Иконы и терафимы. Вопросы. Мнения

храбро скопировал из темы СОН
-----------------------
мысль - не энергия ци и не психическая энергия.
тут где-то была статья Рерих о какой-то книге немецкой.
исходя из того, что там было написано, можно было сделать вывод, что мысль, как волна, может использоваться для _переноса_ психической энергии.

этим объясняются прибамбасы с энергией ци, и кста, чтобы устремиться к Вл., Его надо представить, проще говоря, что представишь, к тому и усремишься... в смысле - представишь не то, не то и получишь. значит, чем лучше ты знаешь Его, тем вернее что Его...

а как же тогда, если ну вот народ весь этот в церквях сектантских, от которых говорят утомляет, если они вместо Христа представляют что-то не то, но думают, что это Христос он такой, а он НЕ такой, и устремляются-то они к "НЕ такому", тогда с таким у них связи никакой не будет, в будет фигня в голове одна. во!
---------------------

[Владимир Чернявский]

Сообщение от арджуна

мысль - не энергия ци и не психическая энергия. ...можно было сделать вывод, что мысль, как волна, может использоваться для _переноса_ психической энергии.

Не совсем так, ибо мысль тогда, что такое, если не энергия

6.798. Из всех энергий тончайшая есть мысль. Можно, истинно, утверждать, что мысль переживает все. Мысль бессмертна и живет, создавая новые сочетания. Потому когда сила психической энергии напрягается, то ничто не может ей препятствовать. Потому когда сознание народа требует новых ступеней, то мощь психической энергии должна утвердиться и психическая энергия устремляется в пространство. Осознание, что мысль вечна и непобедима, даст человечеству устремление к зарождению творческой мысли. Потому когда мысль насыщает пространство, то устремленный Магнит ее творит. Так беспредельно цементируется пространство!

кто сказал, что энергия ци, она же психическая энергия - есть тончайшая из энергий?
не вижу расхождений с
"Мысль бессмертна и живет, создавая новые сочетания. Потому когда сила психической энергии напрягается, то ничто не может ей препятствовать."
потому что если мысль переносит психическую энергию, то совершенно несомненно, что одно будет связано с другим и дейтсвие мысли будет "порождать"/"тарнсформировать"/"переносить" эту энергию. к тому же мышление как физическое дейтсвие, требует напряжения психической энергии и даже от ее качества в организме будет зависеть результат/качество создаваемой/уловляемой мысли. но мысль, как содержание... скажите сне каким образом психическая энергия ци может содержать в себе образы и идеи, не как коробка, а не как причина их физического возникновения, а как причина их сущесщвования?

вот энергия. какая связь с идеей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от арджуна

кто сказал, что энергия ци, она же психическая энергия - есть тончайшая из энергий?

Согласен, не тончайшая, но как это относится, к Вашему утверждению, что мысль - это не психическая энергия

как относится к моему утверждению?
нет, она относится к вашему, вернее к АЙ. там же написано, что мысль - это тончайшая из энергий. если ци не тончайшая из энергий, значит она не мысль.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от арджуна

как относится к моему утверждению?
нет, она относится к вашему, вернее к АЙ. там же написано, что мысль - это тончайшая из энергий. если ци не тончайшая из энергий, значит она не мысль.

Согласен (с некоторым допуском). А как насчет Вашего утверждения, что мысль - это не психическая энергия

забааавно....
вы арифметику в школе проходили?

если а = 1,
а б "не =" 1,
значит а "не =" б.

это можно считать доказанным? можно.

мысль = тончайшая энергия.
псхическая энергия "не =" тончайная энергия.
значит мысль "не =" психическая энергия.

покажите мне разницу между этими двумя утверждениями?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от арджуна

забааавно....
вы арифметику в школе проходили?

Арджуна, может, смените тон Вам нравится, когда с Вами так общаются

Сообщение от арджуна

мысль = тончайшая энергия.
псхическая энергия "не =" тончайная энергия.
значит мысль "не =" психическая энергия.

покажите мне разницу между этими двумя утверждениями?

