Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2010, 22:08   #21
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Ведь двоечников оставляют на второй год, не так ли? Личность возвращается в те же условия, где она не выполнила свою "программу".
Разве двоечник возвращается в тот же самый класс, к тем же самым одноклассникам? Нет. Будет другой класс, другие люди, но программа та же. Возможно несколько изменённая, время другое, возможно учитель будет другой, даже правительство может за этот год изменится. Одно известно, каждый следующий повтор всегда будет сложнее предыдущего. "Детина" будет подсознательно чувствовать своё старшинство, но при этом будет обладать меньшим умственным потенциалом, из таких в школе чаще получаются драчуны, их внутренняя компенсация. В итоге "первые станут последними".

Последний раз редактировалось adonis, 25.10.2010 в 22:16.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2010, 22:11   #22
Танец
 
Рег-ция: 23.11.2003
Сообщения: 244
Благодарности: 19
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Танец Посмотреть сообщение
сли прошлое не существует то КАК? Существовало ли оно когда-нибудь? КАК и когда оно перестало существовать? Как нечто существующее может перестать существовать?
Весна, лето, осень, зима... и снова весна Ким-ки-дук
__________________
Смысл Жизни в самой Жизни.

Жизнь как возможность повторить рожденье
В Творенье грядущих Миров
И достигая в танце Красоты движенья
Душа должна пройти спираль всех будущих основ.
Танец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2010, 22:16   #23
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Есть два типа людей - одни знают, что прошлое неизменно, а другие не успевают приспосабливаться к его переменам Благодаря ложной памяти мы всегда можем создать себе правдоподобную легенду
__________________
Причиняю смысл
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 07:10   #24
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Ведь двоечников оставляют на второй год, не так ли? Личность возвращается в те же условия, где она не выполнила свою "программу".
Разве двоечник возвращается в тот же самый класс, к тем же самым одноклассникам? Нет. Будет другой класс, другие люди, но программа та же. Возможно несколько изменённая, время другое, возможно учитель будет другой, даже правительство может за этот год изменится. Одно известно, каждый следующий повтор всегда будет сложнее предыдущего. "Детина" будет подсознательно чувствовать своё старшинство, но при этом будет обладать меньшим умственным потенциалом, из таких в школе чаще получаются драчуны, их внутренняя компенсация. В итоге "первые станут последними".
Adonis, в моем изначальном вопросе речь шла только о времени возвращения. Я не говорю о полном повторе, с рождением в том самом теле, у тех самых родителей и в той же географической точке и т.д.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 07:12   #25
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Танец Посмотреть сообщение
Ну Чо так сразу, диагноз, приговор - расстрел. Были разные точки зрения. Было и то что возможно. Только по вашему примеру двоечника отправляют не обратно в 1970, а в ту реальность, где он двоек нахватал. В школе это сделать легче. Там прошлый класс совсем рядом. А вот тот, кто в эпохе Ренессанса путь потерял, тому долго придется его ждать .
Ладно, согласен, насчет Ренессанса - это я погорячился...
Ну а как насчет "1970"? Т.е. возврат во время последней инкарнации? Какие серьезные возражения против этого?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 07:14   #26
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение

Если время двумерно
На каком основании мы можем считать, что время "двумерно"?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 07:41   #27
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Существует ли прошлое?
Если время двумерно, то что такое прошлое и что такое Прошлое?
Если прошлое не существует то КАК? Существовало ли оно когда-нибудь? КАК и когда оно перестало существовать? Как нечто существующее может перестать существовать?
зачем вы делаете выводы из неподтвержденных предпосылок?
Откуда двумерность времени и что это такое? Все эти псевдотеориии о параллельных мирах и проч. лишь щекочут воображение причастностью к чему-то непонятному.

Времени вообще-то нет, есть последовательность событий, связанных причинно-следственными связями. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ вернуться в прошлое, причина предшествует следствию. Тут уже были обсуждения, почитайте. Закон Кармы - Космический.

Вопрос существования прошлого и будущего интересен, прошлое есть в памяти Природы, но не навсегда, его можно увидеть, но повлиять нельзя. Будущее оформлено в Высших Сферах, но его еще нет в смысле доступности для действий для обычного сознания. Например, вы знаете, что 31 декабря 2010 г. будет Новый Год, но вы не можете пойти в магазин именно 31-го декабря будучи еще в октябре 2010 г. и купить подарок. Вы можете запланировать и в этом смысле жить в будущем. Люди, которым доступен Огненный Мир могут действовать там сейчас, но для нас это будущее.

