Иван стотысячный просыпается? :)

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если каждый рериховец изо всех внутренних сил будет стремиться очищать своё сознание и больше размышлять об Иерархии и Беспредельности, вполне возможно, мы сделаем гораздо больше, чем от нас ожидается...

Хотя в основе благого намерения "своими силами" проявилась (как-бы очень незаметно) еще одна попытка раздробления РД на "столичников" и "других"..
В чем причина появления таких идей разделения на какие-то группы?
Зачем искать новые способы разделения? И кому это нужно?

Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

[kanvrn]

Dar, а что разве не проявляется =столичности= у некоторых представителей =рериховцев=? Москва уже давно не Россия. Это очевидно. И к сожалению и среди рериховцев эта тенденция наблюдается. Москва далеко, да и привыкла только брать, потому лучше самим. И про разделение. А оно было объединение? Когда, кто и где выступил с ответственностью, за объединение? Если просто произнес из столицы слова, то это все? Чувствую как болезненно воспринимаются =столичниками= определения в их адрес. Все таки думаю это не с проста. А вообще все мы сами по себе. Тем более на это играют этакие = утонченные индивидуальности= придуманного РД, а в действительности просто массы людей, читающих книги Учения.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Москва далеко, да и привыкла только брать, потому лучше самим.

и что?.. попробуйте с этими жалобами обратиться в правительство.

Когда, кто и где выступил с ответственностью, за объединение?

Братство.

Если просто произнес из столицы слова, то это все? Чувствую как болезненно воспринимаются =столичниками= определения в их адрес. Все таки думаю это не с проста. А вообще все мы сами по себе. Тем более на это играют этакие = утонченные индивидуальности= придуманного РД, а в действительности просто массы людей, читающих книги Учения.

Если вам нужна жилетка то вы не по адресу..
Конечно если я напишу что я в москве недавно вам станет легче, но ведь это будет кратковремено, как понял . Потом вы все равно найдете еще причину для жалоб.
Я не психолог не умею утешать. Поэтому, еще раз.. с жалобами на жизнь обращайтесь к кому-нибудь другому..

[paritratar]

Сообщение от Dar

Хотя в основе благого намерения "своими силами" проявилась (как-бы очень незаметно) еще одна попытка раздробления РД на "столичников" и "других"..
В чем причина появления таких идей разделения на какие-то группы?
Зачем искать новые способы разделения? И кому это нужно?

Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

В основе "разделения" лежит ответственность. Кто-то должен отвечать (достойно охранять имя и наследение Рерихов) на официальном, культурном и всех других уровнях и это делает сейчас МЦР. Есть еще очень малое число организаций, которые могут только дополнять ответственность МЦР. Поэтому и Международный Центр и требует от других соответствующей ответственности, а если ее нет, то по Праву отмеживается от несогласных. Если не согласен - сделай лучше, но все равно ты будешь должен понести ту же ношу. Дела организаций говорят о единстве намерений и труда. Главное - нести Учение в Жизнь, охранять наследение и Имя Рерихов, способствовать развитию культуры и науки, вносить достойный вклад в дело продолжения миссии Рерихов и т.д.

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И не видит этого Ивана - не чувствует его, тот, в чьём сердце Иван умер. Не может старое сердце увидеть Новую Страну. Но как Фома всё просит дать ему её пощупать.

Такое определение “Ивана стотысячного” обескураживает!
Как может умереть “Иван” в сердце?
Что такое “старое сердце”? (Видимо у вас - оно новое?)
Почему “старое сердце” не может увидеть “Новую Страну”? (Вы Её видите, где Она?)

Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников. Стотысячные на М[оскве] не живут, потому делим стотысячных от М[осквы]. (дн. Е.И.Р. 24.04.27).

Во всех человеческих сердцах Москвы "Иваны" умерли?
Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

Раскройте свой взгляд на Ивана Стотысячного. Сравним, если в том возникнет необходимость...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от kanvrn

Вот оказывается сидишь в доме, где бардак, но =лампаду= разжигаешь и. О чудо все вдруг хорошо и само!

Без света лампады в доме темно и бардака и не увидешь. И наоборот, ходя в темноте и стукаясь об углы можно подумать что в доме бардак, хотя там его нет.
Для того и нужен свет, чтоб не пытаться ведрами на улицу темноту вычерпывать из тёмного дома.