Откуда посыл, что псхическая энергия "не =" тончайная энергия Если можно, то с сылочкой на тексты Агни Йоги.

Со своей строны приведу вот такое Наставление:

12.388. Психическая энергия есть тончайшая, потому и обращение с нею должно быть возвышенно утонченно. Следует твердо запомнить, что сила психической энергии есть огненная мощь. Около огня проявленного и непроявленного нужно устремляться особенно осмотрительно. Нужно полюбить такую всенасыщающую энергию. Нельзя отнестись к опыту сомневаясь или враждебно. Уже давно говорил о добром отношении, постепенно учил, как подойти к самому важному понятию.
Необходимо для усвоения приемов опыта с психической энергией уметь владеть своим мышлением. Не только, чтобы уметь устремлять его, но и знать и удержать мысли от действия.

Относительно этой цитаты продемонстрируйте, пожалуйста, Ваши способности в арифметике, относительно "мысли" и "психической энергии"

Вы говорили о трате времени на длинные посты. Но мне не трудно подумать и записать подуманное.
Но это вы не экономите время собеседников своими глупыми спорами.

Что же, я должен был взять агни-йогу и тратить гораздо больше времени на то, чтобы найти вот это? -

/Когда мы говорим о тончайших энергиях, нужно знать признаки их проявлений. Наименование «тончайшие» указывает, что качество воздействия их будет отличаться от обычных явлений. /

Почитайте свое Учение.
---------------------------------------------
Нужно отличать три группы лекарств: жизнедатели, охранители и восстановители. Оставим нашим врагам четвёртую группу - разрушителей. Первое внимание обратим на жизнедателей, ибо они работают прежде всего на нервную систему. Нервные центры и выделения желёз образуют будущее направление медицины. Через эти области человечество подойдёт к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. Явление нахождения эманаций этой энергии будет ближайшим шагом развития культуры.

Куда же направляться сознанию? Конечно, в реальную Беспредельность. Значит, пора от грубых слоёв материи перейти к исследованию тончайшей энергии.

Явления физические и химические, при касании к ним прочих проявлений тончайших энергий, составляют мощный фактор воздействия на человечество.

Отчего важно ощутить явление Фохата? Грануляция этой тончайшей энергии ложится в основу сгустков космических. Значит, именно, Фохат будет отцом, толкающим образование новых пространственных тел.
Тот, кто принадлежит к познанию дальних миров, будет ощущать силу и красоту кристаллов Фохата. Это трудный опыт, и Мы радуемся за Урусвати, ибо физическое тело редко воспринимает тончайшие энергии.

Все опыты в области тончайших энергий могут происходить в часы лёгкого отрывания от земли.

------------------------
Ручаюсь за здоровье там, где сознательно охраняется прана. Явление эволюции должно быть неразрывно с улучшением жизни народов.
------------------------

при Огненной Йоге опасности возрастают, ибо огонь, как элемент всесвязующий, проявляется везде. Но зато он даёт познание тончайших энергий. Огонь не уведёт от жизни; он же явится надёжным проводником в дальние миры. Ибо что же напитывает неизмеримое пространство?

Нам знакомы явления, когда напряжённая аура привлекала к себе Пространственный Огонь и начинала окружаться особенным свечением. Таким образом, получается физическая связь человека с тончайшей энергией. Мы же особенно ценим, когда можно ощущать высшие энергии в средних слоях атмосферы и чувствовать, как снисходят необычные возможности на человека.

Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий

Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя, и наконец будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

Амрита состоит из отложений тончайших энергий.

Кристалл Материи Люциды может быть редко показан в такую величину, как видела Урусвати. Для этого нужно было удачное стечение магнитных токов. Он является как бы притянутым Камнем. Он также обостряет центр третьего глаза и является также материалом астрального построения высшего плана. Он принадлежит к тончайшим энергиям и будет ингредиентом в формуле обещанной человечеству энергии, если человечество захочет принять её. Этот свет может быть усилен до бесконечности и даст освещение, не требующее затраты материалов и принимающее любые формы. Ту задачу можно дать, но нужно желание человечества, иначе нельзя давать ток тончайших энергий. Силы этих энергий связаны с психической энергией, потому всякое злоупотребление будет губительно.

