Каменный век «рериховского» движения…

[adonis]

Я не вижу раздора в РД, в упор не вижу. Вижу разнообразие РД. Каменный век не может быть в движении, он может быть только в головах. Между усобицы не в движении, а опять же в головах. АЙ работает и движется не на физическом плане, здесь бродят только тени от действительной работы. Вот на эти тени и указывают каменные головы, как на раздор и малопонимающие обвиняют в ничего неделанье. Где вы плоды ищите? Зачем? Это не наше дело сбор урожая, мы только сеятели. И всех кто спрашивает про плоды деятельности культурно посылайте, куда там предложил Мигрант? А, работать. Каждый бросающий камень сам поднимет, но и это надо пройти, не может быть по другому. Нормальный трудовой процесс, вы что хотели ангелов набрать?

[Migrant]

Сообщение от antares

Может, Мигрант, окрылять понимание убожества сознания собственной личности, как может окрылять понимание своего места в жизни, как может окрылять любое знание, рассеивающее ложь. Дух велик, но личность ничтожна. Помните: "Я сам по себе - ничто. Отец, во мне пребывающий - Он творит..." Именно это понимание может дать неизмеримо более силы, уверенности, знаний и вдохновения, чем любое самовозвышение. И это очень далеко от самобичевания. Именно - противоположный полюс.

Как может окрылять понимание убожество собственной личности? Не знаю? Знание, рассеивающее ложь - понятно, но собственная убогость?

Антарес, я ведь не критикую вас. Зачем мне так грубо обращаться с вами. Более того, вы мне интересны как новая и самобытная личность, но с некоторыми вашими высказываниями я не согласен. И потому дискутирую с вами.

Отлично понимаю вас и ваши опасения по положению в РД. Мы тут этот вопрос уже несколько лет фильтруем. И, честно говоря, многое даже поднадоело. Поэтому, прошу вас, не относите некоторые резкости к себе, так как тема, мне кажется, весьма глубокая.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Как может окрылять понимание убожество собственной личности? Не знаю?.

Здесь окрыляет осознание, что из состояние "убожество" можно подняться до состояния "Архат".
Разные люди по разному реагируют на свое "убожество", кто-то создает противоположность, а кто-то настолько огорчается, что впадает в уныние. Люди по разному реагируют на одно и тоже.

[paritratar]

Помимо очевидного негатива, который вы антарес сугубо видите в РД, есть и позитив. Попытайтесь написать такой же длинный пост позитива))) Всем тяжело, но это не значит, что так будет всегда.

"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними."

[Migrant]

Сообщение от Золушка

Здесь окрыляет осознание, что из состояние "убожество" можно подняться до состояния "Архат".
Разные люди по разному реагируют на свое "убожество", кто-то создает противоположность, а кто-то настолько огорчается, что впадает в уныние. Люди по разному реагируют на одно и тоже.

А вот этого вот не надо "из состояние "убожество" можно подняться до состояния "Архат". Естественно, этот подъём окрыляет. Получается как в той притче, когда редька говорит:
- Вы знаете, я с мёдом - очень вкусное блюдо!
На что мёд отвечает:
- Да я и без редьки вкусен!
Так и вы, уважаемая Золушка, хотите, чтобы окрыление было за счёт подъёма до состояния Архата. А без осознания такого высокого состояния?

Так что убожество - оно и есть убожество. Оно не может окрылять!

[Musiqum]

Сообщение от rigzen

http://www.roerichs.com/Publications/Movement/Sbornik_LV.htm

Я думаю этой статьи достаточно, что бы понять что же сейчас происходит в РД

Интересная статья!
На мой взгляд, в ней наиболее чётко и метко представлена суть всего происходящего в РД за последние года. Но, к сожалению, из-за предвзятости и неприязни отдельной части "рериховцев" к автору этой статьи, все мудрые мысли изложенные в ней останутся для них пустым звуком.
Но если бы они смогли отбросить все свои обиды и свой "праведный гнев" и трезво и вдумчиво перечитать эту статью, то многое полезного для себя смогли бы из неё вынести.

