Наги

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Миры сферических форм можно найти на православных икона и росписях храмов. Хотя именно за подобные представления христианство анафемировало Оригена.

Как уже говорилось в теме, тонкие миры имеют различные градации и слои. В ближних слоях Тонкий мир безусловно - отражение мира земного. В более высоких сферах - формы уже оторваны от земного представления.

Так я о том, что сама по себе сферичность формы того кто находится вне плотноматериального мира, это нейтральная характеристика. Ни о хорошем, ни о плохом она не говорит.

Не нравится о мохнатых шариках мыслеформ - пожалуйста реальный пример из ГарудаПурана:
отправляющиеся в ады следующим образом строятся в теле: вначале это именно маленькие сферы, но они уже видят что с ними происходит (кстати это совсем не значит что это такой сплошной глаз, ни в коем случае, иначе так было бы и написано, тем более они и другие чувства имеют кроме зрения, - которые, оформляясь и удлиняясь, становятся больше, размером с локоть, а уже далее все особенности формы тел становятся похожи на физическое.
Этот оф-топ желательно конечно удалить, это не место тут критиковать Веданту. А такое устроят как обычно, если не удалить.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Не нравится о мохнатых шариках мыслеформ - пожалуйста реальный пример из ГарудаПурана:
отправляющиеся в ады следующим образом строятся в теле: вначале это именно маленькие сферы, но они уже видят что с ними происходит (кстати это совсем не значит что это такой сплошной глаз, ни в коем случае, иначе так было бы и написано, тем более они и другие чувства имеют кроме зрения, - которые, оформляясь и удлиняясь, становятся больше, размером с локоть, а уже далее все особенности формы тел становятся похожи на физическое.
Этот оф-топ желательно конечно удалить, это не место тут критиковать Веданту. А такое устроят как обычно, если не удалить.

Создается впечатление, что вам ужасно хочется защищать Веданту от нападок, раз вы об этом так повторяете. К сожалению, многие тут (в т.ч. я) с ней знакомы настолько мало, что даже попытаться покритиковать не получится.

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Создается впечатление, что вам ужасно хочется защищать Веданту от нападок, раз вы об этом так повторяете. К сожалению, многие тут (в т.ч. я) с ней знакомы настолько мало, что даже попытаться покритиковать не получится.

Так ни Вас, ни Владимира Чернявского, к которому обращалась, не имела ввиду. Есть в мире люди с неадекватным восприятием, и всё видят через призму своего эго. Им не нужно знать, чтобы выступать с критикой; им знания только мешают в восприятии (знания разные из разных источников).

[Алекс3]

Сообщение от Лена К.

Речь не идет только о трехмерных формах. На плоскости это круг, в трехмерном мире — известный нам шар, в четырехмерном мире — шар, размерности на единицу больше, и т.д. При проявлении гипершара в пространстве меньшей размерности мы имеем дело с его проекцией. Но Высшее Существо, являясь для какой-то цели человеку, может по своей воле избрать любую форму проекции.
Так, по приводимой мной выше ссылке написано, что «Царица Змей Айнаш может являться человеку в виде громадной змеи, обвивающей в дозоре свою твердыню. И это будет верно, если в человеке присутствует достаточно животных энергий, которые до конца не изжиты. Но также ее явление может представлять собой молодую красивую женщину с изумрудными глазами, стоящую на горе или идущую по воздуху к тому, кого она выбрала сама».
Так же вы знаете, в каком виде было Явление Преподобному Сергию Радонежскому.

Но вы все-таки пытаетесь впихнуть в Высшее Миры форму шара, назвав его гипершаром. Я считаю, что не нужно вообще давать названий формам Высших Миров, чтобы возникшей путаницей не вводить самих себя в заблуждения. А в остальном я с вами согласен. Да, посланцы ВМ могут являться людям в любом облике, главное усмотреть в этом облике точный смысл который вкладывает в него посланец. Думаю, мы не всегда можем дать тонную оценку облику примененному в прошлое время, для прошлых людей.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Ничего я вам не приписываю, а только хочу вместе с вами разобраться.
В вашем сообщении –

Меня напрягло слово – ВСЕ, оно как-то съедает мир Огненный. И если граница перехода из одного мира в другой неразличима, это не значит что ее нет и Огненного мира тоже нет.

прошу прощения
Граница Миров для не-медиума всегда различима.
В Агни Йоге сказано о трёх Мирах для человека, и этого пока необходимо и достаточно. И так подавляющее большинство даже искры Мира Огненного не помнит, а зримые искры из Мира Тонкого принимает за другой Мир. Это реальность: человек подвержен заблуждениям, и самому опровергать собственные умопостроения ему очень трудно. Потому желательно подождать и обратиться к тем же вопросам, если они волнуют, со временем. Многое изменяется в восприятии, если человек действительно учится и растёт. Если же упорствует - значит он остановился, но это тоже временное явление. И медиум эволюционирует. И йог начинает прозревать в сущность и избавляться от надуманных (самовнушённых) украшений.

[Swark]

Сообщение от леся д.

И так подавляющее большинство даже искры Мира Огненного не помнит,

Зачем же так унижать человечество, когда сказано, что каждый человек житель трех миров. Может Вы погорячились?

[леся д.]

Сообщение от Swark

Зачем же так унижать человечество, когда сказано, что каждый человек житель трех миров. Может Вы погорячились?

Одно не исключает другое.
Житель - безусловно да.
Не помнит - потому как для осознавания надо не только уже по факту иметь хорошо оформленое и развитое тело огненное, но и суметь таким образом расширить практику, чтобы запоминать оттуда информацию [а манас-оболочка там отсутствует].

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Граница Миров для не-медиума всегда различима.

Ваши выводы понятны, но эта фраза даже в них не вписывается. Во-первых, она противоречит цитатам которые привел adonis в сообщении44. Во-вторых, можно привести сравнения на примере природных зон земли. Где мы видим как степи плавно перетекают в лесостепи, далее в леса, тундры и арктическую пустыню. И хотя между зонами нет четких границ, по определенным признакам мы можем точно утверждать в какой зоне находимся. Можно взять другой пример, разделение моря и суши. Здесь граница раздела выражена четче, но из-за волнения вод и из-за приливов граница постоянно перемещается в ту или другую сторону. Поэтому позволю вас поправить. Граница Миров различима не для не-медиума, а для знающего. Только знающий человек, который знает признаки того и другого мира, может относительно точно указать где кончается один и начинается другой. Таких людей обычно называют шаманами, ведунами, йогами.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

44. Во-вторых, можно привести сравнения на примере природных зон земли. Где мы видим как степи плавно перетекают в лесостепи, далее в леса, тундры и арктическую пустыню. И хотя между зонами нет четких границ, по определенным признакам мы можем точно утверждать в какой зоне находимся. Можно взять другой пример, разделение моря и суши. Здесь граница раздела выражена четче, но из-за волнения вод и из-за приливов граница постоянно перемещается в ту или другую сторону. Поэтому позволю вас поправить. Граница Миров различима не для не-медиума, а для знающего. Только знающий человек, который знает признаки того и другого мира, может относительно точно указать где кончается один и начинается другой. Таких людей обычно называют шаманами, ведунами, йогами. [/size]

1. Сравнение не удачное. Потому как это всё перечисленное Вы воспринимаете в ясном бодрствовании и конкретном мышлении осознаёте, а сейчас это продумываете абстрактным мышлением, которое тоже может давать сбои ввиду омрачений.
3. Мир Тонкий Вы в ясном сознании не воспринимаете, если у Вас нет в этом состоянии потусторонних видений. Но не все такие. Больные часто свои галлюцинации воспринимают как явь, а явь плотноматериальную - как фон, сон, да что угодно. И различения у них нет. Это крайний случай. Есть и промежуточные состояния.
4. Ничего абсолютно не противоречит.
5. *Все люди - медиумы* (Иерархия).
И не важно, как кого именуют. Принцип важен.
Есть явь, сон и глубокий сон (которого подавляющее большинство не помнит).
Есть явь, сосредоточение в медитировании и глубокая медитация. А ещё есть самадхи. Вот самадхи - однозначно это уровень Мира, который в Агни Йоге называется Огненным, а в сущности называют Причинным.
А вот чтобы шаманы уходили в самадхи, такое не слышала. В транс - да, уходят. Притом у некоторых судороги даже бывают. А у уходящих в Огненный уровень судороги притом НЕ бывают, наоборот [потом им раздышаться бывает неприятно].

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Ничего я вам не приписываю, а только хочу вместе с вами разобраться.
В вашем сообщении –

Меня напрягло слово – ВСЕ, оно как-то съедает мир Огненный. И если граница перехода из одного мира в другой неразличима, это не значит что ее нет и Огненного мира тоже нет.

Если разобраться, то надо было просто спросить. Но между физическим миром и Огненным лежат и земной астральный мир, и ментальные миры, которые названы Высшими. Высшие миры не являются сублимацией земной сферы, но тем не менее они Тонкие. Огненный Мир никто не трогает за неимением информации кроме данной Учением, которая по определению не может быть вмещена интеллектом. Тонкие миры ближе, поэтому есть хоть какие то описания некоторых из них, в частности Венеры и Юпитера.
Точно так же и с телами. Согласно АЙ все тела выше физического - тонкие. А согласно ГАЙ уже вводится разделение, на астральное и более высокое Тонкое тела. В какой то теме это доказывал с цитатами Альдебаран.
И сколько уровней этих Тонких Миров можно только догадываться. Наги, судя по всему, если таковые существуют, представители Высшего Мира. И ноги - руки там вполне могут быть не нужны.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Но между физическим миром и Огненным лежат и земной астральный мир, и ментальные миры, которые названы Высшими. Высшие миры не являются сублимацией земной сферы, но тем не менее они Тонкие. Огненный Мир никто не трогает за неимением информации кроме данной Учением, которая по определению не может быть вмещена интеллектом. Тонкие миры ближе, поэтому есть хоть какие то описания некоторых из них, в частности Венеры и Юпитера.
Точно так же и с телами. Согласно АЙ все тела выше физического - тонкие. А согласно ГАЙ уже вводится разделение, на астральное и более высокое Тонкое тела. В какой то теме это доказывал с цитатами Альдебаран.
И сколько уровней этих Тонких Миров можно только догадываться.

Точно было в Учении; также в лекциях профессора Долинина в 1990м (на трёх была): Тонкий Мир состоит из семи слоёв, от низшего (тёмного) до высшего (сияющего). Воспринимать человек может только тот, которому соответствует в данное время согласно развитию, или ниже может любой посетить. Только в иеровдохновении человек способен на момент прикоснуться к восприятию уровня Мира тонкого выше чем соответствует обычно. А потом возвращается на свой уровень восприятия/бытия.
Про ментальные Миры - отдельно не бывает, как Вы верно заметили по Агни Йоге. Есть разные многие уровни ума, самый высший из которых - Запредельный ум - касается даже Сверхпричинного Мира (в Живой Этике нет, конечно, он бы наверное там именовался сверхогненным). Это такие Высшие Миры, которые упоминаются в Тайной Доктрине. А отдельно умственной может быть оболочка (называется маномая коша), и она соответствует телу тонкому однозначно.
Всё что свыше человеческого ума может быть названо Высшим, конечно. Тут не поспоришь. Но у человека (конкретно) речь идёт о слоях сознания (где три уровня сознания пронизывает четвёртый, как масло [явь, сон и глубокий сон; явь, сосредоточение на не-материальном и дхьяна как глубокая медитация] - источник Шива Сутра). Слоёв мышления в Агни Йоге упомянуто четыре, но это не миры, а слои.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