Когда мы говорим о тончайших энергиях, нужно знать признаки их проявлений. Наименование «тончайшие» указывает, что качество воздействия их будет отличаться от обычных явлений. Наибольшая энергия наименее ощутима. Именно, сознание умеряет силу мировой энергии. Сознание пространства напитывает уместимое мозговое вещество. Нельзя показать этот процесс, он неизмерим. Так особо вращаемое колесо кажется недвижным и только движение окружающей атмосферы показывает степень напряжения. Также и в процессах тончайших энергий проявление их будет наблюдаемо лишь на больших расстояниях. Как бесцветный цианистый калий незрим для внимания, так энергия сознания не может начинать поражающего действия, но следствия проявляются на окружающих пространственных волнах. Также лучистая материя ослепляет при начальных проявлениях, но тонкие вибрации её почти неразличаемы.
Тот же закон поучителен в прочих процессах. Возьмём пример воздействия на людей. Произносится речь - и толпа побеждена. Но следующие воздействия как бы не ощущаются. Всё-таки нельзя утверждать, что первое действие было самое убедительное. Весьма возможно, что переменилась степень сознания и громоносное заменено тишиною. Но уже сказано о мощи тишины. Так вполне понятно, но незримо образуются обстоятельства. Люди замечают их законченными, но йог предполагает весь тончайший процесс образований. Поговорка «всё не случайно» для йога представляется радугой воздействий. Многоцветно наслаиваются образования, ценно помнить это. Как в химических, так и в психических достижениях заботимся избежать однообразия процесса. Каждое ожиданное однообразие отрубает множество возможностей. Кажущаяся неожиданность приносит новый узор при воздействии тончайших энергий. Какую пользу принесём эволюции, если не поймём разницу воздействий?

Кто видел кристаллы Фохата и Светоносной материи, тот знает, как видимы кристаллы даже тончайших энергий. Соединение физического плана энергий с невидимым насыщением пространства будет верным путём изучения. Пусть метафизика не дала осязательных следствий; алхимик успокоился в гробу, но химия даст ощутимую действительность, если найдёт достойное понимание психической энергии и огня всесвязующего.

Как тончайшая пряжа прикасание тонких энергий, но носит тончайшие ткани тот, кто знает их ценность. Так различайте дух готовый и пылающий.

Друзья становятся редки и препятствия громоздятся как неприступные горы, между тем как завоевания как будто неощутимы; воздействия тончайших энергий неочевидны; преходящие так называемые священные боли мучительны; разделение и посылки духа необъяснимы, но выше всего поднимается исполнение желания общей полезности.

Тонкие энергии не приняты в обиход. Чем дальше, тем грубее применяет человечество завоевания низших сил.
Психическая энергия есть качество духа, так же как воля есть качество психической энергии. Дух есть огонь. Огонь есть основа.
Где есть энергия, там применение её зависит от опыта и состояния духа. Можно среди жизни очистить остроту понимания тонких энергий, ибо в них будущее.

------------------------------------
есть еще классная вещь, написанная в Тайной Доктрине:

/Первый после Единого есть Божественный Огонь; второй - Огонь и Эфир; третий составлен из Огня, Эфира и Воды; четвертый из Огня, Эфира, Воды и Воздуха. Единый не касается Сфер, несущих Человека, но внутренних невидимых Сфер. Перворожденные суть ЖИЗНЬ, Сердце и Пульс Вселенной; вторые - ее РАЗУМ или Сознание./
----------------------------------

По вашему фохат, материя люцида, тончайшие энергии, это что - синонимы мысли и праны? Не морочте мне голову.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от арджуна

Вы говорили о трате времени на длинные посты. Но мне не трудно подумать и записать подуманное.
Но это вы не экономите время собеседников своими глупыми спорами.

Арджуна, оскорбление и унижение собеседника - это, конечно, самый сильный аргумент

Позволю Вам напомнить слова Вл.:

9.465. Нужно удержаться от насмешек, как от вреднейших насекомых. Никакая насмешка не минует вернуться на нас. Вернейший бумеранг есть унижение близкого. Можно сказать, что Огонь покрывается пыльною завесою от близости глумления. Нужно отдать себе отчет в значении брани и насмешки. Насмешка родит побитие камнями. У насмешки матерь будет подлость.

