиваться хозяев. Там чуть чуть не выполнят, там чуть чуть можно сделать по своему. Процесс пошёл. Результатом этого процесса станет то, что к власти в развитых странах начнут приходить силы с убеждение, что можно США и не слушать в интересах своего государства.
Зачем Данко поднял своё сердце? Что он от этого выиграл?

[Чантор]

Сообщение от adonis

Что бы показать закулисе, что их время кончилось и как они хотят - больше не будет. Все страны мира под прессингом США и уже смирились с этим как единственно возможным вариантом существования на этой планете. РФ дала надежду всему миру, что гегемону можно противостоять, делать по своему. Дело даже не в Сирии, а в самом принципе проводить самостоятельную политику. С каждым годом пощёчины закулисе всё сильнее и сильнее, что вселяет надежду остальным странам мира, которые так же начнут потихоньку ослушиваться хозяев. Там чуть чуть не выполнят, там чуть чуть можно сделать по своему. Процесс пошёл. Результатом этого процесса станет то, что к власти в развитых странах начнут приходить силы с убеждение, что можно США и не слушать в интересах своего государства.
Зачем Данко поднял своё сердце? Что он от этого выиграл?

красивый ответ, воодушевляющий.

Прежде чем бомбить в Сирии власть РФ известила Вашингтон о том - где, когда и как будут проводиться бомбометания. Иначе, без согласования со всеми сторонами конфликта, никак нельзя. Бомбардировки игил-овцев согласованы с США; создан и принят меморандум о безопасности полётов авиации США и РФ. Единственный упрёк Путину от Обамы был - вы там аккуратней бомбите, а то сгоряча попадаете в умеренную оппозицию. И всё. Никакого противостояния РФ и США в Сирии нет. Есть перехватывание первенства борьбы с терроризмом Путиным у Обамы.

[Дамин]

Нет украинского кризиса. Нет санкций со стороны западного мира. Нет стремлений США развалить Россию на части. Нет военного паритета. А что есть?
Да, так, мелочь. Путин с Обамой соревнуются кто круче....

[Чантор]

Сообщение от Дамин

Нет украинского кризиса. Нет санкций со стороны западного мира. Нет стремлений США развалить Россию на части. Нет военного паритета. А что есть?
Да, так, мелочь. Путин с Обамой соревнуются кто круче....

Противостояние СССР и США в любой точке мира проходило без предварительного согласования..., - ведь так?
Нынче же, в Сирии - не противостояние, а договорённости (хотя, иногда и это нужно).

[adonis]

Сообщение от Odulf

Нынче же, в Сирии - не противостояние, а договорённости (хотя, иногда и это нужно).

Операция в Сирии началась неожиданно для Америки, они больше недели после начала обтекали и не знали как реагировать. И только после начала бомбардировок РФ вышли с предложение согласовывать. Пока ещё до сих пор не согласовали и не договорились. Но как хотели Американцы уже не будет никогда.

[Дамин]

Противостояние из чисто военной области распространилось на многие направления. Сейчас война стала непрерывной и проявляется явно в некоторых точках планеты.
Если есть возможность минимизировать потери, то надо договариваться, координироваться даже с потенциальным противником ради достижения ближайших целей. Умный в гору не пойдет. Умный гору обойдет. Всё намного сложнее. Одним ударом убиваются даже не 2 зайца, а целая куча зайцев. Кто в этом деле сможет провести более длинную линию, тот и выиграет.
Хочешь мира - готовься к войне! Что такое здоровье? Здоровье - это равновесие во всем. Здоровье планеты поддерживается равновесием двух полюсов Силы. Но все во Вселенной имеет тенденцию к развитию и на смену старым формам приходят новые и борьба между новым и старым идет непрерывно.
Вот и сегодня видим и признаем, что установившийся миропорядок уже не отвечает Эволюции. Долларовая эпоха подходит к закономерному концу и на смену ей идет многополярный, более справедливый мир. Борьба будет идти не жизнь, а на смерть. Добровольно никто и никогда не уступит. Но всегда побеждает тот, кто идет эволюционным путем!

[adonis]

Сообщение от Odulf

Никакого противостояния РФ и США в Сирии нет

Противостояние не внутри Сирии, а за Сирию. Вам (тому сайту или организации где Вы черпаете новости) госдеп запудрил мозги частными деталями, что бы главного не видели. Вот и работаете на дядю против России.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Противостояние не внутри Сирии, а за Сирию. ...

внутри Сирии хватает своих оппозиционных сил (без америк и турций), желающих смещения
Асада. Если завтра Асада не будет, то что там остаётся делать "нам"?

До того была борьба за Ливию..., где она сейчас и кому она нужна (кроме нефтекачальщиков-евролягушатников)?

У властей РФ борьбы за Сирию нет, есть борьба за Асада (и нефтеинтересы). Сирия - слишком сложный конгломерат этносов и полит.сил.

[Андрей Волков]

Сообщение от Odulf

И снова тот же вопрос – зачем мы в Сирии?

Важный момент, который ещё не отметили: Сирия, давний союзник России в политике и экономике, а также занимает ключевое геополитическое место на БВ. Нефтепроводы для Европы из Саудовской Аравии проходят через её территорию. Кроме того Сирия сама крупный экспортёр нефти, запас которой сильно вырос после открытия прибрежных месторождений. Одним словом от позиции Сирии во многом зависит ценообразование на нефть.
В связи с этим, операция России также имеет прямую экономическую цель, помимо уже озвученных ранее.

Сообщение от Odulf

Сирия обладает своими боеспособными ВС – сухопутными, ПВО, ВВС, ВМФ. Арсенал боевой авиации: бомбардировщики СУ-24 – сорок штук, СУ-22 – сорок штук, Миг 23БН – сорок штук, сто боевых вертолётов, сто транспортных вертолётов и 250 единиц вспомогательной авиации (и др.)

Сообщение от Odulf

А ведь можно было ограничиться в помощи Асаду простой поставкой вооружения.

У Сирии нет новейших корректируемых авиабомб, бетоннобойных бомб, а также систем спутникового наведения. Так что мы там не для пиара, а для реальной помощи.

Сообщение от Odulf

Что имеем на сегодня?
– “удар в спину” от партнёра, который вдруг в одночасье как по команде во всех официозных рос.СМИ стал пособником ИГИЛ (хотя ещё с полгода назад Путин и Эрдоган улыбались, обнимались, договаривались…). Разве власть РФ до вчерашнего дня не знала об общих нефтяных интересах Турции и боевиков? Сбитый СУ-24 – это не удар в спину, это плевок в лицо, …которое теперь Кремлю нужно как-то сохранить…, - и вариант пока такой: “за это мы не будем есть ваши апельсины и не поедем на ваши курорты”.

О том, что в основном именно Турция сбывает нефть от ИГ, СМИ писали ещё давно. Конечно, в Кремле об этом знали, но этот вопрос - сугубо личная турецкая этическая проблема. У России не было причин ставить препоны своему бизнесу из-за этого, это было бы глупо и необъяснимо большинству.
Переговоры о коалиции велись со всеми сторонами и с Турцией в том числе, думаю в Кремле никак не прогнозировали "удар в спину", и когда он последовал, потребовался какой-то асимметричный ответ, это было нужно в том числе и для подрыва позиций турецкого правительства.

Сообщение от Odulf

– рушатся бизнес контракты, падает взаимовыгодный товарооборот и оборот валют между РФ и Турцией, что приносит экономикам обеих укрепление. Дешёвые фрукты и товары лёгкой промышленности в обмен на газ, пшеницу, металл… - теперь под вопросом; товарооборот имперские амбиции правителей обеих стран похоронят, но страдать от этого будет простой рабоче-крестьянский народ в обоих государствах.

А другого выхода нет. Не сбивать же турецкие самолёты. Не мы несём ответственность за эту ситуацию.

[Чантор]

Сообщение от Андрей Волков

Да кто мог подумать, что они там на всю голову отмороженные? Они себя же ставят под угрозу вывода из НАТО, не говоря уже о неизбежных экономических потерях. Антиправительственные митинги в Турции уже начались

Сообщение от Андрей Волков

О том, что в основном именно Турция сбывает нефть от ИГ, СМИ писали ещё давно. Конечно, в Кремле об этом знали, но этот вопрос - сугубо личная турецкая этическая проблема. У России не было причин ставить препоны своему бизнесу из-за этого, это было бы глупо и необъяснимо большинству.
Переговоры о коалиции велись со всеми сторонами и с Турцией в том числе, думаю в Кремле никак не прогнозировали "удар в спину", и когда он последовал, потребовался какой-то асимметричный ответ, это было нужно в том числе и для подрыва позиций турецкого правительства.

есть в РФ и работают очень серьёзные ведомства - ГРУ, ФСБ...
если мы начинаем лезть в карман клану Эрдогана, бомбя его нелегальный нефтебизнес, зная что сынок Эрдогана спутан с боевиками-исламистами торгующими дешевой нефтью, то! мы обязаны предполагать последствия! Пропустить в этом случае "удар в спину" можно только по глупости.

Сообщение от Андрей Волков

Важный момент, который ещё не отметили: Сирия, давний союзник России в политике и экономике, а также занимает ключевое геополитическое место на БВ. Нефтепроводы для Европы из Саудовской Аравии проходят через её территорию. Кроме того Сирия сама крупный экспортёр нефти, запас которой сильно вырос после открытия прибрежных месторождений. Одним словом от позиции Сирии во многом зависит ценообразование на нефть.
В связи с этим, операция России также имеет прямую экономическую цель, помимо уже озвученных ранее.

Цели экономически выгодные для РФ от ввода контингента ВС мы можем лишь предполагать, - они далеки и перспективы их туманны (вдруг Асада не станет - что делать тогда?) Сам же Путин рассказывал так - прилетел Асад, и сказал: "меня, как Каддафи хотят уничтожить, спаси меня", я сказал: помогу.
Все остальные причины ввода военного контингента РФ (геополитические, экономические, противотеррористические и пр.) - дополнительные к этой главной, они - второстепенные, приложенные факторы.
Мировая закулиса выщёлкивает неподдающихся дрессуре правителей; после свергнутого Асада должен был быть Путин (по словам некоторых авторитетных политологов). Договор с Сирией от 1980г. (действующий до сих пор) предполагает взаимную военную помощь в случае нападения третьей стороны (им и узаконен нынешний ввод войск РФ).