«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Речник]

Сообщение от Речник

Всё вот из-за этого, вот из-за этого ...

Продолжу о боксёре - чемпионе. Предположим он завоюет этот чемпионский пояс. Но в последнем бою получит травмы, не совместимые с долгой и полноценной дальнейшей жизнью. О чём он будет думать, посещая поликлиники ??? В следующей своей жизни он начнёт с того же, потому как карма и всё такое. Он же перешагивал через соперников. Теперь перешагнут через него. Какая бы ни была у него сила воли, все усилия его к чемпионству будут бесполезны. И к тому же последние дни его прошлой жизни ему послужат предостережением. С учётом всего этого он будет строить совершенно другое своё будущее.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Ну - не знаю - для живущих???.....А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого.... И значит говорить о нём в рамках наших человеческих понятий, слов, смыслов - либо спекуляции, ложь и фантазии. Либо смелые гипотезы и модели. Либо разговоры НИ О ЧЁМ - то есть о том чего нет.

Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?

Сообщение от Андрей С.

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

Философская песня с глубоким смыслом.....
"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

[Восток]

Сообщение от Речник

Продолжу о боксёре - чемпионе. Предположим

Поймите - я пишу тем кто выходил на ринг, занимался(осознанно) боевыми искусствами - выходил на татами и т.д.
Другие не поймут.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?

Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо.
Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением.
Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.
Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо. Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением. Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки... Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.

Но обратите внимание на тот факт, что принимаем-то мы такое или иное решение т.е. делаем выбор всегда в НАСТОЯЩЕЕ время.

[alex61]

ВАШЕ СОЗНАНИЕ живёт в ЛИЧНОСТИ, в малом промежутке времени, вот когда ВАШЕ сознание сольется с ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, тогда и будете "замахиваться" на Вечное в котором всё Едино!

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Но обратите внимание на тот факт, что принимаем-то мы такое или иное решение т.е. делаем выбор всегда в НАСТОЯЩЕЕ время.

Не бывает таких решений и выборов.
Я так понимаю - ни на один мой вопрос вы не ответите - верно?

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

Потому что фактического материала исследований, размышлений и выводов нет.
Точно так же и решения и выборы - прежде всего принимаются на основании того ОПЫТА который есть.
Опыт, убеждения, исследования(прошлое) - а затем вычисления и знание перспектив(будущее) и только отсюда ВЫБОР.
Единой связкой. Не бывает выбора - без присутствия в НЁМ самом опыта.

[элис]

Сообщение от Восток

Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо.
Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением.
Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.

И потому теперь "заранее учитывает" навигатор. Механика.
.

Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.

Суть в качестве. "Здесь и сейчас" -это не место и время. Это состояние фокусированного сознания. Либо согласовано с Ведущим Лучом. Либо по механическому личному "навигатору", который не может учитывать будущее, поскольку обращен по своему "функционалу" только в прошлое.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо.
Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением.
Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.
Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.

Думаю, что понимаю Вас. Только у нас это называется механизм воли, и время тут ни при чем.
просто, когда действует воля, не должно быть промежутка времени между командой( импульсом) и самим действием.
Если там есть хоть маленькое запаздывание, воля правильно уже не срабатывает.
Вы называете словом "настоящее" этот промежуток времени между командой к выполнению и самим выполнением?

[Восток]

Сообщение от Diotima

. Только у нас это называется

Это у кого "у вас"?

Сообщение от Diotima

Вы называете словом "настоящее" этот промежуток времени между командой к выполнению и самим выполнением?

Я называю словом "настоящее" - псевдо-эзотерический фейк. Ложь, ошибочность и т.д. Либо условность, которую можно и нужно было принять до появления Живой Этики. Но теперь любой здравомыслящий(и главное - смелый)))) исследователь придёт к выводу, что настоящее - не существует.

[Восток]

Сообщение от элис

"Здесь и сейчас" -это не место и время. Это состояние фокусированного сознания.

Если имеется в виду некий миг настоящего, то это чаще всего - развесистая клюква для расхожих потребителей эзотерики уровня жёлтой прессы.