12.265. Знание будет всегда положительным и утверждающим. Нет времени заниматься отрицаниями и запретами. Неверие и заблуждения будут уделами невежества. Знание ищет, исследует и утверждает. Когда оно встречается с противоположениями, оно прежде всего испытует – нет ли чего-то кажущегося? Не предстал ли призрак противоречия? Поединок знания не может быть с призраком, потому знание, прежде всего, дружественно будет исследовать кажущиеся противоречия. Не допускает знание препирательств перед лицом Высшего Мира. Обмен мнений не будет препирательством.

Что бы предотвратить дальнейшее засорение форума, я, Арджуна, дальше не стану продолжать. Тем более, создающаяся эмоциональная атмосфера вряд ли будет способствовать действительному нахождению истины.
Что бы все же вернуть хорошую тему в ее русло, приведу по этому поводу следующее наставление. Мне кажется, оно многое разъясняет по поднятой Александром теме:

14.099. Урусвати с Нами скажет: "Текущее столетие есть век мысли". Действительно, лишь в текущем столетии начали понимать, что мысль есть энергия. Все мыслители прошлых веков не выдавали смысла мысли как двигателя Мира. Для оценки механики мысли требовалось познание механики и многие открытия.
Правда, Платон знал о силе мысли, но он утверждал лишь идею мощи. Но до срока нельзя было дать массам механику мысли. Только теперь немногие исследователи начинают понимать, насколько можно познать многие качества мысли. Для таких простых наблюдений потребовались многие столетия, и уже можно указать, что мысль есть механический двигатель.

Но насколько быстрее могло широко проникнуть в массы суждение о мысли, если бы люди могли понять Наше существование. Самые мощные токи мысли летят из Нашей Обители. Легко можно понять передачу мысли на расстояние от сильного Источника. Между тем люди, занимающиеся передачей мысли, мало обращают внимания на свое духовное состояние. Опять можно напомнить старую истину о необходимости вымыть руки перед опытом. Можно посоветовать, чтобы, прежде опытов, наблюдатели обратили внимание на гармоничное состояние в себе. Невозможно ожидать сильного развития опыта при несогласованности настроения. Таким образом можно достичь лишь первой стадии передачи, но желательно поспешить с развитием передачи на большие расстояния.

[rodnoy]

Александр,

Сообщение от A_Sofin

На счёт энергетической помощи Свыше, судя по всему, чудотворные иконы, мощи Святых и другие Священные предметы, являются постоянно действующими проводниками Святого Духа. Интересно, каков механизм такой передачи

Мне кажется, что все дело в переключении внимания. Т.е. "икона" позволяет Вам лучше сконцентрироваться на том, чего Вы хотите достичь с ее помощью, она как бы "успокаивает" Вас.

Короче говоря, я думаю, что в основе данного явления лежит все то же явление "резонанса". Роль "иконы" состоит в том, что она может помочь Вам "не мельтешить", не ждать результата. Поэтому "иконой" может быть что угодно: хоть тысячелетней давности "чудотворная" икона, хоть "счастливый пятак", - их воздействие может быть совершенно одинаковым, если человек действительно верит в то, что это ему поможет. Более продвинутым в этом плане людям все эти "фенечки" в виде "икон" и "пятаков" вряд ли уже нужны, ибо они и так могут "отвлечься от результата", просто переключив внимание на что-то другое

Можно сюда конечно привлечь такие понятия как "Свыше", "Святой Дух" и т.д., но мне кажется - это излишние категории - все очень хорошо объясняется, на мой взгляд, и без них Все эти "Свыше" однако могут служить в качестве "разогрева публики". Например, афиша, говорящая о приезде известнейшего гипнотизера уже начинает "сеанс гипноза": на реальный сеанс приходят уже "подготовленные" люди (в основной своей массе) и этому гипнотизеру с ними работать уже значительно легче. То же и "чудотворными иконами", IMHO

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Александр,

Мне кажется, что все дело в переключении внимания. Т.е. "икона" позволяет Вам лучше сконцентрироваться на том, чего Вы хотите достичь с ее помощью, она как бы "успокаивает" Вас.