1. Сравнение не удачное. Потому как это всё перечисленное Вы воспринимаете в ясном бодрствовании и конкретном мышлении осознаёте, а сейчас это продумываете абстрактным мышлением, которое тоже может давать сбои ввиду омрачений.
3. Мир Тонкий Вы в ясном сознании не воспринимаете, если у Вас нет в этом состоянии потусторонних видений. Но не все такие. Больные часто свои галлюцинации воспринимают как явь, а явь плотноматериальную - как фон, сон, да что угодно. И различения у них нет. Это крайний случай. Есть и промежуточные состояния.

Тут нужно уточнение. Сравнение приводилось, не со стороны наблюдателя физического мира, а путешественника по тонким мирам. И этот путешественник не найдет четких границ, если только не наткнется на райские врата с охраной.

4. Ничего абсолютно не противоречит.

А куда делось сообщение adonisа на которое я ссылался? Я так не играю.

5. Вот самадхи - однозначно это уровень Мира, который в Агни Йоге называется Огненным, а в сущности называют Причинным.

Может точнее будет так – самадхи это способ попасть на уровень Мира, который в Агни Йоге называется Огненным.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Высшие миры не являются сублимацией земной сферы, но тем не менее они Тонкие.

Тонкий Мир есть возвышенная сублимация земной сферы.Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 159

Я на распутье.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Я на распутье.

Почему?
1 - значит Миры незримые, не ощутимые на земном плане. Это как Вы сидите на берегу моря. И самый из ближних по уровню плотности тонкий Мир - неощутимее воздуха. Как будто он за гранью неба. И скрыт волнениями мышления, как структура дна моря волнами воды, слегка ещё и подкрашенными эманациями Вашего излучения, которое тоже искажает восприятие.
2 - они тоже субстанционны, то есть имеют и корпускулярную, и волновую природу, - да только в разы тоньше и не ощутимые. И каждый следующий на порядки не ощутимей, чем предыдущий (см. п.1).
Это употребление разных значений слова Тонкий, а не термин.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Почему?
1 - значит Миры незримые, не ощутимые на земном плане. Это как Вы сидите на берегу моря. И самый из ближних по уровню плотности тонкий Мир - неощутимее воздуха. Как будто он за гранью неба. И скрыт волнениями мышления, как структура дна моря волнами воды, слегка ещё и подкрашенными эманациями Вашего излучения, которое тоже искажает восприятие.
2 - они тоже субстанционны, то есть имеют и корпускулярную, и волновую природу, - да только в разы тоньше и не ощутимые. И каждый следующий на порядки не ощутимей, чем предыдущий (см. п.1).
Это употребление разных значений слова Тонкий, а не термин.

А я придерживаюсь мнения, что это термин. Ведь в Учении когда говорится – тонкий, подразумевается мир окружающий нашу землю как атмосфера. И чем выше тем утонченнее. Но при этом сохраняющий общее с нашим миром.

Тонкий Мир есть возвышенная сублимация земной сферы.
Учение Живой Этики - Сердце, 159

Тонкий Мир имеет многообразные утверждения земного мира. Даже прообраз времен года проходит по сознанию Тонкого Мира. Потому образы растений, или гор, или поверхности вод не чужды Тонкому Миру, конечно, в преображенном состоянии. Сердце, знающее Мир Тонкий, знает и цветы, и горы, и снега, и моря. Цветы успевают в богатстве форм, но цвет их несказанно сложнее красок Земли; снега белее и кристальнее, и гуще земных. Можно начать распознавать целую структуру Мира Высшего, тем самым человек, запасшийся на Земле сознанием ясным и благим, будет добрым строителем и в Тонком Мире. Вместо обезображений человек будет вносить прекрасные пропорции и ритм, отвечающие великолепию Беспредельности. Разве так непомерна обязанность духа, если он усовершенствовал сердце? Ведь лишь светоносное сознание сердца вознесет тонкое тело в высшие Обители.
Учение Живой Этики - Сердце, 332

А вот Мир Огненный, назван так не потому что он тоньше тонкого мира, а потому что имеет совсем другие свойства. И хотя Мир Огненный выше Высших Миров Тонкого мира, он пронизывает и тонкие миры, и наш физический.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Я на распутье.

Вам нужно разобраться, что подразумевает Агни Йога под термином "Тонкий мир":

17.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Мир тонкий или астральный есть мир следствий, и потому те мысли и устремления, которые не могли быть приложены на Земле, найдут себе применение там, ибо там живет и действует внутренний человек, со всеми его чувствами и устремлениями.

24.05.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 1) Тонкий Мир отвечает миру астральному от низшего до самого высшего слоя.

23.11.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 § 62. Конечно, тонкий мир и есть мир астральный, со всеми его подразделениями на низшие и высшие сферы, затем следует Мир Огненный и, наконец, Мир самый Высший.

19.09.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зин[ы] относительно Тонкого Мира. Неужели Зин[а] могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Вл[адыка] не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином “Тонкий”. И, конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещает все градации – от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причем, конечно, все низшие слои хаотичны.

[леся д.]

Алекс3,
конечно Вы правы - в том что *Мир Огненный пронизывает и наш физический*, и Мир Тонкий, - а не находится отдельно вдали абстрактно. Он повсюду всегда.
Та же картина: Вы в высочайшем слое Тонкого Мира сидите на берегу моря - и пытаетесь увидеть Мир Причинный (Огненный) - а он Вам незрим.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Алекс3,
конечно Вы правы - в том что *Мир Огненный пронизывает и наш физический*, и Мир Тонкий, - а не находится отдельно вдали абстрактно. Он повсюду всегда.
Та же картина: Вы в высочайшем слое Тонкого Мира сидите на берегу моря - и пытаетесь увидеть Мир Причинный (Огненный) - а он Вам незрим.

Думаю, тут конкретно не скажешь, можно только предполагать. Думаю, жители самого Высшего мира может и не зрят мир Огненный, но ощущают его лучше всех. Чем ближе к костру, тем сильнее жар.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Я на распутье.

Если Вы считаете, что Высшие Миры упоминаемые в АЙ это отражение нашей земной сферы, то ничем не могу помочь. Я так понимаю, что понятие высшее может быть исключительно относительно чего либо, в нашем случае выше Земли.
Мир Огненный ч.2, 183 Таким образом, Наши определения будут зависеть от темы беседы или от качества сознания собеседника. Также среди самых верных описаний Тонкого Мира будем всегда находить ближайшие группы, соответствующие нашим намерениям. Так не будем осуждать разнообразие сведений о Тонком Мире. Если земной мир величествен, то Высшие Миры в прогрессии величественны и разнообразны.
Может вы считаете, что Высшие Миры не являются Тонкими? А какими?

[Selen]

Сообщение от adonis

Может вы считаете, что Высшие Миры не являются Тонкими? А какими?

Высшие миры это миры Света... принципиальное отличие от миров Огненных в следующем - в мире Высшем = в мире Света всё определенно и четко, а именно - вот пространство = мир Света и вот ЧЕРТА = ГРАНИЦА за которой начинается и обретается мир Хаоса............в мире Огненном, который есть синтез мира Света и мира Хаоса, существование и бытие то же самое что существование и бытие на пороховой бочке... т.е. это бытие и существование возможно лишь С СОБЛЮДЕНИЕМ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРАВИЛ по типу того как ходят в мягких тапочках в лаборатории со взрывчатыми веществами ибо Хаос может ворваться в мире Огненном в любой точке этого Мира