[элис]

Сообщение от Восток

Если имеется в виду некий миг настоящего, то это чаще всего - развесистая клюква для расхожих потребителей эзотерики уровня жёлтой прессы.

Так речь и идёт о о состоянии сознания Если это личное мнение, которое есть относительное знание, так и есть
Поскольку самокритичность отсутствует. А это первое чем должен обладать человек обращающийся к учениям. А если оно ещё и подогревается со стороны, то приводит к тупости. Вопрос, кому это надо? Самокритичность есть здравый смысл.
А вот Живая Этика говорит о таком инструменте, как Сердце которое соединяет миры
Оно не рассуждает, но по мере утончения , обращается к опыту индивидуальности, которое накапливается веками И выявляется в таких свойствах, как чувствознание- разумение духовного порядка. И в этом нет ничего фантастического. Это нота нового цикла,

[Сидхартa]

Сообщение от Восток

Поймите - я пишу тем кто выходил на ринг, занимался(осознанно) боевыми искусствами - выходил на татами и т.д.
Другие не поймут.

ИМХО, вас не поймут как раз те, кто занимался "осознанно".
Но все равно - после ваших деклараций, которых недостаточно, все же, расскажите как вы такого достигли..или как вы дошли до такой жизни (), чтобы была хоть какая-то возможность вас понять.

[Сидхартa]

Сообщение от Андрей С.

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

Я попробую в ближайшее время ответить на этот вопрос и предложить пару метафор для интерпретации.
А пока, когда Восток говорит, что осознанность - это новодел нью-эйджа, то это вранье.

вот аналоги в других системах:
- самонаблюдение;
- бодрствование;
- свидетельствование (Ошо);
- правильное внимание (буддизм);
- пребывание «здесь и сейчас» (буддизм);
- тотальное внимание (Джидду Кришнамурти);
- памятование (христианство);
- помнить себя (Гурджиев);
- выслеживание себя (Кастанеда);
- безмолвие ума (Шри Ауробиндо);
- дзансин (в японских боевых искусствах «внимание без остатка»).
- безоценочное осознанное наблюдение (психология);
- кавана (иудаизм);
- ният (ислам);
- интенция (католицизм).

Из этого перечисления видно, что представление об осознанности не ново и встречается в различных религиях и школах под различными названиями. И это не случайно. Можно сказать, что осознанность - это общее место всех религий и духовных школ. Нет такого пути, пути, который по настоящему ведет к духовному развитию, где нет практик, направленных на развитие осознанности.

Осознанность – это прямое переживание всего происходящего. Это наблюдение за тем, что происходит здесь и сейчас, это непосредственная включенность в реальный мир.

Это не размышления. Это процесс вне понятий. Это никак не связано с оцениванием, это безоценочный взгляд на мир. В нем не участвует логика. Осознанность, так же не связано с убеждениями, идеями и мнениями. Что-то во мне видит, слышит, чувствует. Оно регистрирует мои переживания, но не сравнивает и не анализирует их. Наблюдает все, как если бы все происходило в первый раз.

Простейший пример - вы положили в рот лимон, ощутили кислый вкус - вам обязательно что-то говорить об этом? Нет, но вы знаете и можете отличить его от горького. С другой стороны, сколько бы вам не рассказывали о лимоне - вам только бы казалось, что вы о нем знаете. Также и с текстами АЙ. Многим кажется, что они что-то знают об АЙ...Имеют право.

Осознанность - это мудрость, это не анализ прошлого и вынос суждения на его основании.

Многие из вас совсем не догадываются, что вашим поведением во многом управляют рефлекторные реакции психики, основанные на сформированных ранее, убеждениях, концепциях, взглядов на себя, людей и окружающий мир. Все это формирует призму, через которую, словно через искривленное зеркало, мы в дальнейшем смотрим на мир, видим не реальность как она есть, а искаженную своим восприятием проекцию этой реальности. Например, такое мы можем видеть, когда девушка, по каким-то причина, лежащим в прошлом, будет на всех мужчин смотреть с неприязнью и недоверием.

Расширение сознания от рефлекторного к осознанности - это неизбежный этап для последователя АЙ. В ГА даже рекомендуется иногда использовать Иисусову молитву - она также прокладыват путь к осознанности.

"5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!"
--------------------------------------------
Тему осознанности уже поднимали пару лет назад и Восток также ее заболтал.

Насколько помню, он высмеивал термин, который я применял - "таковость". Ему было даже лень просто набрать в поиске "таковость в будизме".

Меня тогда сатана забанил и у меня не было возможности ответить.

Так вот.
По первой же ссылке :https://ru.wikipedia.org/wiki/Таковость

Можно прочесть:
Та́ковость, татха́та или ятхабхутам[1] (санскр. तथता — tathatā IAST) — понятие религиозной философии, конкретно — буддизма махаяны, определяющее истинные свойства или подлинное существо объекта или явления, не замутнённое внешними иллюзиями.

Для махаянских школ буддизма таковость означает «особую способность непосредственно воспринимать реальность [такой], как она есть», является синонимом праджни[2]

ЗЫ:Далее будет.

[Сидхартa]

Сообщение от Восток

Если имеется в виду некий миг настоящего, то это чаще всего - развесистая клюква для расхожих потребителей эзотерики уровня жёлтой прессы.

Не чаще, а совершенно точно это другое.

Ошибка всех участников темы состоит в том, что они по умолчанию считают пространство-время непрерывным континиумом, поэтому не могут свести концы с концами.
Удивительно, потому, что каждый образованный человек должен знать, что движение в континиуме невозможно. Это показали еще древние греки (Летящая стрела, Черепаха и человек).

Вместо непрерывного движения имеет место быть кинофильм со своими кадрами реальности. которые имеют свою конечную длительность. Осознанность и есть процесс созерцания этих кадров. Тогда чел видит каждый кадр, а не некую размытую картинку, достраивая реальность знанием из прошлого, и тем ее искажая.

Он видит природу как она есть и это есть элемент мудрости.

Далее будет.

[Сидхартa]

Приведу очень емкий, ИМХО, текст автора, который не является моим кумиром, но лучшего текста об осознанности я не встречал:

Догма делает человека уверенным. Я здесь не для того, чтобы что-то пообещать на
будущее – любое обещание создает определенность.
Я здесь просто для того, чтобы сделать тебя бдительным и осознанным – то есть
привести тебя в здесь-и-сейчас, во всей той незащищенности, что являет собою
жизнь, во всей той неопределенности, что являет собою жизнь, во всей той
небезопасности, что являет собою жизнь.

Я знаю, ты пришел сюда за некой определенностью, за неким кредо, «-измом»; в
стремлении к чему-то принадлежать; в поисках кого-то, на кого можно было бы
опереться. Ты пришел сюда из страха. Ты ищешь своего рода красивую тюрьму – в
которой можно было бы жить без осознанности. Мне же хочется сделать тебя более
незащищенным, неопределенным – потому что именно такова жизнь, именно таков
Бог. Когда неопределенность и опасность велики, единственный способ отозваться на это – осознанность.

Есть две возможности. Либо ты закрываешь глаза и становишься догматичным,
становишься христианином, индуистом или мусульманином... и тогда
превращаешься в страуса. Это ничего не меняет в жизни, это просто закрывает тебе
глаза. Это просто делает тебя глупым, это просто делает тебя неразумным. В своей
глупости ты чувствуешь себя в безопасности – все идиоты чувствуют себя в
безопасности. Фактически, только идиоты чувствуют, что они в безопасности. По-
настоящему живой человек всегда чувствует себя в небезопасности. Какая у него
может быть безопасность?

... Жизнь полна неуверенности, полна неожиданностей – в этом ее красота! Никогда
нельзя прийти к точке, в которой ты мог бы сказать: «Теперь я уверен». Если ты
говоришь, что уверен, ты просто объявляешь о своей смерти; ты совершил
самоубийство.
...
Свобода вызывает страх. Люди говорят о свободе и в то же время боятся ее. Но
человек еще не человек, если он боится свободы. Я даю тебе свободу. Я даю тебе
понимание. Я не даю знания. Знание сделало бы тебя уверенным. Если я дам тебе
формулировку, готовую формулировку, что есть Бог и Святой Дух, и единородный
сын Иисус; есть Ад и Рай, хорошие и плохие поступки; греши, и окажешься в Аду,
делай то, что я называю добродетельным, и попадешь в Рай – всему конец! – ты
уверен. Именно поэтому столько людей решило быть христианами, индуистами,
мусульманами, джайнами – они не хотят свободы, они хотят застывших
формулировок...

Сама готовность оставаться неуверенным суть храбрость. Сама готовность быть в
небезопасности суть доверие. Разумен тот, кто остается бдительным в любой
ситуации – и откликается на нее всем сердцем. Не то что бы он знал, что будет
дальше; не то что бы он знал: «Сделай вот так, и получится вот это». Жизнь это не
наука; это не причинно-следственная цепь. Нагрей воду до ста градусов, и она
испарится – это определенно. Но в реальной жизнь ничто так не определенно...

Ты приходишь ко мне в поисках знания; ты хочешь вцепиться в готовые
формулировки. Я не дам никаких формулировок. Фактически, если у тебя и есть
какие-то формулировки, я их отниму! Мало-помалу я разрушу твою уверенность;
мало-помалу я заставлю тебя колебаться все больше; мало-помалу я приведу тебя в
большую и большую небезопасность. Вот единственное, что нужно сделать. Вот
единственное, что должен сделать Мастер! – оставить тебя в полной свободе. В
полной свободе, когда все возможности открыты, ничто не закреплено... тебе
придется быть осознанным, тебе не останется ничего другого...

Храбрость означает: идти в неведомое вопреки всем страхам. Храбрость не значит
бесстрашие. Бесстрашие случается, если ты продолжаешь быть храбрым, все более
храбрым. Это предельный опыт храбрости – бесстрашие; это цветение храбрости,
которая стала абсолютной. Поначалу разница между трусом и храбрым человеком
невелика. Вот единственная разница: трус прислушивается к своим страхам и
следует им, храбрый же человек откладывает их в сторону и идет вперед. Храбрый
идет в неведомое вопреки всем страхам. Он знает, что такое страх; ему бывает
страшно.

Когда ты отплываешь в необозначенные на картах моря, – как Колумб, – в тебе есть
страх, безмерный страх, потому что никто не знает, что будет дальше. Ты покидаешь
берег безопасности. У тебя, в определенном смысле, все было хорошо; недоставало
лишь одного – приключения. Когда ты идешь в неизвестное, это приводит тебя в
трепет. Вновь начинает биться сердце; снова ты жив, всецело жив. Жизнь пульсирует
в каждом фибре твоего существа, потому что ты принял вызов неведомого.

Принять вызов неведомого вопреки всем страхам – вот что такое храбрость. Страхи
есть, но если ты вновь и вновь принимаешь вызов, постепенно эти страхи исчезают.
Опыт радости, которую приносит неведомое, придает тебе достаточно сил, наделяет
тебя некой цельностью, обостряет разум. Впервые ты начинаешь чувствовать, что
жизнь не только нудна, но и полна приключений. Тогда мало-помалу страхи исчезают;
тогда ты все время ищешь приключений."

Слово «храбрость» очень интересно. Оно происходит от латинского корня «кор» [1] ,
что значит «сердце». Слово храбрость происходит от корня кор – кор означает
«сердце», – поэтому быть храбрым – значит жить из сердца. Слабаки и только
слабаки живут из головы; испуганные, они окружают себя защитой логики. Полные
страха, они закрывают все двери и окна – теологией, концепциями, словами,
теориями – и прячутся внутри, за закрытыми дверями и окнами.

Путь сердца это путь храбрости. Это значит жить в опасности; это значит жить в
любви, в доверии; это значит двигаться в неизвестное. Это значит покинуть прошлое
и позволить быть будущему. Храбрость означает: идти опасным путем. Жизнь опасна,
и только трусы могут избегать опасности – но тогда они уже мертвы. Человек,
который жив, жив по-настоящему, жив до трепета, он всегда движется в неизвестное.
Это опасно, но он идет на риск. Сердце всегда готово рискнуть, сердце всегда
азартно. Голова - бизнесмен. Голова всегда рассчитывает – она коварна. Сердцу
чужд расчет.

Английское слово «храбрость» красиво и очень интересно. Жить из сердца, значит
обнаружить его смысл. Поэт живет из сердца, и постепенно, в сердце, он начинает
слушать звуки неизвестного. Голова не может слушать; она всегда далека от
неизвестного. Голова наполнена известным.

Что такое твой ум? Это все то, что тебе известно. Это прошлое, мертвое, ушедшее.
Ум есть не что иное, как накопленное прошлое, память. Сердце есть будущее;
сердце это всегда надежда, сердце всегда где-то в будущем. Голова думает о
прошлом, сердце мечтает о будущем.

Будущему еще предстоит прийти. Будущее еще наступит. В будущем все еще есть
возможность – оно наступит, оно уже наступает. В каждое мгновение будущее
становится настоящим, а настоящее – прошлым. В прошлом никакой возможности
нет, оно уже использовано. Ты уже отошел от него – оно исчерпано, это мертвая
вещь, могила. Будущее подобно семени; оно наступает, всегда наступает, всегда
приходит и встречается с настоящим. Ты всегда в движении. Настоящее есть не что
иное, как движение в будущее. Это шаг, который ты уже совершил; это вступление в
будущее...

Не слушайся священных писаний – слушай свое сердце. Вот единственная
заповедь, которую я могу предписать: слушай внимательно, очень сознательно, и ты
никогда не ошибешься. И, слушая сердце, ты никогда не будешь расщеплен.
Слушая свое сердце, ты начнешь двигаться в правильном направлении, никогда
даже не задумываясь о том, правильно оно или нет.

Всем искусством нового человечества, будет секрет слушания сердца: сознательно,
бдительно, внимательно. И, следуя ему, иди, куда бы оно тебя ни привело. Да,
иногда оно приведет тебя в опасность – но тогда вспомни, опасности нужны, чтобы
сделать тебя зрелым. Иногда оно заставит тебя заблудиться – но снова вспомни, эти
заблуждения являются частью роста. Много раз ты упадешь – поднимись снова,
потому что именно так человек набирается сил: падая и снова вставая. Именно так
человек становится интегрированным, цельным.

Но не следуй правилам, навязанным другими извне. Никакое навязанное правило не
может быть правильным – потому что эти правила изобретены людьми, которые хотят
тобой править! Да, иногда мир знал и великих просветленных – Будду, Иисуса,
Кришну, Мухаммеда. Они давали миру не правила, они давали миру любовь. Но
рано или поздно ученики собираются и начинают вырабатывать правила поведения.
Лишь только Мастер ушел, лишь только свет померк, оставшись во тьме, они
начинают нащупывать правила, которым можно было бы следовать, потому что
теперь света, в котором они могли видеть, больше нет. Теперь им приходится
опираться на правила.

То, что делал Иисус, было шепотом его собственного сердца, но то, что продолжают
христиане, – не шепот их собственных сердец. Они подражатели – а в то мгновение,
когда ты становишься подражателем, ты оскорбляешь свою человечность, ты
оскорбляешь своего Бога

ЗЫ: В АЙ часто встречается слово бесстрашие, но никто его еще определил его так как в этом тексте.

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

Осознанность и есть процесс созерцания этих кадров.

Это "осознанность" какого нибудь патологоанатома. Изучить человека - это наделать из него кучу тонких срезов))))

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

Поверьте, материал убедительный.

Убедительной - может быть только реальность. Если поддержана материалами - хорошо. Если нет - то так хуже для материалов.
Идиёты, которые выстраивают своё "понимание" на основе ТОЛЬКО прочитанного безнадёжны.

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

Вам бы лучше отвечать по существу,

Это и было - ОЧЕНЬ и прямо по существу. С полным отражением вашего кадрированного паталогоанатомического способа "осознавания"

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

.

Ошо всё что может дать - это запудривание мозгов и развращение сознания.
Человек который под видом ашрама построил бордель - вообще не достоин того, чтобы его цитировали - особенно тут.