По удивительному стечению обстоятельств , пока я пишу, по ТВ идет передача о чудотворных иконах нашего времени и работе комиссии по канонизации. Интересные факты - например, мироточащие иконы, коих больше тысячи по стране. В некоторых миро течет так, как буд-то работает небольшой станок. Или вот - лик иконы отобразился в негативе на стекле, ее закрывающем - как буд-то лазером выжгли (покзывают) и т.д.
Это одной концентрацией не объяснить

[rodnoy]

Владимир,

Сообщение от Владимир Чернявский

...по ТВ идет передача о чудотворных иконах нашего времени и работе комиссии по канонизации...

Каков состав этой комиссии? Кто в нее входит? Есть ли в составе комисси ученые, не имеющие никакого отношения к Православию, т.е. никогда не верившие и сейчас не верующие "в Бога"?

Сообщение от Владимир Чернявский

...Интересные факты - например, мироточащие иконы, коих больше тысячи по стране. В некоторых миро течет так, как буд-то работает небольшой станок. Или вот - лик иконы отобразился в негативе на стекле, ее закрывающем - как буд-то лазером выжгли (покзывают) и т.д.

Я думаю, что до тщательного научного исследования это пока что нельзя назвать "фактами" "Научного" - это, во-первых, регистрация собственно фактов "источения мира" и т.д.: кино-съемка, фото с разными фильтрами. Если таки "течет", то будет ли "течь" вне храма, при каком стечении народа. Далее собрать разный народ: православных, атеистов, буддистов... плюс предварительно сообщать и не сообщать этим группам людей, что они собираются наблюдать и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. Далее, по результатам установить закономерности "источения": место, время суток, года и т.д. Параллельно с этим необходимо произвести хим.анализ "иконы"... Пока этого всего не сделано, это очень трудно назвать "фактами", тем более "научными"

[Kay Ziatz]

Кстати, как известно, христиане упорно отрицают, что поклонение мощам, крестам и иконам — идолопоклонство. Но есть точно подходящее определение, которое я нашёл в энциклопедии, а именно — фетишизм, который определён там как придание тем или иным предметам особой значимости, что и имеем в действительности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Арджуна, оскорбление и унижение собеседника - это, конечно, самый сильный аргумент

...Что бы предотвратить дальнейшее засорение форума, я, Арджуна, дальше не стану продолжать. Тем более, создающаяся эмоциональная атмосфера вряд ли будет способствовать действительному нахождению истины.
Что бы все же вернуть хорошую тему в ее русло, приведу по этому поводу следующее наставление. Мне кажется, оно многое разъясняет по поднятой Александром теме:

Чтобы вернуть разговоры в хорошее русло, позвольте мне ввернуть свой взгляд со стороны. Все, чего мы можем коснуться в своих представлениях, можно рассматривать со стороны формы и со стороны сути. Надеюсь, с этим никто не будет спорить. Это элементарно. Есть приверженцы того и другого. Кто-то смотрит со стороны сути, кто-то со стороны формы. Им можно спорить друг с другом до потери пульса и ни к чему не прийти. При этом, те кто смотрит со стороны формы, проигрывают, топчаться на месте, потому что форм-бесконечное множество. На мой взгляд, арджуна смотрит со стороны сути. Поэтому часто, казалось бы разные темы, поднятые на форуме в его сообщениях приводят к одному и тому же . Суть то одна. Но те, кто смотрит со стороны формы, постоянно грозят пальчиком, так как у них модераторские права. Я не хочу никого обидеть, но, мне кажется, что форум склоняется в догматическую сторону. И все менее в нем участвуют интьересных собеседников. И это жаль. Это прекрасно, что люди все видят по разному. Так давайте стремиться к синтезу. Скажем мысль-это тоже форма. Это тело. Но что в ней является содержанием. Это зависит от того, кто мыслит. Материя мысли-это ментальный план, это план МакроКосма. Сама мысль -это связь между представлением человека и этим ментальным планом. И не надо думать, что каждый своей мыслью поднимается в духовные планы сознания МакроКосма. Для этого, действительно нужно наполнить мысль тонкой, тончайшей энергией. Кто наполняет? По разному. Мысли живут в ментальном плане, в своем мире. Информация туда может поступать, как со стороны человека, так и из Высших Миров. Та , что из Высших миров, мысль абстрактная, наполненная тончайшими энергиями. Это и есть Пространственный Огонь. Но это проблематично, что она "зацепиться" человеческим умом. Пройдет мимо или через человека. Что касается икон (для Александра), то существовали специальные каноны написания икон с тем, чтобы вложить тончайшие энергии. Это есть у Павла Флоренского. Православные храмы также имеют Фокус общения с духовными мирами. Если не "оторвались".