Есть два основных вида ухода от ответственности.
1. Сказать что Иисус сумасшедший или его выдумали. Этим низвести его фигуру до своего уровня.
2. Сказать, что он бог, или богочеловек, а мы люди грешные, нам так не смочь. Этим вознести его фигуру на якобы не досягаемую высоту.

Ощущение, что в отношении своих сотоварищей вы выбрали первый метод. У вас они ничего не могут, всё что могут - дуть мыльные пузыри и организовывать столичные мафии.

Ощущая свою никчемность, человек ищет нишу, и часто залезает в нишу "праведного гласа одинокого в пустыне". Эта ниша проходит через все сферы.
Здесь работяга с кружкой пива, кричащий на правительство в помещении пивной.
Форумные петухи, звенящие о закате нации, в трико с обвисшими коленями.
Ну и те кто голосит - о бессилии РД.

Похоже, что он мечтал, как Иван Стотысячный лежит пропадает на печи, но однажды приходят члены РД в модных лаптях на застёжке, в свитерах ярче солнца, и кнутом сгоняют его с печи как Христос торгашей в Храме, и появляется на Руси небывалый задор, и кипучая деятельность во славу Матери Земли.

И имея такую концепцию, такой человек однажды не выдерживает, прилетает к членам РД и говорит - да это что же такое: никакой организации суровой! никаких дел! да как же так можно! да какие там энергии! да вы же лентяи!!!! да когда же я уже увижу динамику!!!

Похоже на некоторых христиан, которые ждут спасения со стороны. Только те ждут терпеливо, а здесь произошел срыв.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Во всех человеческих сердцах Москвы "Иваны" умерли?
Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

Перечитайте моё сообщение об Иване и узрите дух общины в приводимых примерах.
Так что ничего тут сложного и эзотеричного.

Большие города покоряют сердца собственностью и личным мирком. Когда вокруг миллионы других людей, на всех не распахнешься, и человек привыкает идти мимо чужих бед с незатронутой совестью.

Показательно, что большинство "золотых рук" и "золотых умов", которые дарит Москва, приезжают в неё из провинции.

Это не значит, что нет в Москве нормальных людей, это значит что там духу общинничества трудно голову на сердца людей преклонить, потому что естественные условия извращены.
В то время как достаточно в какой-нибудь деревеньке попросить воды напиться с колодца, чтобы почувствовать тот самый общинный дух оберегающий Россию.

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Показательно, что большинство "золотых рук" и "золотых умов", которые дарит Москва, приезжают в неё из провинции. Это не значит, что нет в Москве нормальных людей, это значит что там духу общинничества трудно голову на сердца людей преклонить, потому что естественные условия извращены. В то время как достаточно в какой-нибудь деревеньке попросить воды напиться с колодца, чтобы почувствовать тот самый общинный дух оберегающий Россию.

Получается - Учителя "делят стотысячных от Москвы", а они опять наровят в Москву...
Не убедительно. Ищем дальше.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Получается - Учителя "делят стотысячных от Москвы", а они опять наровят в Москву...
Не убедительно. Ищем дальше.

Вы не ищите.

Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников.

Дано же слово для понимания всего выражения.

[Dar]

Сообщение от manihara

основе "разделения" лежит ответственность.

В Основе "разделения" лежит отношение к АЙ и это независимо от местожительства.
Легкомысленное и поверхностное отношение к АЙ рождает бесконечные причитания, сопли и слезы.. или другая крайность лозунги, пустопорожние призывы и пустозвонство..
Копнешь глубже, спросишь.. о чем хотел сказать человек своей "красивой фразой",
или призывом, а там пустота.. нет да же элементарных знаний, азов ЖЭ, основ..
Только газетные штампы и то чего понахватался с чужих высказываний.
Эта пустопорожность и приводит к взаимному непониманию и бесконечно длинным темам.

[Чантор]

Дано же слово для понимания всего выражения.

То, что стотысячный(общинник) спасёт Россию – уже сто тысяч раз говорено. Общинник - это одно из многих качеств стотысячного. Приходится опять повторять вопросы:
Если “стотысячные отделены от Москвы”, то - где они? Кто они? Когда спасут?
Новая Страна – это где, это уже есть или ещё нет?
У вас “не старое сердце”, вы можете ответить?