[antares]

Сообщение от migrant

Как может окрылять понимание убожества собственной личности? Не знаю? Знание, рассеивающее ложь - понятно, но собственная убогость?

Думаю, понимание, что личность - всего лишь тень духа, прекращает сизифов труд борьбы за собственный статус. Личность несовершенна настолько, что вся эта борьба не более чем смешна. Боремся за статус, когда не знаем, как иначе. Но это тоже самое, как попытки купить хорошее отношение, вместо того, чтобы действительно начать хорошо относится к людям, т.е. начать правильно строить эти отношения. Когда найден новый путь, голгофа прекращается и многие силы освобождаются к творчеству. Знание, дающее освобождение от тяжкой ноши и понимание нового пути, вдохновляет.

[antares]

Сообщение от migrant

Когда человек вполне адекватно вписан в общество, когда у него нет никаких "перегрузок" по каким-то аспектам - он прост и естественнен. Но как только на него попытались надавить, заставить, как только человека волевым образом пытаются направить, озадачить, вменить, отстранить, обвинить - он теряет не то чтобы простоту и естественность, он вполне может быть даже деморализован.

Все-таки мы говорим о совершенно разном. Я вовсе не имел в виду, что простота подразумевает то, что человек не выходит из себя, не пугается и не переживает. Я имел в виду только отсутствие самовозвышения, нелюбовь к нему, отсутствие борьбы за собственный статус, причем когда это проявляется в человеке легко и естественно

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Я не вижу раздора в РД, в упор не вижу. Вижу разнообразие РД. Каменный век не может быть в движении, он может быть только в головах. Между усобицы не в движении, а опять же в головах. АЙ работает и движется не на физическом плане, здесь бродят только тени от действительной работы. Вот на эти тени и указывают каменные головы, как на раздор и малопонимающие обвиняют в ничего неделанье. Где вы плоды ищите? Зачем? Это не наше дело сбор урожая, мы только сеятели. И всех кто спрашивает про плоды деятельности культурно посылайте, куда там предложил Мигрант? А, работать. Каждый бросающий камень сам поднимет, но и это надо пройти, не может быть по другому. Нормальный трудовой процесс, вы что хотели ангелов набрать?

Как говорят на некоторых форумах: +100!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным...

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

Мне кажется, что ваш подход слегка грешит. Дескать, есть те, кто правильно понял Учение и есть те, кто неправильно понял Учение. И на всех тех, кто неправильно понял, "остается только смотреть [как] на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям". Извините, Владимир, за столь вольное обращение с вашим текстом, но у нас обсуждение и потому хочу показать вам и такую грань ваших слов.
Так вот моё мнение, что Учение - это и есть материал, который мы осваиваем. Тут есть этажность, ступенчатость и этапность. И каждый находится на своём уровне. Допускаю, что по некоторым вопросам человек не понял основ, по другим продвинулся далеко и высоко. Значит, по тем вопросам, которые им не усвоены, ему придётся вернуться и изучить, понять и представить. Но это не значит, что мы должны смотреть на его ТРУД высокомерно. А ведь он, постигающий Учение, трудится. Так дай же ему Бог успехов и понимания, просветления и озарения!

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

Жёстко. С другой стороны, Учитель не менее жёстко отнёсся к своему Ученику Субба Роу, когда тот отказался помогать Упасике в просвещении Запада. То есть, я согласен, что этот принцип весьма важен, что он - основа. Но иногда знание законов придаёт нам снобизма. И есть же кроме этого важного закона не менее важные - не суди. Я не стану даже говорить о сострадании, как основе продвижения. Поэтому в разборках враг/друг в РД исхожу из принципа: не навреди.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что ваш подход слегка грешит. Дескать, есть те, кто правильно понял Учение и есть те, кто неправильно понял Учение...