Сообщение от A_Sofin

Так вот меня и интересует, как эти поля устроены

Это всех интересует . Называются эти поля-Тонкий мир. Он разделен на планы и подпланы по частоте вибраций. Есть планы , которые мы называем ментальными, есть планы, которые мы называем астральными, есть планы, которые мы называем духовными. Они также населены, есть в них и обьекты. Мы говорим о ментальной и астральной материи также, как мы бы говорили о физическом веществе. На физическом плане человек действует руками, строит дома, варит кашу. На астральном плане он действует своими эмоциями(своим сознанием), на ментальном- своими мыслями. Мышление-то же действо только в тонком плане. Там мы иначе действовать не можем, как мыслью. Человек действует во всех планах одновременно. Бывает даже в духовных, своей духовной составляющей. Но чтобы он это отследил в каждый момент времени, ему необходимо все эти действа провести в физическое тело, в его мозг. А для этого необходимо соответствующее развитие нервной системы и наличие представлениий в черепной коробке. Тогда человек одновременно будет отслеживать все свои составляющие жизни. Это и есть весь механизм. Далее речь, слова-формы, чтобы это рассказать другому человеку. Но процесс тот же . Через черепную коробочку и органы чувств только в обратном порядке. Через речь ваша мысль поколеблет ментальную или астральную материю общих планов, та волнами достигнет ментального или астрального тела другого человека, и через органы чувств и нервную систему другого человека до его черепной коробочки, где есть свои представления. Если есть, то поймет. если нет, то скажет, что ты дурак.

[Николай А.]

Об энергии и мысли.
Первое - они неотделимы друг от друга.
Второе- есть беспредельная градация их свойств.
В том числе - и грубая и тончайшая.
Сравните аналогию: энергия человека и энергия мысли.
Ведь мысль и человек это сущность определенного плана Бытия.

Сообщение от Надземное 207

Урусвати знает, сколь многие не признают энергию мысли. Кроме того, некоторые утверждают, что распространение мысли весьма ограничено. Они пытаются доказать, что механические радиоволны не проникают сквозь некоторые слои атмосферы. Наблюдение правильное, но оно не относится до непосредственной мысли человеческой. В ней заключается особая энергия , которая не может сопоставляться с механической передачей. Струны пространства подчинены мысли, и не существует препятствий для сосредоточенной человеческой мысли.
Когда Мы говорим о передаче мысли на огромные расстояния, Мы имеем в виду именно мысль непосредственную .

О "механизме" икон и терафимов.
Наслаивание п.э. - это намагничевание икон, терафимов и пр.
На явлении магнетизма происходит механизм передачи.
Эти предметы являются определенными трансформаторами в громадной энергетической системе.
Когда мы настраиваемся на какую-то икону (на образ), то мы настраиваем свою энергетику, свою магнитосферу. Магнитосфера иконы и человека начинают чутко взаимодействовать между собой, и через этот канал устанавливается духовный ток по данному звену.
Каждое такая икона связана со своим прообразом, а оно со своим...
--------------------------------------

Сообщение от арджуна

Вы говорили о трате времени на длинные посты. Но мне не трудно подумать и записать подуманное.
Но это вы не экономите время собеседников своими глупыми спорами.

Да. Об экономии чужого времени многие как-будто забывают.
Открываешь почтовый ящик, а там 60 сообщений, начинаешь читать - хуже спама (его хоть заблокировать можно).
Ну и замечу, что в споре всегда есть две стороны.
Кто-то должен быть мудрее и либо повернуть диалог в конструктивное русло, либо замолчать.

Сообщение от "ллр"

Кто-то смотрит со стороны сути, кто-то со стороны формы. Им можно спорить друг с другом до потери пульса и ни к чему не прийти. При этом, те кто смотрит со стороны формы, проигрывают, топчаться на месте, потому что форм-бесконечное множество. На мой взгляд, арджуна смотрит со стороны сути.

Это Ваш вгляд, Людмила. И возможно со стороны формы (спорить не буду). Но ведь и форма тоже важна.
Мне представляется, что многие смотрят со стороны "своей сути", а несовершенство передачи сущности мысли в форму - искажает её первоначальный образ.
Мало о чем то подумать и написать длинный или короткий пост, нужно еще подумать о том, как это донести до других.
Как, говорил Конфуций, в речи - главное выразительность.
Немножко добавлю к его афоризму: в мысли главное - смысл, а в речи - главное выразительность.
Будет суть и будет выразительность - всем будет легко воспринимать сообщения, а значит мы по-настоящему позаботимся об экономии времени собеседника.
И тогда потянутся интересные собеседники.
А так кому захочется вступать в споры подобному выше?
Дел, что ли больше нет...
Всего доброго!

[Michael]

Сообщение от Kay Ziatz

Кстати, как известно, христиане упорно отрицают, что поклонение мощам, крестам и иконам — идолопоклонство. Но есть точно подходящее определение, которое я нашёл в энциклопедии, а именно — фетишизм, который определён там как придание тем или иным предметам особой значимости, что и имеем в действительности.

Готовился к занятию и попались параграфы из Граней А.Й.

5.437. (Гуру). Вот мы говорим о почитании священных Изображений. Много сознаний споткнулось на этом. Ведь почитается не внешняя форма, а то содержание, та сущность, которая вкладывается в них почитателем. А если почитателю нечего вложить? Как же тогда? Вот тогда-то и получается бездумное и неосмысленное поклонение форме, лишенной содержания, то есть идолопоклонство, но уже в современном виде. Когда же через видимую форму изображения устанавливается контакт с Бессмертным Духом Того, Кто Изображен на полотне, дереве или металле в том или ином виде, тогда почитание священных Изображений совершается так, как должно.

5438. (Гуру). А теперь об иконах, о наших, о русских иконах. К ним приложимо то же понимание почитания. Углубим это явление указанием на то, что древние так называемые “намоленные” иконы, насыщенные кристаллизованным отложением Света, действительно могут быть названы по праву священными, ибо окружены светом-огнем и сияют своими излучениями, видимыми для тонкого зрения и могущими быть сфотографированными аппаратом, похожим на тот, который изобрели супруги Кирлиан. Это уже другой аспект священных Изображений и предметов, которым отличаются и отличались они от обычных вещей во все времена у всех народов Земли. Начало насыщения иконы светом-огнем могут положить и художники-иконописцы, как, например, в иконах Андрея Рублева.

Сам могу добавить, что если через изображение идет соприкосновение с Духом того, кто изображен, то это может объяснять сохранение энергии на протяжении (условно - на/в предмете) столетий и тысячелетий, т.к. энергия идет от Изображенного. Более обычные предметы без постоянного почитания теряют свою энергию.

Есть еще один параграф из Граней

12.724. (М. А. Й.). Изменения красок, тонов и оттенков на Изображении Матери Мира не следует относить на счет внешнего источника света, но надо понимать явление глубже. Не кажущееся это явление, но действительное. Духовная связь с Великой Индивидуальностью по пространственному проводу передает вибрацию Лучей, и глаз воспринимает эти получения. Краски становятся светящимися и живыми. Замеченное явление надо сердцем принять неотрицающим как знак высших возможностей.

Вот за этим интересно понаблюдать на разных Изображениях.