Уже пояснили, что отправляют не в 1970 г., а в похожие условия, только тяжелее. Проблема возникнет тогда, когда все человечество уйдет вперед, а "двоечникам" негде будет воплощаться, ну или придется в дикарей в джунглях.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 07:57   #28
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение

Если время двумерно
На каком основании мы можем считать, что время "двумерно"?
Согласно принципу неопределенности, чем больше информации получено о прошлом, тем больше изменений вносится в него. Прошлое находится в зависимости от того, как исследователь интерпретирует его.

Нет двух людей, которые пришли бы к единому мнению вспоминая что-либо в прошлом. Более того, память о произошедшем меняется с годами. Чтобы попытаться объяснить существование множества взаимоисключающих состояний у одного объекта в один момент времени, можно ввести дополнительные временные оси.

Также можно принять во внимание, что в экспериментах с телепортацией квантовых состояний на спутанных фотонах фиксировались случаи, когда следствие проявлялось во времени раньше причины. Как в матрице: "- Знаю что хочешь спросить - разбил бы ты вазу, если бы я тебе не сказала "не переживай из-за вазы"?"

Кто-нибудь видел в природе одномерную или двумерную реку? ))
__________________
Причиняю смысл
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 08:08   #29
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Знатоков Учения прошу подсказать: возможно ли очередное воплощение в прошлом?...
В восточной философии времени вообще не существует.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 08:10   #30
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

вы говорите о субъективности времени в зависимости от сознания, какое это имеет отношение к строгой науке? Что до следствий раньше причины - такого не может быть. Значит неполное понимание, например ограничение сигналов скоростью света.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 08:12   #31
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Можно ещё рассмотреть такой интересный феномен как ложная память. Она постоянно проявляется в течении дня, но мало кто умеет видеть в своём уме вызванные ею несостыковки. Поэтому можно обсудить более очевидную форму её проявления во сне.

Каждый вспоминая сны обращал наверно внимание на то, как он появлялся во сне внезапно и уже имел некую связную предысторию в своей памяти. Если после пробуждения задуматься, то обнаруживается, что память сна хранила события и факты, которых не было даже во сне. Тоесть память человека в один момент времени говорит - это было, а в другой - этого не было и быть не могло!

Можно предположить, что память не существует как некое хранилище информации, а есть по сути форма зрения. Мы видим различные пласты прошлого и, поскольку время многомерно, у нас много альтернатив. И мы их активно создаём - всякое припоминание это уже внесение изменений
__________________
Причиняю смысл
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 09:15   #32
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Знатоков Учения прошу подсказать: возможно ли очередное воплощение в прошлом?...
В восточной философии времени вообще не существует.
Т.е. с точки зрения сегодняшних обитателей физического плана - воплощение в прошлом невозможно. Но, с точки зрения тонкого мира, где "прошлое", "настоящее" и "будущее" суть - в одной точке, воплощение возможно в любую эпоху? Я правильно вас понял?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 09:17   #33
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Когда вижу аргументы типа "такого не может быть потому, что такого быть не может!", вспоминаю эту картинку:
смейтесь сколько угодно, но нарушений Закона Кармы (как Закона Причин и следствий) не бывает. Или вы не знаете о Космических Законах -Основах?
А то так можно дойти до того, что вообще нет никаких Законов, нет ничего незыблемого. А слова о том, что "все возможно" не означают полного произвола, возможно всё, что не запрещено Законами.

