| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.08.2010, 22:14 | #1 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Защита имени Рериха в условиях форума Переношу сюда пост, с которого все началось. Цитата: Сообщение от rigzen Похоже, что форум всячески этому способствует. Кроме того, он способствует дискридетации Имени Рерихов и никто на это не обращает уже давно внимание. Так что цели этого форума ясны- дискридитация Высоких Имен | Дискредитация говорите... Ок. Давайте обсудим это, только не в этой теме. Я сейчас создам новую тему в "Свободном разговоре". Назову ее ... скажем..."Защита имени Рериха в условиях форума". Если название покажется неудачным, потом переименую. Там и обсудим. Надеюсь, что Вы обязательно примете участие в той теме. Прежде всего, вопрос этот действительно серьезный и важный. Защита... дискредитация... - два этих понятия так тесно связаны друг с другом, являясь противоположными полюсами одной линии. Только сразу скажу, в таких вопросах разговор в стиле, как говорят у нас в Украине "взагалі по взагалям", что в переводе на русский означает "в общем по обобщенному" особого смысла не имеет. Поэтому начну с конкретного случая, который был на форуме совсем недавно. Была самая настоящая попытка дискредитировать имя Елены Ивановны в теме "Православные священники признают реинкарнацию". Это вопрос о болезни ЕИР. Сейчас полемика перенесена в отдельную тему Диагноз Яловенко Rigzen, подскажите, как правильно было поступить в этом случае? Последний раз редактировалось студент, 17.08.2010 в 22:18. | | | 18.08.2010, 00:15 | #2 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Да, Rigzen, вопрос с доктором очень серьезный. Одни говорят, ему не верить, мол ошибся, квалификация была слабая или не та, другие отмалчиваются, некоторые доверяют. А я вот так думаю. Если сами Рерихи более 10 лет ему доверяли, как говорится, "до последнего", и считали его порядочным и профессиональным врачом, почему я должен ему не верить? Как быть? Разорваться пополам? Последний раз редактировалось Vitaly, 18.08.2010 в 00:17. | | | 18.08.2010, 00:20 | #3 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Vitaly Да, Rigzen, вопрос с доктором очень серьезный. Одни говорят, ему не верить, мол ошибся, квалификация была слабая или не та, другие отмалчиваются, некоторые доверяют. А я вот так думаю. Если сами Рерихи более 10 лет ему доверяли, как говорится, "до последнего", и считали его порядочным и профессиональным врачом, почему я должен ему не верить? Как быть? Разорваться пополам? | Виталий, тема не о докторе, а о том, как правильнее защищать имя Рерихов на форуме. Любой офф-топ буду удалять. | | | 18.08.2010, 20:07 | #4 | Рег-ция: 10.08.2009 Сообщения: 655 Благодарности: 177 Поблагодарили 135 раз(а) в 97 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Возможно ли применить эти Рекомендация для форума? «Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы». Агни Йога, 469 | | | 18.08.2010, 20:50 | #5 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Darina Возможно ли применить эти Рекомендация для форума? «Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы». Агни Йога, 469 | ну или 14.485. .. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.08.2010, 22:25 | #6 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Vitaly А я вот так думаю. Если сами Рерихи более 10 лет ему доверяли, как говорится, "до последнего", и считали его порядочным и профессиональным врачом, почему я должен ему не верить? Как быть? Разорваться пополам? | Не надо разрываться. Надо сделать выбор. Предают всегда те, кому доверяют. Это закон. Доктор в итоге сделал свой выбор. Вы свой. Модераторы свой. Цитата: Сообщение от Darina Возможно ли применить эти Рекомендация для форума? « Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы». Агни Йога, 469 | Значит банить? Цитата: Сообщение от Dar ну или 14.485. .. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом... | Значит не банить, а искать? В каждом случае нужно смотреть отдельно. Во первых нужно понять, что это, заблуждение или враг? В первом случае попытаться объяснить, найти довод по сознанию. Во втором случае, а упорно упрямствующий первый случай автоматом становится вторым, нужно "вырубать". Полная стерильная обстановка так же не полезна, нужно учится защищать, а значит до какой то степени можно допустить пусть все проявятся. Последний раз редактировалось adonis, 18.08.2010 в 22:26. | | | 18.08.2010, 22:59 | #7 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от adonis Не надо разрываться. Надо сделать выбор. Предают всегда те, кому доверяют. Это закон. Доктор в итоге сделал свой выбор. Вы свой. Модераторы свой. | Никто никого не предавал. Яловенко был с семьей Рерихов до самого конца и даже после смерти Николая Константиновича, когда Рерихи уехали из поместья, он по просьбе ЕН остался в самом поместье управляющим. Где и умер. Он порядочный и честный человек. Все, разговор о Яловенко в этой теме - офф-топ. Говорим только о защите. Цитата: Сообщение от adonis Значит не банить, а