Е.И.Р. пишет о Нём, как о крутом и требовательном товарище:

Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью.

Он ещё и прочную веру потребует. Ещё есть "Иван этот", кроме "того - ранешнего".

[Migrant]

Сообщение от Dar

В Основе "разделения" лежит отношение к АЙ и это независимо от местожительства.
Легкомысленное и поверхностное отношение к АЙ рождает бесконечные причитания, сопли и слезы.. или другая крайность лозунги, пустопорожние призывы и пустозвонство..
Копнешь глубже, спросишь.. о чем хотел сказать человек своей "красивой фразой",
или призывом, а там пустота.. нет да же элементарных знаний, азов ЖЭ, основ..
Только газетные штампы и то чего понахватался с чужих высказываний.
Эта пустопорожность и приводит к взаимному непониманию и бесконечно длинным темам.

Вы опять всё поперепутали. Там где лежит основа для разделения - там и есть непонимание. Как в своё время разделились пути Будды и Девадатты?

2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия».

Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему...

А ты говоришь: "Копнешь глубже, спросишь..." "Спросишь" - это не копнёшь. "Спросишь" - это часто означает "полюбопытствовать", то есть без внутренней готовности прислушаться и понять. Поэтому-то и кажется, что отвечают тебе "пустопорожними фразами", "газетными штампами"...

[Dar]

Сообщение от migrant

Вы опять всё поперепутали. Там где лежит основа для разделения

так по какому принципу строится Иерархия?

[paritratar]

Сообщение от Dar

В Основе "разделения" лежит отношение к АЙ и это независимо от местожительства.
Легкомысленное и поверхностное отношение к АЙ рождает бесконечные причитания, сопли и слезы.. или другая крайность лозунги, пустопорожние призывы и пустозвонство..
Копнешь глубже, спросишь.. о чем хотел сказать человек своей "красивой фразой",
или призывом, а там пустота.. нет да же элементарных знаний, азов ЖЭ, основ..
Только газетные штампы и то чего понахватался с чужих высказываний.
Эта пустопорожность и приводит к взаимному непониманию и бесконечно длинным темам.

возможно это и так, но с позиции слабой. Ведь для сильной позиции, для несущего свет Учения важно не то, что кто-то не понимает или не знает чего-то, но то, что именно сам носитель МОЖЕТ понять и ЗНАЕТ. Может, конечно, не значит, что это будет реальным, что хватить терпения выдерживать многие недостатки. Но для работы, для продвижения света Учения, очень нужно терпеть, очень нужно являть свой пример воплощения Живой Этики в жизни. И если где-то пустые слова затмевают всю деятельность, то только конкретные действия будут аргументом для такого окружения и ничто другое. Свой пример глубокого понимания Основ Агни Йоги можно продемонстрировать только в собственном радостном труде. Я не знаю другого пути, как только как можно меньше обращать внимания на плохое, и как можно больше поощрять хорошее. "Иначе останетесь прежними".

[Dar]

Сообщение от manihara

возможно это и так, но с позиции слабой. Ведь для сильной позиции, для несущего свет Учения важно не то, что кто-то не понимает или не знает чего-то, но то, что именно сам носитель МОЖЕТ понять и ЗНАЕТ.

"Носитель" потому и носитель Света, потому что Свет его это результат его достижений, его знаний, опыта и связи с Иерархией, а не потому что "может понять".. Это не слабость позиции, это сила.
"Может понять" это следствие его роста.

Я не знаю другого пути, как только как можно меньше обращать внимания на плохое, и как можно больше поощрять хорошее

спорный момент. Умение замечать хорошее не значит закрывание глаз на плохое. Тут (имхо) важна реакция. Заметил грязь, надо убрать, а не бегать вокруг с криком "Смотрите грязь!"

[paritratar]

Носитель света не ждет понимания от других, а старается понять сам; он не ждет любви, он сам любовью живет и дышит. И радости и благодарности не ожидает, но сам старается быть радостью самой и благодарностью наполняет жизнь свою. Потому что понимание, любовь, радость и благодарность и есть свет и через кого они текут и кто их ЧУВСТВУЕТ ВСЕм СВОИМ СУЩЕСТВОМ, тот сам становится светом.