Сообщение от Николай Атаманенко

Это Ваш вгляд, Людмила. И возможно со стороны формы (спорить не буду). Но ведь и форма тоже важна.
Мне представляется, что многие смотрят со стороны "своей сути", а несовершенство передачи сущности мысли в форму - искажает её первоначальный образ.

Вы выдернули фразу из контекста. Обычная метода. Я вообще то не вдавалась в суть собеседника, а говорила о сути предмета разговора. Так что ваша оценка лично меня как формы не в тему. Все смотрят через свою суть и не может быть иначе. Это как раз и есть зеркала, волнение поверхности которых, вносит искажение в представление, это факт, который мы не можем обойти. Но я, говоря о сути и форме, имела в виду суть и форму предмета разговора. В этом случае, насколько я помню, форма называлась иллюзией. И именно потому, что мы имеем дело не с формой, а с нашими представлениями о ней. Которые могут прогрессировать только с развитием- расширением нашего сознания. Расширить сознание мы можем только размышляя над сутью, тогда подтянутся все корреляты мысли. Что же касается "взаимоотношений" направлений взглядов на предмет, то мне кажется, что прозвучал призыв к синтезу. Я так думаю, возможно ошибаюсь.

Сообщение от Michael

Готовился к занятию и попались параграфы из Граней А.Й.

5.437. (Гуру). Вот мы говорим о почитании священных Изображений. Много сознаний споткнулось на этом. Ведь почитается не внешняя форма, а то содержание, та сущность, которая вкладывается в них почитателем. А если почитателю нечего вложить? Как же тогда? Вот тогда-то и получается бездумное и неосмысленное поклонение форме, лишенной содержания, то есть идолопоклонство, но уже в современном виде. Когда же через видимую форму изображения устанавливается контакт с Бессмертным Духом Того, Кто Изображен на полотне, дереве или металле в том или ином виде, тогда почитание священных Изображений совершается так, как должно.

5438. (Гуру). А теперь об иконах, о наших, о русских иконах. К ним приложимо то же понимание почитания. Углубим это явление указанием на то, что древние так называемые “намоленные” иконы, насыщенные кристаллизованным отложением Света, действительно могут быть названы по праву священными, ибо окружены светом-огнем и сияют своими излучениями, видимыми для тонкого зрения и могущими быть сфотографированными аппаратом, похожим на тот, который изобрели супруги Кирлиан. Это уже другой аспект священных Изображений и предметов, которым отличаются и отличались они от обычных вещей во все времена у всех народов Земли. Начало насыщения иконы светом-огнем могут положить и художники-иконописцы, как, например, в иконах Андрея Рублева.

Сам могу добавить, что если через изображение идет соприкосновение с Духом того, кто изображен, то это может объяснять сохранение энергии на протяжении (условно - на/в предмете) столетий и тысячелетий, т.к. энергия идет от Изображенного. Более обычные предметы без постоянного почитания теряют свою энергию.

Есть еще один параграф из Граней

12.724. (М. А. Й.). Изменения красок, тонов и оттенков на Изображении Матери Мира не следует относить на счет внешнего источника света, но надо понимать явление глубже. Не кажущееся это явление, но действительное. Духовная связь с Великой Индивидуальностью по пространственному проводу передает вибрацию Лучей, и глаз воспринимает эти получения. Краски становятся светящимися и живыми. Замеченное явление надо сердцем принять неотрицающим как знак высших возможностей.

Вот за этим интересно понаблюдать на разных Изображениях.

Спасибо! Какая отличная подборка !
Мне так думается, создавая какой-то предмет человек вкладывает в него часть того, что он на данный момент из себя представляет, весь конгломерат энергий. Пока эта энергия не исчерпывается, предмет живет. Более того, он связан невидимыми нитями со своими создателями и со всеми, кто с ним так или иначе соприкасался. Но ведь само вещество создано Природой, и все имеет свою душу, которая так или иначе восходит к Творцу. Так что во всем можно найти и Первоначальный Огонь. Но сообщение идет по Закону Магнита. Связывает сознание. Можно смотреть на намоленный предмет и ничего не почерпнуть.