искать? | Естественно, иногда банить. Но это только в крайних случаях. Цитата: Сообщение от adonis В каждом случае нужно смотреть отдельно. Во первых нужно понять, что это, заблуждение или враг? В первом случае попытаться объяснить, найти довод по сознанию. Во втором случае, а упорно упрямствующий первый случай автоматом становится вторым, нужно "вырубать". Полная стерильная обстановка так же не полезна, нужно учится защищать, а значит до какой то степени можно допустить пусть все проявятся. | А вообще, я не зря выбрал конкретный эпизод - с болезнью. В этом случае банить нельзя. И знаете почему - потому, что тема болезни неоднократно поднимается в обсуждениях. Оснований для болезни - никаких. А шуму много. В чем опасность этого шума - в слове - эпилептический. Слове, перед которым у большей части людей подсознательный страх. И еще потому, что в христианстве эпилепсия считается бесовской болезнью. Обвинителям достаточно того, чтобы везде звучало это слово и все, эффект, которого они желают - достигнут. Поэтому в этом случае нужно не банить, и не скандалить, а аргументированно ( именно аргументированно, и никак иначе) возражать. Для этого, конечно, необходимо изучить некоторые материалы - как сами обвинения, так и настоящие материалы, их которых обвинения "фабрикуются". А затем наглядно показать фальшь. Я считаю, в данном случае это будет самой правильной защитой. Если этого не сделать, а поступить как-то иначе, то вместо пользы может получиться только вред. 1. Если просто отказаться говорить на эту тему, назвав глупостью - дать шанс лишний раз упрекнуть себя в сектантстве. 2. Начать скандалить - тоже самое. 3. Проигнорировать - скажут, не знают, что ответить на их аргументы. 4. Забанить и закрыть тему - опять же сработают пункты 1 - 3. Плюс ко всему описываю текущую ситуацию - если в поисковике сделать запрос по словам "болезнь Елены Рерих", ну или как нибудь похоже, то Вы сразу попадаете на страницы, где состряпаны (именно состряпаны и скомпилированы. Как - я это объясню позже в другой теме) выкладки с доказательствами болезни. И ни одного - с опровержениями. Скажите - что будут думать люди, которые плохо владеют ситуацией? Отвечу сам - естественно, верить тому, что написано. Что он подумает скорее всего - раз возражений нет, значит и возражать нечего. Именно поэтому все варианты с первого по четвертый неэффективны и, мало того, даже вредны. Эффективен только один - аргументированное возражение по всем пунктам. А затем максимальное озвучивание по всем возможным каналам. Не нужно бояться дискуссий, но вести их нужно, предварительно хорошо и глубоко изучив материалы. Это и будет лучшей защитой. в этом случае никто не сможет упрекнуть ни в сектантстве, ни в том, что нечего ответить. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо студент за это сообщение. | | 18.08.2010, 23:46 | #8 | Рег-ция: 10.08.2009 Сообщения: 655 Благодарности: 177 Поблагодарили 135 раз(а) в 97 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от adonis Сообщение от Darina Возможно ли применить эти Рекомендация для форума? « Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы». Агни Йога, 469 Значит банить? | Зачем же сразу банить. Согласна, что нужно уделить какое-то время, чтобы разобраться в том, почему поступила информация спорного (сомнительного) характера. Человек может ее поместил, чтобы на форуме помогли с ней разобраться. Но вот, сколько времени необходимо на это?! Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера. И получается, что с одной стороны, на форуме идет отстаивание Имени Учителя, а с другой стороны, вливается все больше и больше негатива. Полагаю, что только наша самость дает нам иллюзию, что мы вот-вот … еще немного и убедим оппонента в нашей правоте. А если нет? И будут потом читать эту сомнительную информацию новые участники форума и будут среди них еще сомневающиеся в истинности ЖЭ. Разве не будем нести ответственность за то, что развивая тему, мы будем способствовать тому, что кто-то еще больше будет сомневаться, а кто-то вообще отойдет от Учения. Не нанесем ли еще больший вред Учению и Учителям. Вот и получается, что может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему. «Хотя я и тронута выказываемым Вами дозором, но должна сказать, что защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример». 17.04.36 Имхо, бан дается в случаях сознательной целенаправленной дискредитации имени Учителя. Только не так, как было с Совой. Пока его забанили, он столько уже успел дать негативной информации. Насколько я помню, уже и Совет форума обратился с требованием о его блокировке на форуме. Цитата: Сообщение от студент ...а аргументированно (именно аргументированно, и никак иначе) возражать. Для этого, конечно, необходимо изучить некоторые материалы - как сами обвинения, так и настоящие материалы, их которых обвинения "фабрикуются". | А не целесообразно ли тогда временное закрытие темы, пока не будут изучены материалы? Ведь в случае отсутствия аргументов время будет работать на оппонента, т.к. он получит возможность для помещения новой иновой негативной информации. | | | 18.08.2010, 23:52 | #9 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Darina И получается, что с одной стороны, на форуме идет отстаивание Имени Учителя, а с другой стороны, вливается все больше и больше негатива. | Есть такие вещи, как посещаемость форума, его популярность, привлечение новых посетителей... Поддержка холивара часто преследует именно эти цели. | | | 19.08.2010, 00:15 | #10 | Рег-ция: 10.08.2009 Сообщения: 655 Благодарности: 177 Поблагодарили 135 раз(а) в 97 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Иваэмон Поддержка холивара часто преследует именно эти цели. | Но такое чаще всего возможно на форумах общего характера (на таких форумах обычно очень много и участников) , а не на тематических, где уже определена направленность интересов. Защита Имени Учителея не халивар, т.к. это небессмысленный спор (по крайней мере, со стороны тех, кто защищает это Имя). | | | 19.08.2010, 00:23 | #11 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Darina Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера. И получается, что с одной стороны, на форуме идет отстаивание Имени Учителя, а с другой стороны, вливается все больше и больше негатива. Полагаю, что только наша самость дает нам иллюзию, что мы вот-вот … еще немного и убедим оппонента в нашей правоте. А если нет? И будут потом читать эту сомнительную информацию новые участники форума и будут среди них еще сомневающиеся в истинности ЖЭ. Разве не будем нести ответственность за то, что развивая тему, мы будем способствовать тому, что кто-то еще больше будет сомневаться, а кто-то вообще отойдет от Учения. Не нанесем ли еще больший вред Учению и Учителям. Вот и получается, что может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему. | В этих словах есть смысл. Я только немного поправлю - переубеждать оппонентов в большинстве случаев нет смысла. Особенно тех, что выдает одну порцию информации за другой. Такие люди по сравнению с участниками форума часто гораздо лучше знают материалы, по которым ведется полемика. Они приходят подготовленными. А вот у частники часто просто плохо знают исследуемый вопрос и, как следствие, не знают, что ответить. Поэтому прежде чем что-то говорить в таких случаях, нужно хорошо изучить обсуждаемый вопрос. Нужно не переубеждать, а развеивать мифы. Цитата: Сообщение от Darina А не целесообразно ли тогда временное закрытие темы, пока не будут изучены материалы? Ведь в случае отсутствия аргументов время будет работать на оппонента, т.к. он получит возможность для помещения новой иновой негативной информации. | Целесообразно. И даже это будет очень правильно. НО! При условии, что временное закрытие темы не перерастет в постоянное. Так как в этом случае автоматически срабатывает пункт - не отвечают, значит нечем отвечать. После закрытия темы участникам нужно не успокаиваться с мыслью "все, тема закрыта, благое дело сделано. Можно об этом больше не думать". А брать источники, изучать, думать. А затем тема открывается и участники аргументированно возражают. Не флеймят. А именно аргументированно возражают. Так как флейм в этом случае будет только во вред. Он даст повод упрекать форум в чем угодно. | | | Этот пользователь сказал Спасибо студент за это сообщение. | | 19.08.2010, 00:26 | #12 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Darina Защита Имени Учителея не халивар | Я имел в виду вот это: Цитата: Сообщение от Darina Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера. | - а также любые споры, которые тянутся до бесконечности, когда давно все аргументы высказаны и повторяются снова и снова, и позиции участников известны и ни на йоту не изменились, и все продолжается уже по n-ному кругу только потому, что никто не хочет уступать и каждый хочет оставить последнее слово за собой. Это ничем не отличается по сути от холивара. | | | 19.08.2010, 00:35 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,221 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,576 раз(а) в 2,752 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Darina Вот и получается, что может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему. | Мне кажется - целесообразнее увидеть всю картину, всё поле целиком. Увидеть не только как предложенные материалы и темы но и мотивациями, алгоритмами апелляций оппонентов и т.д. И уже отсюда выстраивать ответную стратегию. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 19.08.2010, 00:39 | #14 | Рег-ция: 10.08.2009 Сообщения: 655 Благодарности: 177 Поблагодарили 135 раз(а) в 97 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Darina Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера. | - а также любые споры, которые тянутся до бесконечности, когда давно все аргументы высказаны и повторяются снова и снова, и позиции участников известны и ни на йоту не изменились, и все продолжается уже по n-ному кругу только потому, что никто не хочет уступать и каждый хочет оставить последнее слово за собой. Это ничем не отличается по сути от холивара. | С этим полностью согласна с Вами. Поэтому и предлагала: "может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему". | | | 19.08.2010, 00:48 | #15 | Рег-ция: 10.08.2009 Сообщения: 655 Благодарности: 177 Поблагодарили 135 раз(а) в 97 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Восток Мне кажется - целесообразнее увидеть всю картину, всё поле целиком. Увидеть не только как предложенные материалы и темы но и мотивациями, алгоритмами апелляций оппонентов и т.