И когда у кого-то есть недостатки (грязь), не замечать их было бы неправдой. Но не выпячивать их есть милосердие и пощада человеку. А всеми мерами поощрение его благой стороны есть действенное продолжение твоей помощи ему. Умение своим примером быть человеку тропой к чистоте и достойным качествам - вот что важно. Это дается жизнями кропотливого труда над собой. Но и стремление к началу такого повдения есть большой шаг вперед.

[Dar]

Сообщение от manihara

Носитель света не ждет понимания от других

а как же ему передавать знания?
В остальном согласен.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Общинник - это одно из многих качеств стотысячного.

основное

Сообщение от Odulf

Если “стотысячные отделены от Москвы”, то - где они? Кто они? Когда спасут?

Витает такое слово на Руси - соборность. Вы когда нибудь чувствовали своим существом что это такое? Можно сказать - дух общинности.
Если ощущаете, назовите это исконо-русское явление Иваном Стотысячным и проверьте размышлениями, что даст такой взгляд.

Сообщение от Odulf

Новая Страна – это где, это уже есть или ещё нет?

Уже есть.
Слышал в опытах Кирлиана был такой эксперимент - когда фотографировали совсем юный бутон розы, но на фотопластинке была видна роза во всем своём цветении, распустившаяся в полной мере. Она была считана с тонких планов. Любой дуб существует в полной мере на тонком плане - от семя - до засыхания. На физический он просто проявляется и уходит с него.
Так и с Новой Страной.
Точно также на высших планах "от сотворения мира" существует город Новый Иерусалим. И Иоанн видел как он опускается. И придёт время, когда такой город возникнет и на физическом плане.

Сообщение от Odulf

У вас “не старое сердце”, вы можете ответить?

Не старое.

Сообщение от Odulf

Он ещё и прочную веру потребует. Ещё есть "Иван этот", кроме "того - ранешнего".

Потому что тот Иван которого сейчас все знают, это маленькая часть Ивана. И даже она оказалась настолько мощной, что никто Ивана не покорил, а он дал миру ученых и писателей. Иван восстановит былую мощь.

Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал

О его былой мощи говорит тот факт, что если смотреть в прошлое, наша страна была окружена различными развитыми культурами, а на наших землях, согласно учебнику истории бегали какие-то полупримитивные племена. Но почему же тогда никто не захватил такие богатые и плодородные земли? Что за культура тут была в действительности, каким был Иван хотя бы 5000 лет назад или 10000?
Этот Иван кармически и вступит в свои права + уже получил новые возможности для дальнейшего развития и поддержку Твердыни.

[kanvrn]

Лелуш, я просто и прямо спрашиваю, не корча из себя =праведника и одинокого гласа...=. Мне даже реального проку от такого нет. Потому никаких первых и вторых путей я не избирал. Но вот если Вы такой понимающий и знающий, то растолкуйте ответ на так и оставленный вопрос про то, что вот как то воспрянет Иван, да все вдруг станет хорошо. Ну покажите эти очевидные =телодвижения=, происходящие в стране и Мире, чтобы принять тонкий облик уже якобы существующей Новой Страны. И не надо постоянно, как КПРэшники, =соскакивать с современных проблем=, впадая в пафосное перечисление исторических достижений. Это все было и сейчас то как раз наблюдается рассеяние прежних завоеваний. А будущее то готовится? Темные этим занимаются планомерно и до самых низов. А вот светляки в основном и находятся на противоположном фронте. Светляки мы тут в массе своей. И это среди рериховцев. Так что же тогда ждать от обычного населения. С чего, именно вдруг, появится Иван? Как все размазано и в виде общих рассужденьиц -предположений выявляется, когда разговор о том же Иване. Ну отвечали бы хоть честно, что не знаем четко и сами лишь догадками живем, но нет. Тут сплошь =видящие энергетическими глазами=. Когда система действительно существует и ее знают, люди четко и конкретно дают ответы на частные вопросы. А тут почти все время возвышенный туман. Пишу все это не для поплакаться, как тут некоторые посчитали. Что тут есть утешители для плакальшиков? И вообще с какого перепуга мне плакаться? Но про себя мне не интересно. Что же мне ответите по существу вопросов про Ивана?