Вы неправильно поняли мой пост.

[Migrant]

Сообщение от antares

Думаю, понимание, что личность - всего лишь тень духа, прекращает сизифов труд борьбы за собственный статус. Личность несовершенна настолько, что вся эта борьба не более чем смешна. Боремся за статус, когда не знаем, как иначе. Но это тоже самое, как попытки купить хорошее отношение, вместо того, чтобы действительно начать хорошо относится к людям, т.е. начать правильно строить эти отношения. Когда найден новый путь, голгофа прекращается и многие силы освобождаются к творчеству. Знание, дающее освобождение от тяжкой ноши и понимание нового пути, вдохновляет.

Естественно, что личность - всего лишь тень Духа. Но Дух на поле развития личности обогащается знанием. Это его задача. И по поводу статуса... всегда ли мы можем провести чёткую линию между личностным и духовным? К примеру, вы муж, вы мужчина, вы воин... И везде есть дхарма. то есть вы обязаны быть мужем, продолжать род, но и тут может быть тонкая грань, когда вы отошли от дхармы и стали совершать не те деяния...
То есть на этом примере я хотел показать сколь важны наши некоторые статусные дела.
Но в своём диалоге мы начинаем уходить куда-то сильно в сторону. Давайте вернёмся к делам в РД, то есть к каменному веку. Тем более, что вам предложено выложить теперь и позитива, чтобы уравновесить свою ношу, ведь "знание, дающее освобождение от тяжкой ноши и понимание нового пути, вдохновляет".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы неправильно поняли мой пост.

И так бывает. Что ж, извините.

[Michael]

Сообщение от migrant

Так вот моё мнение, что Учение - это и есть материал, который мы осваиваем. Тут есть этажность, ступенчатость и этапность. И каждый находится на своём уровне.

Думаю, Владимир Ч., прав, говоря о смотрении на плоды, т.к. другого почти не остается в случае когда действующие уже никого не слышат и в случае очень сложной ситуации (сознание наше ограниченное, не может понять).

Приведу цитату из сообщения 16.08.2007 в форум от Брата К., оно мне кажется интересным.

"К сожалению очень много разговоров о форме, но не о сути. Познайте суть, и все вопросы формы отпадут сами собой. Зачем эмоциональная оценка работы тех или иных организаций? Уж лучше не знать о них вообще, чем ложно судить. Сердце подскажет как относиться. Если не слышите голос сердца, то можете судить по плодам, критерии уже давно были даны вам. "

[Michael]

Сообщение от antares

Думаю, понимание, что личность - всего лишь тень духа, прекращает сизифов труд борьбы за собственный статус.

Если понимание рассматривать как осознание. А то ведь, то что вы говорите многие уже читали или слышали, т.е. знают. И про личность-Индивидуальность много написано и про другие хорошие, правильные вещи, но до тех пор пока не наступит действенное понимание-осознание, это только слова.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Поэтому, чтобы продолжить обсуждение, придётся четко понимать различия в кастах Брахманов и Кшатриев.

Темы здесь часто перекликаются. Не знаю, может слишком резкий поворот, но все же, как Вы считаете, кто, по Вашему, Мигрант, должен стоять сейчас в центре, во главе рериховского движения - кшатрий или брахман?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

Понимание ВСЕГДА одно, если оно прочувствованное, то тем более. Понимание духовных законов в ДУХЕ. А там не бывает РАЗНОГО понимания.
На разности понимания настаивают как раз те, кто не понял, не воспринял. Вот им кажется, что их понимание - особенное.
Я так не считаю не потому, что понимаю...
Включаются ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, с помощью которых и отличаешь бред от понимания.
И когда ты встречаешь аналогичный подход у других, то лишний раз убеждаешься, что ПОНИМАНИЕ ОБЪЕКТИВНО. Оно в духе. И реакция всегда у таких людей схожа, хотя зависит от культуры и от темперамента. Но суть всегда одна - защитить!