д. И уже отсюда выстраивать ответную стратегию. | Хорошо бы, чтобы это все получилось. Поэтому целесообразно (имхо) как-то объединяться и работать в таких случаях группой. По крайней мере можно и не закрывать тогда тему на долгий срок или вообще не закрывать ( кто-то собирает недостающую информацию, а кто-то грамотно держит под контролем развитие ситуации в теме). Вот скажите, когда-нибудь на рерих.соме в какой-то теме вырабатывалась групповая стратегия? | | | 19.08.2010, 00:50 | #16 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Darina С этим полностью согласна с Вами. Поэтому и предлагала: "может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему". | Недавно наблюдал конфликт в администрации одного айтишного форума. Один админ доказывал, что надо провоцировать вендорные войны и скандалы на форуме. чтобы привлекать скандальной атмосферой новичков. Другой утверждал, что надо прекратить разжигать холивары, так как из-за скандальной атмосферы уходят постояльцы форума. В конечном счете оба преследовали одну, святую для любого админа любого ресурса цель - подъем посещаемости (сорри за оффтоп). | | | 19.08.2010, 01:04 | #17 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Иваэмон Это ничем не отличается по сути от холивара. | Холивар - это, конечно, дело пустое. Такие темы лучше сразу закрывать. Даже если не сразу после открытия, то сразу после того, как она себя исчерпает. В случае холивара это будет видно достаточно быстро. Мы ведь сейчас мы говорим не о холиваре, а о защите имен. И напомню - я просил говорит "не обобщенно об общем". От такой беседы толку не будет. Сейчас мы рассматриваем конкретный пример. В случай с болезнью и другие, подобные ему - это не холивар. И чем меньше аргументов мы говорим в ответ, чем дольше мы молчим - тем больше подыгрываем противоположной стороне. В данном случае им только и надо наше молчание или наш флейм. Они в это время спокойно проталкивают и распространяют то, что им нужно для того, чтобы формировать необходимое им мнение. | | | 19.08.2010, 01:08 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума по поводу бана.. Надземное, 688 ... Мы много говорили о единении, все сказанное остается в силе. Но подумайте из каких элементов возможно полезное единение? Механическое насильственное единение не даст плодов, потому Мы, нередко, указываем — пусть неполезные элементы отпадут. Зараженный член должен быть удален. Гангрена может быть как телесная, так и психическая. ... Мир Огненный ч.2, 13 ... Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят — «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. ...Для чистоты дома запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его. .. и в то же время Надземное, 381 ...качество терпимости есть одно из основных условий продвижения... иногда ярый отрицатель может быть скорей оправдан, нежели бесчувственное безразличие. Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицателе есть доля утверждения, но льды безразличия не дают цветов. ..Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции. Они меньше всего выносят из уроков Тонкого Мира. ... ..Нужно научиться различать каждую малую частицу энергии и обратить на нее заботливое внимание. Люди кричат: «Он не наш, распни его»! — Глупцы, он не ваш, но огненный. Только невежды тушат свет, чтобы остаться во тьме и тогда будут жаловаться на жестокую судьбу. Мыслитель учил, чтобы умели различать даже малейшую частицу энергии — «Будьте зодчими бережными». На мой взгляд фраза "Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции." относительно форума относится больше к любителям флуда. Заполняющих темы пустословием и пустозвонством, стараясь привлечь внимание к своей персоне рассказами про свой быт или жалуясь и причитая на мешающих ему это делать. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 19.08.2010 в 01:35. | | | 19.08.2010, 01:29 | #19 | Рег-ция: 10.08.2009 Сообщения: 655 Благодарности: 177 Поблагодарили 135 раз(а) в 97 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Dar по поводу бана..... | Цитата: Сообщение от студент В данном случае им только и надо наше молчание или наш флейм. Они в это время спокойно проталкивают и распространяют то, что им нужно для того, чтобы формировать необходимое им мнение. | Вот именно. Студент, ты прав на все 100% Так как относительно групповой стратегии? | | | 19.08.2010, 01:32 | #20 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума Цитата: Сообщение от Darina Вот скажите, когда-нибудь на рерих.соме в какой-то теме вырабатывалась групповая стратегия? | Да. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:32. |