Представьте себе, что прошлое существует как видеозаписи. Если кто-то их п
посмотрит, то сами видеозаписи от этого не изменятся, а изменится будущее того, кто их посмотрел и послушал. Память не есть прошлое.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 09:28   #34
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Что до следствий раньше причины - такого не может быть
"Раньше" с точки зрения кого? Стороннего наблюдателя? Разве существование причинно-следственной связи каким-то боком доказывает линейность времени?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 09:30   #35
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В восточной философии...
Ваши коллеги меня тут как-то уже упрекали за оперирование терминами "восточная философия" или "эзотерические круги" без разъяснения "что именно имеется ввиду"...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 10:02   #36
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
"Раньше" с точки зрения кого? Стороннего наблюдателя? Разве существование причинно-следственной связи каким-то боком доказывает линейность времени?
причинно-следственная связь и есть "время".
Насчет Тонкого Мира - еще раз повторю что для действий прошлое ЗАКРЫТО, оно доступно только для просмотра.
Если вы увидите реалистичную запись событий, это не значит что вы живете в ней, т.к. повлиять уже невозможно. То же и с будущим. Его можно знать, но знать не значит прямо действовать в том, чего еще тоже нет в действенном/практическом смысле. Есть понятие Ныне.

«И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование». (С.Н. Рерих. Искусство и жизнь / Вестник Ариаварты. 2004, 1 – 2, № 65):
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 10:09   #37
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Возможно, вопрос возник от следующих рассказов. Они остались в памяти без источника информации. Один о том, что десятилетний китайский мальчик десяток столетий назад живший, попал в конец 20-го века на несколько недель. Потом вернулся назад, описал что видел и умер. Об этом якобы осталось в китайских хрониках, и также якобы присутствие и исчезновение такого мальчика зафиксировали в конце 20-го века. Второй рассказ о советском программисте, который из конца 80-х 20 го века попал в конец 19-го века в дом умалишенных и умер там же. Есть и другие такие же рассказы, но эти вроде бы даже задокументированы. Тогда вопрос сводится, не к тому, возможно ли воплощение в прошлом, а как объяснить подобные случаи. А это немного разные вопросы. По-моему, воплощение в прошлом не возможно. А данные случаи - это предвидение будущего из прошлого не очень развитым сознанием, которое от такого опыта гибнет в прошлом, и должно пройти какой-то опыт телесной материализации этого опыта в будущем. И то, если эти случаи вообще достоверны.

Последний раз редактировалось Swark, 26.10.2010 в 10:13.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 10:17   #38
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Язвительно-менторский тон некоторых ответов оставим на совести, их писавших. Приветствую, однако, что вы не изменяете стилю и традициям этого форума. Это делает форум достаточно узнаваемым в сети.
Простите нас за это. Действительно ответы должны быть направлены на просветление вопрошающего, а не на показание собственного знания.
Тем ни менее и Вы должны понять то, что вопрос Ваш не касается практики и непосредственной пользы, а потому в традициях Будды должен быть скорее встречен молчанием.


Цитата:
В чем тут противоречие логике и "научному подходу"?
Ваш вопрос по сути сводится к вопросу о возможности изменить прошлое. Многие умы бились над этим вопросом. По-моему, и на фоурме он обсуждался уже. С научной же точки зрения подобная ситуация невозможна (в силу порождения парадоксов).
Чтобы Вы поняли, могу привести пример. Вы открыли способ изменить прошлое и, зная, каким Вы нехорошим человеком стали, решили убить себя в прошлом. Вот берете пистолет и убиваете (изменяете прошлое). Но тут и возникает парадокс: если Вы убили себя в прошлом, то с этого момента Вас больше нет и значит и убить Вы себя не сможете...


Цитата:
Ведь двоечников оставляют на второй год, не так ли? Личность возвращается в те же условия, где она не выполнила свою "программу".
Так ип роисходит, только, как Вам верно уже заметили, это уже будет другой класс и другие одноклассники.

Цитата:
Кроме того, разве в тонких мирах, откуда происходит очередное воплощение, время имеет ту же меру и течет так же, как и плотном мире?
Время пронизывает всю проявленную вселенную. В разных мирах оно воспринимается по-разному, но сам вектор времени имеет лишь одно направление, во всех мирах.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 10:21   #39
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Разве существование причинно-следственной связи каким-то боком доказывает линейность времени?
Да.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2010, 11:24   #40
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощение в прошлом?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Время пронизывает всю проявленную вселенную. В разных мирах оно воспринимается по-разному, но сам вектор времени имеет лишь одно направление, во всех мирах.
Подсознательно мне импонирует такая точка зрения. Но, тем не менее, можно ли подтвердить это ссылками на работы авторитетных Учителей? Дабы не считать это, пусть и правильными, но, все таки, предположениями физического ума...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воплощение Божественного Я Слович Метафизика 3 17.11.2005 09:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги