Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2007, 13:46   #41
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Question Ответ: "новая сущность"

Дмитрий>>> Мне кажется, и я уже писал об этом выше, что на уровне бодхисатвы, противопоставление личного достижения общественному благу стирается, и на смену ему приходит новая сущность. Можно назвать ее, ну например, степень соответствия плану эволюции.

- А чем, по Вашему, отличается «новая сущность» Бодхисаттвы от таковой духа, решившего уйти в высшие миры для продолжения эволюции?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 13:48   #42
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Cool Ответ: Служение

Djay>>> С точки зрения соответствия предназначению данной личности в данном воплощении. И не "мы", а "свыше".

- Т.е., каждый следует своему пути, карме?

Тогда почему в Учении превозносится именно подвиг бодхисаттв? Нас направляют на этот путь? Это наша карма? Карма последователей Агни-йоги?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 13:50   #43
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: мотив

Такур>>> Истинная Жертва - Служение.

- Как Вы считаете, есть ли мотив у истинной жертвы-служения?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 14:01   #44
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: мотив

у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве
крутятся вокруг одной оси..
на мой взгляд суть жертвы это самотверженность...
тогда все пазлы становятся на свои места...

самоотверженность это как бы себя отвергая...
жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...

в итоге происходит единение с высшим... (служение..)
вот и получается что жертвуя человек получает большее...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 14:17   #45
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Служение

Дар>>> у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве крутятся вокруг одной оси..

- Обсуждение обычно крутится вокруг вопросов, на которые пока не найдено ответов... В этом, думаю, причина...

>>> жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...


- А как насчет Высшего Я, составляющего нашу индивидуальность. С ним что происходит? Оно тоже отвергается или... ?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 14:24   #46
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Вопрос:
Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
А чем, по Вашему, отличается «новая сущность» Бодхисаттвы от таковой духа, решившего уйти в высшие миры для продолжения эволюции?
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
каждый следует своему пути
Наверное так.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 14:38   #47
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Служение

Чем определяется свой путь?

Все ли пути равнозначны = одинаково ценны для эволюции?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 14:41   #48
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
- А как насчет Высшего Я, составляющего нашу индивидуальность. С ним что происходит? Оно тоже отвергается или... ?
полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 14:44   #49
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Дар>>> у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве крутятся вокруг одной оси..

- Обсуждение обычно крутится вокруг вопросов, на которые пока не найдено ответов... В этом, думаю, причина...

>>> жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...


- А как насчет Высшего Я, составляющего нашу индивидуальность. С ним что происходит? Оно тоже отвергается или... ?
или успешно продвигается к конечной цели своего путешествия – божественному Абсолюту, для того, чтобы стать частью этого Неописуемого, а значит и им самим.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 14:55   #50
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Чем определяется свой путь?
Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.
Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Все ли пути равнозначны = одинаково ценны для эволюции?
Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 15:06   #51
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: мотив

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Такур>>> Истинная Жертва - Служение.

- Как Вы считаете, есть ли мотив у истинной жертвы-служения?
Так Служение - он же и мотив. Разве что не обязательно выражен в одном качестве. Вернее сказать в симфонии качеств. Любовь, самоотверженность, терпение и терпимость, радость, преданность... В каждом человеке эта симфония будет звучать исключительно с индивидуальными гармониками.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 18:47   #52
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Служение

Дар>>> полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..


- Т.е., жертвуется только личное? А духовное не может быть принесено в жертву?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 18:50   #53
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Служение

Дмитрий>>> Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.

- Сосуды бывают разные, и наполняться могут по-разному… Отсюда множество путей?

>>> Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.


- Я имел в виду скорее ценность путей. К примеру, одинаково ли соответствуют закону эволюции путь бодхисатв и духов, устремляющихся в высшие миры? Это определяется кармою или зависит в первую очередь от свободного выбора?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 18:51   #54
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Служение

Такур>>> Так Служение - он же и мотив. Разве что не обязательно выражен в одном качестве. Вернее сказать в симфонии качеств. Любовь, самоотверженность, терпение и терпимость, радость, преданность... В каждом человеке эта симфония будет звучать исключительно с индивидуальными гармониками.

- Ммм, мне кажется, служение – это скорее сам процесс, образ действия. Служение – это само действие. А мотив – это все же ближе к цели, ради которой осуществляется действие.

Поэтому тут было бы интересно рассмотреть цель, ради которой осуществляется служение. Если же под служением понимать саму цель, то в таком случае необходимо более конкретно раскрыть само понятие служения как будущей цели, ради которой и происходит эволюция.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 19:00   #55
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Служение

Вот давайте возьмем конкретный пример – перевели бабушку через дорогу. В чем ценность нашего поступка для нас, для бабушки и для всей эволюции в целом?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 19:11   #56
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Служение

2.2.6.15.
"В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие".
- Так в чем же польза жертвы для явившего ее? Жертва ради собой жерты? Служение ради самого служения?
Не является явным признаком несознательности действия то, что действие осуществлятся ради самого действия?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 19:25   #57
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Вот давайте возьмем конкретный пример – перевели бабушку через дорогу. В чем ценность нашего поступка для нас, для бабушки и для всей эволюции в целом?
увеличение гармонии
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 19:45   #58
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Дар>>> полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..
- Т.е., жертвуется только личное? А духовное не может быть принесено в жертву?
думаю тут слово "личное" понятие растяжимое...
я бы сказал путем жертв одни понятия заменяются на другие...
более высокие...
допустим в духовности человека, личного много..
но со временем после жертв... личного там остается все меньше...
просто грань личного и общего стирается...

кажется трудно совместить личное и общее...
в примитивном представлении это смотрится как колхоз..
было мое стало общее...
тем более когда дело касается личности, индивидуальности, сознания... то кажется появляется опасность потери всего...

я не раз достигал такого состояния... в чувствах...
способ словами описать трудно...
(хотя делал уже попытку тут в одной теме)
действительно наступает такое состояние единения
в котором странным образом присутствует и личность
и все остальное... при этом границ нет...
и отпадают такие понятия как "для себя" или кого-то...
таким образом любое действие становится для общего блага...

и еще есть чувство удивления...
что настолько просто и элементарно...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 20:15   #59
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
...Вместе с тем, если жертва совершается безумно, без каких бы то ни было рассуждений о ее целесообразности, это тоже не истинная жертва...
...А для этого необходимо понимание проблемы с разных сторон, чтобы выявить из множества соображений самое главное и существенное, самое простое, способное стать универсальным рецептом в большинстве возникающих ситуаций.
Это смотря относительно чего Вы просчитываете целесообразность. Если Вы просчитываете целесообразно помогать тому или иному человеку или как лучше помочь ему - это одно.
А, если Вы просчитываете какую выгоду Вы в результате для себя получите - это совсем другое. Насчет второго в Агни Йоге дано много разъяснений ("Хочу видеть всех на местах - побольше сознания подвига без ожидания личных выгод. Неужели героем называется воин, идущий в бой полный ожидания награды?"). В Бхагават-Гите - это называется одним из омрачений - "привязанность к плодам своего труда" .

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Попробуйте дать Ваше определение альтруизма, только не на уровне лозунга, а раскрытием его сущностных моментов.
Например, каков мотив служения общему благу? Вы же не станете утверждать, что такого мотива нет вовсе, и он не предусмотрен природой? Однако ничто в природе не действует без мотива. Если нет цели, нет и действия.
Определение известное и простое: "Бескорыстное служение людям". И мотив очень прост - желание блага всем живым существам (это основа Махаяны).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 20:33   #60
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Служение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
>>> Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.


- Я имел в виду скорее ценность путей. К примеру, одинаково ли соответствуют закону эволюции путь бодхисатв и духов, устремляющихся в высшие миры? Это определяется кармою или зависит в первую очередь от свободного выбора?
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности (кармы), т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Что же касается большей или меньшей ценности, то я намеренно ухожу от рассмотрения этого вопроса. Кто может сказать, чей путь ценнее, настоятеля храма или попрошайки на его ступенях. Пути Господни неисповедимы.
Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Дмитрий>>> Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.

- Сосуды бывают разные, и наполняться могут по-разному… Отсюда множество путей?
Ну можно еще с другого боку подойти к определению пути. Раз мы уж тут про карму заговорили. С позиции параметров субъекта этого пути.
Ну, например, два таких основных параметра. Назовем их настрой и диапазон.
1/ диапазон субъекта - его «врожденные способности», возможность его достичь чего-то в принципе, «выше головы не прыгнешь», предначертанность, судьба, карма.
2/ настрой субъекта - относительно бесконечное множество вариантов (вернее, каждый из них) в рамках диапазона, свобода выбора (и его закономерность) данного варианта из представленного множества.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 09.04.2007 в 20:35.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги